[Al-Batros]

fg63

rester enfermer dans des locaux non aérés

Ha !

Mais revenons à cette directrice alors…

Qui a dit que les locaux étaient non aérés?

Al

[Utilisateur anonyme 37304]

Ha !

Mais revenons à cette directrice alors…

Sa décision respecte-t-elle la prudence ?

Dans la mesure où il est scientifiquement prouvé que rester enfermer dans des locaux non aérés en période hivernale favorise la propagation des virus, en particuliers ceux qui s’attaquent au système respiratoire, alors que d’aller s’ébrouer en extérieur, même par grand froid, ne présente aucun risque de “prendre froid”, la décision est-elle vraiment prudente ?

Est-il également moral de laisser des enfants en fermés et de leur interdire de courir quand on sait que cette activité est utile à leur développement, physique comme psychologique ?

[Al-Batros]

fg63

Avec tes principes, Al, le patronat peut se permettre d’être véreux sans se faire de soucis !!!
On peut être un parfait pourri, tant que ça reste légal, peut importe la morale !

Et bé, pour moi, quand On respecte la loi, la morale, les bonnes moeurs, la prudence, On est quelqu’un de bien. On n’est pas quelqu’un de pourri ou véreux.

Dans le cas de notre dirla, peut être que les parents étaient très satisfaits de ce que proposait celle-ci. P’t être l’organisateur aussi.

Al

[Utilisateur anonyme 37304]

Oui voilà, si je ne suis pas content de mon employeur, je dégage…

Si mon directeur de colo décide que mes congés seront toujours seul, le dimanche (quand y’a rien à faire dans le coin) et de 16h15 à 16h15, alors je ne devrai rien dire, ou alors démissionner.

De même, si elle m’impose de lui demander l’autorisation express pour faire une pause pipi et m’impose toujours d’attendre 30 ou 40 mn, c’est pas illégal donc j’aurai qu’à la fermer ou me casser, aussi choquant que ça puisse paraître.

Avec tes principes, Al, le patronat peut se permettre d’être véreux sans se faire de soucis !!!
On peut être un parfait pourri, tant que ça reste légal, peut importe la morale !

[Al-Batros]

fg63

Mon discours ne change pas pas, très cher: Celui qui a le pouvoir décide, les autres exécutent.
Tu as juste, la D de P de l’organisteur est souvent non explicite et …
Dans notre cas, la dirla a le droit de décider: “Les gosses jouent à l’intérieur, ils ne sortent pas” Les anims dégagent, s’ils ne sont pas contents.

Al

Post Mortem (de rire) Tu as renoncé à renoncer à avoir le dernier post? Je le veux moi!

[Al-Batros]

XXYYZZ

Al-Batros a écrit:L’anim n’est acteur que par décision de la dirla. En l’absence de décision de la dirla, l’anim obéit.

Que dois faire l’animateur, s’il n’ y a pas de décision de la dirla?

C’est une situation qui ne devrait pas exister. Une dirla est une décideuse et une décideuse, c’est fait pour prendre des décisions.

L’anim doit alerter l’autorité de la dirla pour dire que la dirla fait pas son boulot.

C’est pas le cas de notre dirla puisqu’elle, elle a décide: “Les gosses restent dedans.”

Al

[Utilisateur anonyme 37304]

Amusant de voir le pouvoir qu’Al prête au directeur après avoir tant critiqué la propension de ces derniers à s’accorder tout ce pouvoir qui relèverai en réalité de l’organisateur selon Al.

Ou alors la fameuse délégation de responsabilité en bon et dû forme serait une généralité ?

Pourtant il me semblait que nous étions gangrénés par les organisateurs véreux qui n’en faisaient pas et les directeurs qui du coup outrepassaient leurs prérogatives.

—–

Dur de suivre Al dans ses discours contradictoires…

[XXYYZZ]

Al-Batros a écrit
L’anim n’est acteur que par décision de la dirla. En l’absence de décision de la dirla, l’anim obéit.

La j’avoue ne pas comprendre cette affirmation. 😳 😳
Que dois faire l’animateur, s’il n’ y a pas de décision de la dirla? 😮 😮 😮 :

[Al-Batros]

Matim

Ta phrase est incohérente car par définition si il prend une décision personnelle contraire aux consignes du directeur, il n’engage que SA propre responsabilité. Heureusement ..

C’est là que t’as pas compris. Ce qui est vraiment à craindre, ce sont les décisions prises à la sauvette, on sait pas qui, ou les décisions collectives prises par tout le monde.
La responsabilité est personnelle, donc la responsabilité de tout le monde, c’est la responsabilité de personne. La dirla plonge.

Tout animateur a une part d’autonomie dans la prise de décision. Cette décision peut tout à fait aller a l’encontre d’une consigne du directeur : il faudra alors, en cas de problème, que l’animateur argumente et explique en quoi il était logique de prendre cette décision. Heureusement que l’animateur n’est pas un robot décérébré..

L’anim a et n’a que l’autonomie que lui accorde le dirlo. Si l’anim est resté dans cette limite, il n’est pas allé à l’encontre des consignes du dirlo.

Ta vision du rôle de l’animateur est bien étrange, voire malsaine..

L’anim est un préposé qui doit obéir. Tu as raison, c’est une vision de son rôle franchement étrange et complètement malsaine, mais c’est comme ça.
La rc des préposés est pris en charge par l’employeur parc’il mettent leur cerveau et le reste à disposition de celui-ci.

Al

[Al-Batros]

fg63

T’es pas croyable toi !

J’avais écris: “Bé oui, je m’y suis mis [à faire de la contestation par métonymie], vieux motard que jamais.”

Je voulais dire ça. Tout puissant que tu es, tu ne peux pas savoir ce qui s’est passé dans ma tête quand j’ai écrit ça.

Je répète, la dirla est responsable et devra assumer, ses anims doivent lui obéir comme elle l’entend. Si elle veut qu’ils décident un peu, ils décident, sinon, ils exécutent sans discuter.

Al

[Utilisateur anonyme 37304]

Al-Batros a écrit :
fg63

[quote]Bé oui, je m’y suis mis [à ne prendre qu’un petit bout de la citation pour déformer des propos].

J’avais remarqué… Depuis de nombreux mois !

Là, tu as déformé mes mes propos. Je te prends en flag.

J’avais écris: “Bé oui, je m’y suis mis [à faire de la contestation par métonymie], vieux motard que jamais.”

Pourquoi, as-tu fais cette preuve de mauvaise fois?

Al[/quote]

T’es pas croyable toi !

Tu répondais (en le citant !) à un de mes messages…

Et je reprend moi aussi le passage auquel tu répondais, mot pour mot….

Ta mauvaise foi serait-elle donc sans limite !?

[Matim]

Al, parlant des animateurs tu dis :

Al-Batros a écrit :
En aucun cas, l’un d’eux ne doit engager de responsabilité pour la dirla en prenant une décision qu’elle ne lui pas permis de prendre. Point barre.
Al

1- Ta phrase est incohérente car par définition si il prend une décision personnelle contraire aux consignes du directeur, il n’engage que SA propre responsabilité. Heureusement ..

2- Tout animateur a une part d’autonomie dans la prise de décision. Cette décision peut tout à fait aller a l’encontre d’une consigne du directeur : il faudra alors, en cas de problème, que l’animateur argumente et explique en quoi il était logique de prendre cette décision. Heureusement que l’animateur n’est pas un robot décérébré..

Ta vision du rôle de l’animateur est bien étrange, voire malsaine..

**

[Al-Batros]

fg63

Ben voyons… Tu prends en compte les avis des anims, quand tu veux et si ça te convient… Sinon, ils ont pas le droit au châpitre !

Une fois de plus, tu démontres ton manque respect de l’humain et ton goût pour le pouvoir absolu.

Les anims sont des préposés, point barre.

En aucun cas, l’un d’eux ne doit engager de responsabilité pour la dirla en prenant une décision qu’elle ne lui pas permis de prendre. Point barre.

Si les anims ne sont pas comme la Julie de Strasbourg, c’est différent.

Al

[Al-Batros]

fg63

Bé oui, je m’y suis mis [à ne prendre qu’un petit bout de la citation pour déformer des propos].

J’avais remarqué… Depuis de nombreux mois !

Là, tu as déformé mes mes propos. Je te prends en flag.

J’avais écris: “Bé oui, je m’y suis mis [à faire de la contestation par métonymie], vieux motard que jamais.”

Pourquoi, as-tu fais cette preuve de mauvaise fois?

Al

[Utilisateur anonyme 37304]

Ben voyons… Tu prends en compte les avis des anims, quand tu veux et si ça te convient… Sinon, ils ont pas le droit au châpitre !

Une fois de plus, tu démontres ton manque respect de l’humain et ton goût pour le pouvoir absolu.

—–

Sinon, la définition de la concertation, c’est le dialogue, la discussion, en vue de préparer une décision (pas forcément d’y aboutir).

Dans notre domaine, la décision revient bien au directeur qui élabore le PP, mais il ne peut pas le faire (normalement) sans demander l’avis de ses animateurs.

Ce que tu décries toi, c’est l’absence de droit de pouvoir donner son avis pour les anims, qui doivent obéir sans rechigner ou démissionner.
Ta vision dénote d’une idée assez effrayante des rapports sociaux, et même simplement humains.

[Al-Batros]

fg63

Après, on prend plus ou moins en compte les anims… Toi visiblement ça sera moins, moins, moins !

Ah non, moi, c’est plus, plus, plus, plus, …, si les anims ne sont pas comme la Julie de Strasbourg.
S’ils sont prêts à assumer, pour moi, c’est bon. Mais, tu connais la réalité de Slem41 …!

L’essentiel de mon point de vue est là. Je ne veux la moindre parcelle de responsabilité à caused’un autre.

al

[Al-Batros]

Libertaire

Seulement, l’enfant est acteur par essence. L’anim n’est acteur que par décision de la dirla. En l’absence de décision de la dirla, l’anim obéit.

C’est stupide et déresponsabilisant pour l’anim.
Mais oui, c’est le fonctionnement du système judiciaire qui pousse à cette déresponsabilisation…

L’enfant est citoyen, l’anim, préposé, cad obéisseur.

L’anim n’est pas citoyen ? Simple vassal sujet ?
C’est bien, c’est réjouissant !

C’est stupide, c’est pas bien, c’est pas réjouissant, je te l’accorde à 200%. Mais, c’est comme ça.

L’anim est un préposé, il touche du pognon, certes une somme minable, mais c’est annoncé, il n’est pas pris au dépourvu.
Et, est en échange de son obéissance sans faille, il sera protégé pour la rc que pourrait occasionner ses fautes..
La dirla a besoin de son obéissance car elle devra assumer les problèmes.

Al

[Ady]

Je kiffe ça aussi. Seulement, l’enfant est acteur par essence. L’anim n’est acteur que par décision de la dirla. En l’absence de décision de la dirla, l’anim obéit.

C’est stupide et déresponsabilisant pour l’anim.
Mais oui, c’est le fonctionnement du système judiciaire qui pousse à cette déresponsabilisation…

Action directe, c’est pas du terrorisme ça?

Retire ton apriori fondé sur le seul nom d’un groupuscule de tarés-e-s.

“droit de l’enfant, lois, projet éducation et pédagogique”
Et dis-donc, la dirla bafoue ça? T’es sûr? Le PP, c’est elle, déjà, le pe c’est du verbiage ampoulé, ce qu’elle fait n’est pas illégal.

Ca serait pas la première fois que je retourne un PP contre les pratiques dea dirlo-a quand ce n’est pas cohérent avec sa théorie…
Différence entre valeurs de préférences et valeurs de références…

Pourquoi t’as besoin de couverture? C’est la dirla qui a besoin de protection, parce que c’est elle qui devra assumer.

J’aurai du dire “je justifie mes pratiques par ces lois, pour montrer qu’elles ne sont pas illégales”.

L’enfant est citoyen, l’anim, préposé, cad obéisseur.

Al

L’anim n’est pas citoyen ? Simple vassal sujet ?
C’est bien, c’est réjouissant !

[Utilisateur anonyme 37304]

Seulement, l’enfant est acteur par essence. L’anim n’est acteur que par décision de la dirla. En l’absence de décision de la dirla, l’anim obéit.
C’est mon point de vue, vous avez celui que vous voulez.

Point de vue intéressant Al… Mais qui ignore totalement le fait que la Loi veut donner un rôle aux animateurs en imposant aux directeurs de les impliquer dans la rédaction du PP.

Après, on prend plus ou moins en compte les anims… Toi visiblement ça sera moins, moins, moins !

—–

L’enfant est citoyen, l’anim, préposé, cad obéisseur.

Ben voyons, les gens sont “saucissonables” à merci…

[Al-Batros]

fg63

Et bien, ta position est on ne peut plus claire !!!

Et je plaint les personnes qui sont placées sous ton autorité si tu pratiques vraiment ce que tu défends !!!

Ce que tu prônes est réactionnaire, totalement décalé et représentatif d’un fonctionnement qui me fait horreur… Une vision binaire à ce point, c’est incroyable !

Je dis ça depuis toujours.

Le souci que j’ai, c’est quand j’ai des anims qui comme le Julie de Strasbourg me disent: “Moi, je veux bien être chef de convoi, mais s’il arrive quelque chose, je veux pas être responsable.”

Tu penses comme tu veux, tu dis ce que tu veux, je m’en br…. Moi, je ne veux pas payer pour la faute d’un anim.

Si les anims étaient tous des gens responsables prêts à assumer leurs actes j’aurais ton point de vue.
Ce n’est pas le cas, Julie n’est pas la seule.

Al

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