[Al-Batros]

Shaaa

Sur la responsabilité, “on” (le célèbre con) m’a dit que le directeur avait une responsabilité contractuelle sur un contrat tacite vis-à-vis des parents qui confient leurs enfants à la structure. Pour le dire vite, qu’ils rentrent tels qu’ils sont partis (autant de bras, jambes et pas plus de microbes).

==> Non, le dirlo n’est pas en contrat avec les familles. Son contrat est de travail et est avec l’employeur.
Demandes à Morbac.

Al

[Al-Batros]

Libertaire

L’autorité, ça se mérite, ça se respecte.

==> Oui

A partir du moment où elle s’impose, c’est de l’autoritarisme.

==> Ce n’est pas elle qui lui a donné l’autorité.
C’est l’organisateur qui a donné l’autorité à la dirla.
Les anims obéissent à l’employeur en obéissant à la dirla.

“Avoir de l’autorité”, c’est s’imposer.

==> ?

Al

[Ady]

Al-Batros a écrit :
xav43

disons que ta conception de l autorité n est pas la notre… Tu es plus proche de l autoritarisme, du pouvoir que confère le statut… Plus que de l autorité:

Disons que votre conception de l’autorité n’est pas la mienne. Vous êtes plus proche de l’anarchie, du pouvoir que confère la force du plus fort … Plus que de l’autorité.

Al

Parce que c’est pas le cas aujourd’hui, ce ne sont pas les plus fort financièrement qui dominent et imposent ?
La loi du plus fort, que ça soit en muscles, en intelligence, en sournoiseries, ce n’est pas la loi du plus juste.

L’autorité, ça se mérite, ça se respecte. A partir du moment où elle s’impose, c’est de l’autoritarisme.
“Avoir de l’autorité”, c’est s’imposer.

“Avoir l’autorité”, c’est quand les subordonnés confient d’eux-mêmes leur soumission.

Mais ça, tu le sais…

[Shaaa]

Al-Batros a écrit :
Shaaa

Certes, elle en assume ses choix. Mais son organisateur est-il au courant et cela rentre-t-il dans ses orientations éducatives ? (autonomie, responsabilisation, besoins, rythmes…). J’y vois des divergences, bizarrement.

==> Sûrement, puisque le Règlement dit: “La personne physique ou morale organisant l’accueil est tenue de s’assurer de la mise en œuvre des dispositions mentionnées à l’alinéa précédent.”
C’est à la suite de la phrase qui a fait tant coulé d’octets sur le “Il”

Et les usagers vis-à-vis de qui elle a une responsabilité contractuelle, qu’est ce qu’ils ont à dire sur ce choix là ?
“Et bien on va faire un grand jeu… mais à l’intérieur !”
“Super, une chasse au trésor… mais à l’intérieur !”
“Ouaiiis, un cache-cache mais tous dans la même pièce !”

==> Elle n’a pas de responsabilité contractuelle avec les usagers car elle n’est pas en contrat avec eux.
C’est bien tenté, mais c’est raté.

Al

(c’est moi où la forme des sujets changent ?)

C’est bien le sens de ma provocation sur l’organisateur. Et je ne suis pas sûr qu’il soit au courant. À tout hasard et en toute honnêteté, j’irai juste lui demander s’il est au courant… Pas forcément pour dénoncer, juste demander. 😀

Sur la responsabilité, “on” (le célèbre con) m’a dit que le directeur avait une responsabilité contractuelle sur un contrat tacite vis-à-vis des parents qui confient leurs enfants à la structure. Pour le dire vite, qu’ils rentrent tels qu’ils sont partis (autant de bras, jambes et pas plus de microbes).

Après… si des parents estiment le contrat (tacite) remplit quand leur môme passe la journée assis. Tant mieux ! 😀

[Al-Batros]

xav43

Ah bon? Tu as lu ça ou? Encore une belle interprétation de nos écrits… Et de ceux du lien que je t mis…!!!
Mais bon!!!

C’est vous qui me faîtes comprendre ça. Cette faroucheté à vouloir écrire le dernier post. Ces contestations par métonymie, digression, infirmation.

L’autorité, c’est pas l’autoritarisme, tu le sais et bé, …, moi aussi.

Al

[xav43]

Ah bon? Tu as lu ça ou? Encore une belle interprétation de nos écrits… Et de ceux du lien que je t mis…!!!
Mais bon!!!

[Al-Batros]

xav43

disons que ta conception de l autorité n est pas la notre… Tu es plus proche de l autoritarisme, du pouvoir que confère le statut… Plus que de l autorité:

Disons que votre conception de l’autorité n’est pas la mienne. Vous êtes plus proche de l’anarchie, du pouvoir que confère la force du plus fort … Plus que de l’autorité.

Al

[xav43]

Al,

disons que ta conception de l autorité n est pas la notre… Tu es plus proche de l autoritarisme, du pouvoir que confère le statut… Plus que de l autorité:

http://www.pedagopsy.eu/autorite.htm

[Al-Batros]

Shaaa

Certes, elle en assume ses choix. Mais son organisateur est-il au courant et cela rentre-t-il dans ses orientations éducatives ? (autonomie, responsabilisation, besoins, rythmes…). J’y vois des divergences, bizarrement.

==> Sûrement, puisque le Règlement dit: “La personne physique ou morale organisant l’accueil est tenue de s’assurer de la mise en œuvre des dispositions mentionnées à l’alinéa précédent.”
C’est à la suite de la phrase qui a fait tant coulé d’octets sur le “Il”

Et les usagers vis-à-vis de qui elle a une responsabilité contractuelle, qu’est ce qu’ils ont à dire sur ce choix là ?
“Et bien on va faire un grand jeu… mais à l’intérieur !”
“Super, une chasse au trésor… mais à l’intérieur !”
“Ouaiiis, un cache-cache mais tous dans la même pièce !”

==> Elle n’a pas de responsabilité contractuelle avec les usagers car elle n’est pas en contrat avec eux.
C’est bien tenté, mais c’est raté.

Al

[Al-Batros]

Salut la Foule,

Vous digresser pour cacher le vrai problème: Vous ne voulez pas vous plier à une autorité, vous voulez la faire vaciller. Vous ne voulez pas qu’on vous dise ce que vous avez à faire.

L’autorité a été donnée à la dirla, elle décide et assumera.
Les autres ont accepté et été acceptés pour exécuter les ordres de cette autorité.

L’employeur sera civilement responsable des dommages causés par les employés parce que ce sont des “instuments” qui exécutent les ordres de l’autorité.

Etre employé, c’est être un obéisseur qui obéit à ceux à qui il a l’obligation d’obéir.

Al

[Shaaa]

Tu la plains mais qui a décidé de devenir directrice ? Tu crois qu’on l’a forcé ? 😀

Certes, elle en assume ses choix. Mais son organisateur est-il au courant et cela rentre-t-il dans ses orientations éducatives ? (autonomie, responsabilisation, besoins, rythmes…). J’y vois des divergences, bizarrement.

Et les usagers vis-à-vis de qui elle a une responsabilité contractuelle, qu’est ce qu’ils ont à dire sur ce choix là ?
“Et bien on va faire un grand jeu… mais à l’intérieur !”
“Super, une chasse au trésor… mais à l’intérieur !”
“Ouaiiis, un cache-cache mais tous dans la même pièce !”
Au moins, il n’y aura pas de sortie, si on est cohérent ! 😆

[xav43]

Al,

le pouvoir que lui confère son statut ne doit pas l empêcher d’ écouter les arguments et les points de vue d’ animateurs ou d’ adjoint qui arrivent avec une autre vision …
Et par rapport a ça avoir une réflexion et éventuellement changer son mode de fonctionnement… Rien ne l y oblige…
Le statut et le pouvoir n empêche pas de se tromper et d’ accepter la remise en cause….
Il ne s agit pas la d assumer les choix des animateurs mais de faire preuve d’ ouverture d’ esprit pour accepter de modifier ces choix premiers afin de tendre vers un mieux….

[Import]

C’est une notion de concertation intéressante…

[Al-Batros]

xav43

Peu importe le besoin, ce n’est pas parce qu’un besoin existe qu’il faut le combler.

On ne peut pas dans un acm, combler tous les besoins des gosses.
On fait des choix et On les l’assume.

La dirla a fait son choix, elle l’assumera, elle n’a pas à modifier son choix parce que les anims sont pas contents.
Ou alors, il faut que les anims deviennent des dirlas qui auront leur décisions à prendre et leurs responsabilité à assumer.

La dirla assumera la sienne, elle n’a pas à avoir à assumer celles des anims.

Al

[xav43]

Al,

en faisant deriver le sujet sur la sexualité ( ou plutôt la relation sexuelle), des ados en acm… Tu te plante… Mais ne polluons pas ce fil par un débat qui est déjà aborde sur d’ autre fil…. Sujet dont le cadre législatif et réglementaire va au delà que le sujet de sortir ou pas les enfants…
Donc dont act!!!

En ce qui concerne le reste du débat, ta conception du travail d’ équipe, de la relation directeur/équipe…etc me semble bien rétrograde…
L animation se construit et ne s impose pas…!!
Certes un dirlo dans son projet de directeur aura des directives et des exigences ( le non négociable…) car il engage par ces choix sa responsabilité… Et il en as le pouvoir…
Maintenant sur certain sujet… L écoute de ceux qui sont sur le terrain, la concertation avec un esprit ouvert ne peut qu être positif…
Et permet l évolution… La on ne parle que du fait de sortir des enfants dehors en les couvrant bien pour leur permettre de s oxygéner, de courir de se défouler plutôt que de les laisser tout le temps a l intérieur de peur qu ils tombent malades ( point qui se discute)… C est vrai que la la directrice prend d’ énorme risque a éventuellement essayer un nouveau fonctionnement…

Soyons sérieux un peu… Personnes ne prône la désobéissance, le désir d’ enlever son rôle au directeur mais d’ avoir une réflexion constructive pour permettre aux choses de changer….

[Al-Batros]

Shaaa

Tu ne veux pas la plaindre non plus ?

==> Si

Je suis juste curieux de savoir comment le prendrait les parents et qu’est ce qu’il ferait, voila tout.

==> Moi aussi.

Et j’imagine que certains iraient tocquer chez l’organisateur.

==> Certains, oui. Combien? 1 sur dix, un sur 20, …, aucun?

Al

[Shaaa]

Tu ne veux pas la plaindre non plus ? 😀

Je suis juste curieux de savoir comment le prendrait les parents et qu’est ce qu’il ferait, voila tout. Et j’imagine que certains iraient tocquer chez l’organisateur.

[Al-Batros]

Salut la Foule,

Et puis quitte à combattre ce genre de fonctionnement, en tant que citoyen, il conviendrait de la griller et de prévenir son organisateur.

C’est dur dur d’être un dirlo.

Avec les anims, il faut caresser le poil dans le sens du chat sinon, ils nous grillent auprès de l’organisateur, ils nous dénoncent auprès de celui-ci, ils font aussi des mains courantes aux autorité de toutes sortes.

C’est bô l’esprit d’équipe.

Ca me fait penser à la Julie de Stasbourg, stagiaire BAFA, qui a jeté prosaïquement lors d’une réunion du soir: “Moi, je veux bien être chef de convoi, mais, s’il arrive quelque chose, je veux pas être responsable.”

C’est ça l’animation, les stagiaire qui veulent décider, les anims qui veulent commander, les adjoints qui veulent diriger et tous sont unanimes pour “casser” les décisions souveraines de la dirla.
Mais, s’il arrive quelque chose, tous s’accorderont pour que la dirla plonge. C’est, yeah!

C’est écrit: “Qu’elle prenne seule la décision, je ne crois pas (cf. la concertation). Elle en assumera les conséquences, seule, par contre là je suis d’accord.”
Toute l’équipe décide et c’est la dirla qui paie la casse.
Hallucinant!

Al

[Al-Batros]

xav43

Ce document prend en compte, dans l’organisation de la vie collective et lors de la pratique des diverses activités, et notamment des activités physiques et sportives, les besoins psychologiques et physiologiques des mineurs.”

questions: interdire aux enfants de sortir… Est ce tenir compte des besoins de l enfant…?

Au fait: “interdire aux ados de baiser… Est ce tenir compte des besoins de l’ado?”

Je sais pas si tu te rappelles, mais, à c’t âge, c’est un p’tain de besoin.
En tient-on compte?

Al

[Ady]

Oh oui Moilapa, je connais bien ce que tu racontes là 🙂
J’lai vaicu, la seule fois où j’ai bossé en ACM/périsco.
Sauf que, en prenant du recul aujourd’hui, j’avais pas mis les parents suffisamment dans le coup pour marquer davantage les esprits… Je m’étais cantonner au service jeunesse, et à la mairie.. en oubliant le plus important…

Avant, j’avais tendance à fuir en me la fermant… Alors que l’ouvrir franchement, ça soulage et ça peut aider à réveiller certaines consciences 😉

[Auteur]

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