[balthazaar]

Ah tu penses ça toi?

Moi je crois que la loi rappelle déjà l’interdit, en plus des pressions morale, sociale, etc.

La liberté dont certaines personnes vont être privées, c’est la liberté de choisir leur travail, sous prétexte que statistiquement, lorsqu’on recoupe plusieurs éléments de leur vie, ces personnes ont un fort pourcentage de chances de maltraiter un jour une personne fragile.

Alors allons-y gaiement, s’il faut priver des libertés par anticipation statistique, on pourrait :
-ficher tous les étudiants de botanique, afin d’en extraire ceux qui, statistiquement, ont des chances de cultiver du pavot ou du cannabis
-ficher les lycéens des filières économiques qui pourraient devenir de mauvais traders
-ficher les enfants qui, statistiquement, ont plus de chances de devenir délinquants…

[Al-Batros]

Salut la Foule,

Chaque personne gardant des enfants en Angleterre est maintenant officiellement suspectée d’avoir de mauvaises intentions.
Toutes ces personnes doivent payer pour être fichées (et subir une enquête à charge donc) et ainsi obtenir le droit de continuer à travailler.

En ce qui me concerne, c’est une bonne chose. Les enfants sont des êtres fragiles, ils sont souvent convaincus que les adultes qui s’occupent d’eux ont tous les droits sur eux. Donc, il ne faut les confier qu’à des gens qu’on surveille de près.

Ceux qui sont pas contents, qu’ils aillent dans l’infanterie et qu’ils se tirent ailleurs. C’est liberticide, certes, mais la liberté, c’est quoi, c’est aussi avoir la possibilité de faire des trucs pas propres à des gosses?
Pour moi, c’est clair, il y a des libertés dont l’homme, de sexe masculin ou féminin, doit être aliéné.

Al

[balthazaar]

Non pas la France. Edvige c’est du renseignement général non objectivé. On y note tout et n’importe quoi.

ISA c’est du renseignement à charge pour “intentions de maltraitance de personnes fragiles”. Chaque personne gardant des enfants en Angleterre est maintenant officiellement suspectée d’avoir de mauvaises intentions. Toutes ces personnes doivent payer pour être fichées (et subir une enquête à charge donc) et ainsi obtenir le droit de continuer à travailler.

[Al-Batros]

Salut à toi, Matim

Je suis une animatrice en général assez ouverte et toujours disponible pour les enfants mais depuis l’annee derniere je recevais des lettres d’un enfant de CM1 maintenant Qui est en cm2 débuts “normales avec un dessin” et des je t’aime je me suis Posé Aucune question”

J’ai aussi lu ça.

Une adulte reçoit des lettres d’amour enflammées ne se pose pas de question.
Ne nourrit-elle pas la passion en répondant maladroitement (Toujours proche de moi, il veut tjs des calins et tres possesif.)?
Il a fallu attendre la demande en mariage pour que l’anim réalise la gravité de la situation.

Elle a dit ensuite:” … je m’y suis attaché …”
Je ne crois pas qu’on dusse s’attacher à des enfants quand on les accompagne lors d’un séjour de vacances ou de loisirs.

La Mairie a pris une décision qui lui appartenait.
Les limites de la loi n’ont pas été franchies ni par l’anim, ni par la Mairie. Mais, la décision est quand même motivée.

Al

[Matim]

balthazaar a écrit:

L’angleterre a franchi le pas .

Et pas la France ?? et EDWIGE c’est quoi alors ..??
C’est même pire car on va ficher des mineurs sur leur “dangerosité présumée ” !

Faut pas croire, dans ce domaine là on est bien servi depuis quelques années…

[balthazaar]

C’est quand même dingue d’en arriver à se demander s’il ne faudrait pas codifier tous les gestes de la vie courante.

Au niveau éthique, chercher à lire les intentions d’une personne c’est encore pire.

L’angleterre a franchi le pas :
Voir cet article paru dans lemonde.fr : fichage systématique de tous les adultes travaillant avec des enfants.

On devrait peut-être s’en tenir aux faits.
Si on craint que des animateurs/animatrices soient maladroits dans les relations affectives avec les enfants, alors il faut peut-être contrôler ces relations, et former les animateurs/animatrices à ce sujet.

On ne doit pas se fliquer les uns les autres. Il vaut mieux apprendre à établir une relation affective saine avec des enfants. Je crois que ce n’est pas inné, que ce n’est pas évident pour tout le monde, et qu’il faut en parler entre adultes, entre animateurs.

Après, c’est peut-être un ressenti par rapport aux différents endroits où j’ai bossé. Peut-être qu’il se trouve que au travail pour moi quasiment jamais on n’a parlé de relations affectives, tandis qu’ailleurs c’est un sujet comme un autre. J’ai l’impression qu’il y a un blocage.

[Matim]

Al-Batros a écrit:

Suffit-il de la loi pour que la raison l’emporte sur la violence?

Al

Non justement.. je suis bien d’accord. Sinon nous l’aurions déjà.
Mais la question se pose toujours : quand franchit-on la limite ? et puis surtout qui est légitimement le mieux placé pour décider où se trouve cette limite, à quel moment on entre dans la zone rouge ?
Tu estimes la frontière ICI, moi je la pose LA (à quelques nuances près on est pas loj ) et après ?
On en revient a mon histoire d’appréciation… C’est loin d’être simple.

Pour recoller au sujet initial , il semble que la mairie ait décidé (apprécié ?) que la zone rouge a été atteinte par cette animatrice. Discutable…

:coucoub:

[Al-Batros]

Salut à toi, Matim,

Une recette unique alors ..?

Tu ne crois pas que si c’était aussi “simpliste”, il y a longtemps que nous aurions eu un cadre législatif à ce sujet, qui imposerait à tout adulte de réagir de telle ou telle manière ?
Et nous n’aurions pas à en débattre du coup.

La loi ne résoud pas tout.

On est dans un cadre moral. Chez les bêtes, que le père baise la fille, le fils la grand mère, l’oncle la cousine, …, c’est animal.

Un adulte ne doit pas laisser un enfant le désirer. Il a le devoir de mettre un terme à des déclarations d’amour d’enfant qui pourraient se sexualiser. Un enfant est un être sexué et ne doit pas devenir un être sexuel pour l’adulte. La loi existe pour le stade terminal du processus.
Faut-il une loi pour ce qui mène à celui-ci?

Suffit-il de la loi pour que la raison l’emporte sur la violence?
Ton père ou ta mère ont peut être eu ce sujet de philo au BAC (Années 80), demande leur.

Al

[Matim]

Une recette unique alors ..?

Tu ne crois pas que si c’était aussi “simpliste”, il y a longtemps que nous aurions eu un cadre législatif à ce sujet, qui imposerait à tout adulte de réagir de telle ou telle manière ?
Et nous n’aurions pas à en débattre du coup.

[Al-Batros]

Salut à toi, Matim,

Basé sur l’appréciation?

Il faut être raisonnable.
Il est courant que des enfants désirent des adultes: complexe d’oedipe ou autres. Cependant, ceci doit rester un désir et ne pas devenir un projet.
Donc, quand un adulte nourrit ce désir et l’entretient et que ce désir devient un projet, l’adulte est coupable.

Quand un enfant dit à un adulte: “Je t’aime.”, c’est l’adulte qui doit réagir en adulte et explicant à l’enfant que cet amour n’est pas possible. S’il ne le fait pas, le désir s’amplifie chez l’enfant et peut prendre des dimension passionnelle.

Al

[Matim]

Bonjour,

Encore un sujet basé sur le degré d’appréciation de chacun.. et dans ces cas là tout le monde aura sa petite expérience a raconter, sa petite recette et sa petite analyse psychologique (y compris moi) car on cherche a comprendre.

Mais au final, qu’est ce qu’on va retenir ?

1- Qu’il y a un cadre légal très flou mais qui sert de “grosse limite”. En cas de soucis c’est ce qui servira de base a toute poursuite ou recadrage.
2- Que ce n’est pas tant le geste qui pose problème (un câlin, un bisou, un enfant sur ses genoux..) mais bel est bien ce qu’il y a dans la tête de celui qui fait ce geste

Pour reprendre un sketch bien connu il y a ceux qui font des bisous et il y a ceux qui font des bisous.

Malheureusement aujourd’hui “on” stygmatise le geste et “on” fait des raccourcis malheureux : hooo il a fait un bisou.. holala il l’a prise sur ses genoux etc .. ce qui amène des situations absurdes d’interdiction en tout genre et de psychose des parents.
De plus , notre culture à tendance a cibler injustement des personnes. je m’explique : Dans l’esprit collectif c’est moins “choquant” qu’une petite fille se retrouve dans les bras d’une animatrice plutôt que dans ceux d’un animateur. Tout comme la pédophilie, dans nos esprits, est bizarrement réservée aux hommes plutôt qu’aux femmes. Oui il y a plus de cas concernant les hommes, mais c’est parce qu’on les cherche plus et on les cible plus !
je m’égare …

Alors y a t il UNE réponse ou UNE solution ? ben non … il y a un devoir de vigilance et surtout une observation fine de ce qui se cache derrière chaque attitude, et surtout sans généraliser.

Allez, bisous à tous 😉

[Al-Batros]

Salut la Foule,

Je crois que la demande affective des anims dépassent parfois la borne des limites.

En mars 2009, j’avais une anim, S…, qui portait M… sur ses genoux, M… avait 4 ou 5 ans. M… essayait d’embrasser S… sur la bouche, S… l’empêchait, mais j’ai senti qu’elle savourait la situation.

J’ai rien dit à l’anim, aie-je fait une erreur*?

Je ne fais pas de bisous aux enfants, par contre, j’ai beaucoup de rituels avec les mains et je crois que ça remplace efficacement ces effusions d’affection qui peuvent prendre des proportions importantes.

Je crois qu’il faut répondre en adulte aux déclarations d’amour des enfants un peu grands et ne pas dire: “Les enfants font tous pareil.”

C’est la porte ouverte vers la ….

Al

* En 2007, c’était A… une blondasse de 7 ans qui faisaient flasher les mecs de 20 ans. Là, j’ai mis un terme à certains agissements.

[skippyremi]

Le calin, le fameux dilemme de l’animateur.
La sécurité affective que doit donner l’anim’ ne passe-t-il que par le calin ?
Le calin n’est-il pas une manière “bestiale” d’arranger les choses et de simplifier la relation. Je sais que pour ma part, j’évite tout calin, sans instaurer un mur de Berlin avec l’enfant, non, la sécurité affective s’offre autrement. Et pour ce gamin, ce ne serait pas faire de la pédapsycho (bien que j’en fasse) de comptoir que de dire que c’est un gamin chez qui le calin est une forme de récompense et qu’il est l’Objet. Le lien qui relie l’enfant au référent n’est pas un lien virtuel, mais matériel. D’ailleurs, le fait qu’il écrive une lettre pour le dire montre bien tout le coté matériel et sacré de la chose.
Combien j’en ai déjà eu des gamines qui me disaient “Rémi je t’aime”, mais elle ne se sont pas tailladées les veines après le départ (enfin, je crois bien), c’est un “jeu t’aime” d’enfant.

Après une solution, à mettre peut être en place en discussion avec le psy, serait peut être de faire une rupture symbolique avec l’enfant. Montrer que si pour l’enfant il y avait quelque chose avant, il n’y a plus rien. Ca pourrait etre par exemple lui remettre les lettres écrites et en même temps déplier un dessin d’un enfant (sans qu’il sache de qui c’est, évidemment) et le soir, tu demandes à un pote de venir te chercher de telle sorte qu’il te voie avec. Et qu’il puisse se construire une représentation symbolique d’une “rupture”.

Une question bête : ressembles tu à sa mère ?

[Madison1]

Bonjour

Je fais des études de psycho et je suis animatrice l’été.

Plusieurs propos m’ont interpellé:

“Je suis une animatrice en général assez ouverte et toujours disponible pour les enfants mais depuis l’annee derniere je recevais des lettres d’un enfant de CM1 maintenant Qui est en cm2 débuts “normales avec un dessin” et des je t’aime je me suis Posé Aucune question”

Aucune question?

“Les Enfants disent toujours je t’aime”

Ben, je ne crois pas.

“Toujours proche de moi, il veut tjs des calins et tres possesif.”

C’est l’enfant qui veut des calins ou l’adulte?

Je crois qu’il faut faire attention à la demande affective des enfants et à celle des anims.

[balthazaar]

En l’occurrence, l’enfant a s’est mal comporté avec une animatrice, et c’est l’animatrice qu’on a sanctionné.

C’est le rôle de la municipalité, d’arranger les gens pour éviter les coups de gueule, tout ça. N’empêche, il faudrait qu’ils soient clairs avec les parents.

[loulou36]

Tu es tombé sur un enfant dont au moins la mère est au abonnés absents. Convoquée et mettre en cause l’animateur j’appelle ça botter en touche. L’enfant a forcement raison et l’adulte tord. Quel éducation donne-t on à cet enfant?
Dommage que ta hiérarchie ne t’a pas mieux soutenue. Te muter c’est une façon de se débarasser du problème sans avoir à le résoudre.
J’ai été confronté à un problème de ce genre dans une cantine ou je me suis fait incendié par la mère d’un enfant qui ne cessait d’être indiscipliné. Je ne sais ce qu’est devenu l’enfant mais il doit avoir de sérieux problèmes relationels dans la société.
Vivre ensemble cela s’apprend et les parents ont une grosse résponsabilité dans cette enseignement. En fait il suffirait peu être d’éduquer les parents.

[sherina]

Oui je suis d’accord avec toi Izarie et moi aussi je vois les choses de cette Manière. Mais il n’etait pas question de Que l’enfant change d’ecole moi aussi je n’aurais eté pas d’accord bien sur ..
La mairie décide de faire une Une semaine d’essai et j’ai rendez vous vendredi avec la psychologue pour faire le point. Je ne veux pas parler de mon changement de mutation avec l’Enfant. Je ne veux surtout pas Qu’il se sente responsable et culpabilise, apres tout ce N’est Qu’un enfant mais je dois avouer que je suis indignée par le comportement de sa mère Qui insinue que je le Provoque, que je ne sais pas Mon travail et faire tout ca en haussant la voix, d’ailleurs je me felicite D’avoir Garder Mon Calme
J’ai du envoyà Toutes les lettres recues par l’enfant à la psychologueca pris des proportions hallucinantes et j’aipeur de retrouver sa mère vendredi ..

Maintenant j’ai limpression de me sentir coupable c’est bizarre. En tout cas je suis contente de voir que mes collgues me soutiennent ca fait plaisir CES Dans les moments et egalement vous remercie pour vos messages, je vous tiendrais au courant de cette entrevue qui s’avère Dejà houleuse mais je ne serais pas seule, toute l ‘équipe d’animation est convoqué ..
Voila je vous tien au courant et merci encore

[Izarie]

Ou alors, tu peux voir ca comme une facon d’éviter des emmerdes…

Les conditions ne seront peut être pas les meilleures, mais si ton employeur a décider de donner raison à la mère, tu ne pourras pas lui faire changer d’avis facilement.

Si tu change d’école et qu’ils t’appuient pour signifier aux autres de l’équipe que ce n’est pas une punition, mais une façon de t’épauler et de te soutenir devant une famille à problème tu peux arriver a te refaire une vie professionnelle sympa.

Par contre, si ils t’empechent de garder la tête haute, c’est pas vraiment le pied.

Mais de toute facon, je ne vois pas ce que tu peux gagner a rester et a faire virer l’enfant.
Si ce que tu dis est vrai, il est bien décidé a ne pas lacher prise, et sa mère ne veut pas entendre parler de ta version.(c’est vrai que c’est normal qu’un gamin de 11 ans devienne aussi accro a une adulte…)

Bref, t a le choix entre plein d’emmerde quelque part, et quelque chose de neuf ailleur, mais avec un gout de “j’ai perdu”.

Essaye de te faire epauler au mieux et de voir les solutions qui existent avec ta hierarchie, directrice, puis gestionnaire…

[moilapa]

Ah ok !
Mais alors reparcours son premier post… Elle explique que tout cela se déroule sur deux années scolaires différentes.

[matw25]

Je réagissais au fait que tu disais qu elle n avait pas su venir voir la situation et qu elle n avait pas réagi. 😉

[Auteur]

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