[Al-Batros]

Libertaire

Si les acteur-trice-s ne faisaient qu’OBEIR, on avancerait jamais…

Je kiffe ça aussi. Seulement, l’enfant est acteur par essence. L’anim n’est acteur que par décision de la dirla. En l’absence de décision de la dirla, l’anim obéit.
C’est mon point de vue, vous avez celui que vous voulez.

Critiquer, c’est une chose, mais ça ne suffit généralement pas pour activer des changements. Action directe.

Action directe, c’est pas du terrorisme ça?

Je vais pas attendre que lea dirlo-a ai une révélation divine pour changer ses règles. Je lui en parle, je lui signifie ma désapprobation, et je m’appuie sur des règles hiérarchiquement supérieures pour faire évoluer ses règles : droit de l’enfant, lois, projet éducation et pédagogique.

“droit de l’enfant, lois, projet éducation et pédagogique”
Et dis-donc, la dirla bafoue ça? T’es sûr? Le PP, c’est elle, déjà, le pe c’est du verbiage ampoulé, ce qu’elle fait n’est pas illégal.

Dans ma pratique, avec ou sans son accord, je me couvre en prétextant utiliser pleinement les droits de l’enfant, la sécurité physique comme psychologique.
Et qu’on me vire si ça ne convient pas !

Pourquoi t’as besoin de couverture? C’est la dirla qui a besoin de protection, parce que c’est elle qui devra assumer.

Etre citoyen, c’est participer à l’amélioration des règles, à son évolution avec la réalité. Qu’on soit enfant ou anim’, il est légitime de pousser la direction à s’adapter au contexte. La fin ne justifiant pas les moyens évidemment

L’enfant est citoyen, l’anim, préposé, cad obéisseur.

Al

[Utilisateur anonyme 37304]

Al-Batros a écrit :
fg63

Donc, les enfants ont le droit de signifier à la directrice que son règlement ne tient pas la route (en plus en y désobéissant, carrément !) alors que les animateurs n’ont pas le droit de le lui signifier par une discussion, tout en continuant d’appliquer ce règlement en espérant un futur changement ?

Exactement ce que je pense.
Les anims n’ont que le pouvoir de décision ou de suggestion que la dirla donne.
Si elle leur en donne pas, ils en ont pas, cad, ni suggestion, ni décision.

L’enfant est client, le client est roi.

Al

PS: Je savais que tu me laisserais pas le dernier octet, lot of laughts.

Et bien, ta position est on ne peut plus claire !!!

Et je plaint les personnes qui sont placées sous ton autorité si tu pratiques vraiment ce que tu défends !!!

Ce que tu prônes est réactionnaire, totalement décalé et représentatif d’un fonctionnement qui me fait horreur… Une vision binaire à ce point, c’est incroyable !

[Al-Batros]

fg63

Donc, les enfants ont le droit de signifier à la directrice que son règlement ne tient pas la route (en plus en y désobéissant, carrément !) alors que les animateurs n’ont pas le droit de le lui signifier par une discussion, tout en continuant d’appliquer ce règlement en espérant un futur changement ?

Exactement ce que je pense.
Les anims n’ont que le pouvoir de décision ou de suggestion que la dirla donne.
Si elle leur en donne pas, ils en ont pas, cad, ni suggestion, ni décision.

L’enfant est client, le client est roi.

Al

PS: Je savais que tu me laisserais pas le dernier octet, lot of laughts.

[Al-Batros]

fg63

Al, personne n’a dit que la directrice DEVRAIT changer sa position : c’est ton fantasme de gens qui refusent toute autorité qui t’a fait penser cela.

Moi, je le dis, elle DOIT changer sa position, mais de son propre chef sans y être influencés contraint par les anims.
C’est mon point de vue, tu peux penser autrement et tu as raison de le faire

Al

[Ady]

Si les acteur-trice-s ne faisaient qu’OBEIR, on avancerait jamais…
Critiquer, c’est une chose, mais ça ne suffit généralement pas pour activer des changements. Action directe.

Je vais pas attendre que lea dirlo-a ai une révélation divine pour changer ses règles. Je lui en parle, je lui signifie ma désapprobation, et je m’appuie sur des règles hiérarchiquement supérieures pour faire évoluer ses règles : droit de l’enfant, lois, projet éducation et pédagogique.

Dans ma pratique, avec ou sans son accord, je me couvre en prétextant utiliser pleinement les droits de l’enfant, la sécurité physique comme psychologique.
Et qu’on me vire si ça ne convient pas !

[…] alors que les animateurs n’ont pas le droit de le lui signifier par une discussion, tout en continuant d’appliquer ce règlement en espérant un futur changement ?

Merci fg.
Etre citoyen, c’est participer à l’amélioration des règles, à son évolution avec la réalité. Qu’on soit enfant ou anim’, il est légitime de pousser la direction à s’adapter au contexte. La fin ne justifiant pas les moyens évidemment 🙂

[Utilisateur anonyme 37304]

Al-Batros a écrit :

Et le changement doit être opéré par l’autorité. Cette dernière réalise que son fonctionnement est aberrant, alors elle le change. Mais, ce ne sont pas les anims qui doivent lui dirent ce qu’ella à faire. Les anims obéissent, point barre.

Al

Donc, les enfants ont le droit de signifier à la directrice que son règlement ne tient pas la route (en plus en y désobéissant, carrément !) alors que les animateurs n’ont pas le droit de le lui signifier par une discussion, tout en continuant d’appliquer ce règlement en espérant un futur changement ?

[Utilisateur anonyme 37304]

Al-Batros a écrit :
xav43

Par rapport a la situation, je ne pense pas qu on soit totalement hors sujet… Car réfléchir sur l une des causes entrainant une transgression de la règle notemment la un fonctionnant ne permettant pas a l enfant de se défouler, de prendre l air, afin de mieux être apte a canaliser son énergie c est plus de la pédagogie que de seulement réfléchir a la sanction…

Tu as juste. Mais, on est à cent lieux l’un de l’autre.
Mon souci était, d’abord, pour l’autorité de la dirla.
D’accord pour le dialogue à condition qu’elle puisse dire non, je change pas de position. Elle est responsable et devra assumer.

Elle n’a rien fait d’illégal et sa position vacille.
On n’a même envisagé son dégageage.

Al

Al, personne n’a dit que la directrice DEVRAIT changer sa position : c’est ton fantasme de gens qui refusent toute autorité qui t’a fait penser cela.

Nous somme plusieurs à n’avoir appelé qu’à une discussion, un dialogue, un débat d’arguments.
Le principe d’un tel échange, ce n’est pas de savoir à l’avance ce qui va en découler, mais de voir ensemble vers quoi on peut aller.

Ça n’enlève rien à la faculté de la directrice de choisir, in fine, ce que sera la règle, et ça n’est en aucun cas synonyme de désobéissance pendant la durée de la discussion.

[Al-Batros]

Morbac

E t ce sont les enfants qui, par leur refus de faire ce qui était demandé, ont permis ce changement… Quelquefois la désobéissance est un devoir/une obligation pour faire évoluer les choses.

==> Ca aussi, je kiffe.
Et le changement doit être opéré par l’autorité. Cette dernière réalise que son fonctionnement est aberrant, alors elle le change. Mais, ce ne sont pas les anims qui doivent lui dirent ce qu’ella à faire. Les anims obéissent, point barre.

Al

[Al-Batros]

Lau

Eh oui, le débat c’est bien “enfant puni et pédagogie.”

==> Yes

Al-Batros, et les autres, dites-nous voir plutôt ce que vous faites pour canaliser l’énergie des enfant remuants, ça pourrait aider beaucoup de personnes, plus que votre débat sans fin.

==> Mise sous ritaline immédiate.

Dites nous voir quel genre de sanctions vous envisageriez en cas de transgression des règles qui veulent qu’on ne peut pas courir dans les locaux.

==> Tout dépend de l’intentionnalité de la transgression.

Al

[Import]

Al-Batros a écrit :
C’est l’autorité qui a changé la décision.

Al

E t ce sont les enfants qui, par leur refus de faire ce qui était demandé, ont permis ce changement… Quelquefois la désobéissance est un devoir/une obligation pour faire évoluer les choses.

[Al-Batros]

xav43

Par rapport a la situation, je ne pense pas qu on soit totalement hors sujet… Car réfléchir sur l une des causes entrainant une transgression de la règle notemment la un fonctionnant ne permettant pas a l enfant de se défouler, de prendre l air, afin de mieux être apte a canaliser son énergie c est plus de la pédagogie que de seulement réfléchir a la sanction…

Tu as juste. Mais, on est à cent lieux l’un de l’autre.
Mon souci était, d’abord, pour l’autorité de la dirla.
D’accord pour le dialogue à condition qu’elle puisse dire non, je change pas de position. Elle est responsable et devra assumer.

Elle n’a rien fait d’illégal et sa position vacille.
On n’a même envisagé son dégageage.

Al

[Al-Batros]

Libertaire;

J’aime ton anecdote:
C’est alors que les parents décident de mettre le meuble de rangement et le porte manteau dans l’entrée.

C’est l’autorité qui a changé la décision.

Al

[Ady]

Exemple anecdotique ;

Dans une famille, les parents ont pour règle que les enfants qui rentrent de l’école doivent aller au bout du couloir pour ranger leurs sacs et leurs manteaux dans le meubles prévu à cet effet.
Mais les enfants, malgré les multiples rappels des parents, continuent de laisser leur sac dans l’entrée immédiate de la maison. Les sanctions des parents n’aidant pas les enfants à appliquer cette règle.

Se pose alors la question de la légitimité de la règle.
Faut-il, coute que coute, forcer les enfants à la respecter ?
Ou peut-on adapter la règle pour qu’elle soit appliquée ?

Finalement, le besoin de base des parents, c’est qu’il n’y est pas de bordel dans l’entrée.
C’est alors que les parents décident de mettre le meuble de rangement et le porte manteau dans l’entrée. Et finalement, les enfants rangent leurs affaires en rentrant de l’école sans les laisser trainer.

[xav43]

Par rapport a la situation, je ne pense pas qu on soit totalement hors sujet… Car réfléchir sur l une des causes entrainant une transgression de la règle notemment la un fonctionnant ne permettant pas a l enfant de se défouler, de prendre l air, afin de mieux être apte a canaliser son énergie c est plus de la pédagogie que de seulement réfléchir a la sanction…
Mettre en place un cadre permettant de limiter la transgression n est pas plus mal que d’ imposer un ensemble de règle, un fonctionnement qui indirectement est cause…
Mieux vaut prévenir que guérir…

Sinon je rejoint dans le cas présent le retour en arrière sur ces pas pour refaire le trajet en marchant…

[Lau]

Ah là là, on est bien loin de l’enfant puni là ! 😮 👿

Eh oui, le débat c’est bien “enfant puni et pédagogie.” 😮

Al-Batros, et les autres, dites-nous voir plutôt ce que vous faites pour canaliser l’énergie des enfant remuants, ça pourrait aider beaucoup de personnes, plus que votre débat sans fin. 👿

Dites nous voir quel genre de sanctions vous envisageriez en cas de transgression des règles qui veulent qu’on ne peut pas courir dans les locaux. 😕

[Al-Batros]

fg63

Al, je te rassure, je ne cherches pas à avoir le dernier mot.

Et bé, moi, je te rassures pas, je ne te crois pas.

Je te laisse ce plaisir puisque tu aimes cela au moins autant que tu le reproches à tes contradicteurs.

Je te remercie pour ce cadeau. Je te préviens, j’suis gourmand, t’auras à me le refaire souvent.

“Baste” signifie tout simplement que je ne vois aucun intérêt à te répondre plus longuement sur un sujet (un de plus) qui tourne en rond… Tu as tout loisir de radoter encore et encore les mêmes arguments.

Je sens que tu continues à te foutre de moi. Je kiffe orgasmiquement.

Au fait, ce que tu dis que je radote, c’est pas un argument, c’est une conviction tout albatrossienne: J’obéis sans discuter à tout dirlo ou toute dirla qui me donne un ordre correct et je rentre dans toute personne qui a un comportement voyou.

Aussi, je continuerais de dire que je suis archiconvaincu que si on veux discuter un ordre, c’est qu’on veut l’infléchir, ne serait ce qu’un p’tit peu. Quand on est prêt à obéir, on a pas ce besoin.

Merci encore pour me laisser le dernier octet. Comme je pars bientôt pour vouer une obéissance sans faille à une dirla dans une région sans Internet, j’aurais pu ne pas jouir de ce plaisir incommensurable.

Al

[Utilisateur anonyme 37304]

Al, je te rassure, je ne cherches pas à avoir le dernier mot.

Je te laisse ce plaisir puisque tu aimes cela au moins autant que tu le reproches à tes contradicteurs.

“Baste” signifie tout simplement que je ne vois aucun intérêt à te répondre plus longuement sur un sujet (un de plus) qui tourne en rond… Tu as tout loisir de radoter encore et encore les mêmes arguments.

[Al-Batros]

XXYYZZ,

Rassure toi Al-Batros, j’ai aussi changé de décision.

==> Ah, ça, ça m’inquiète.

Franchement quel sens aurait t’il de changer d’avis sans changer de décision?

==> Je ne sais pas si on peut toujours trouver un sens à ça, mais un intérêt, trouver, on peut toujours.

Al

[Al-Batros]

fg63

Baste !

Pourquoi en venir à ça?
Tu veux avoir le dernier octet?

Je redis, j’obéirais à la dirla car son ordre est régulier.
A Noël, j’aurais une dirla qui aura 25 ans de moins que moi. Je lui obéirais sans discuter et cela du 22 décembre au 2 janvier et je trouverais ça normal.
La hiérarchie, c’est le meilleur rempart contre le bordel.

Vous, vous faites comme vous voulez et vous avez raison de le faire.
Je suis un mouton convaincu de ce que j’ai dit. Mais,je peux pas prouver ce que j’ai dit.

C’est décidément toujours aussi dommage que tu ne saches pas participer à un débat de façon simple, loyale et respectueuse.*

Al

* Je te renvoie ce joli compliment.

[XXYYZZ]

Al-Batros a écrit :

==> Là, d’accord. Remarquez que notre XXYYZZ a dit: “Il m’est arrivé de changer d’avis.” C’est arrivé. C’est l’avis qui a changé, p’t être pas la décision.
Moi, j’aurais été plus tranché, j’aurais dit: “Plusieurs fois j’ai écouté des animateurs qui étaient d’un avis différent du mien. En fonction de ce qu’ils ont proposé, j’ai changé ma décision.”
Cad, je sens une velléité de XXYYZZ. Mais, bon …

Al

🙂
Rassure toi Al-Batros, j’ai aussi changé de décision. Franchement quel sens aurait t’il de changer d’avis sans changer de décision? 😀

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