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Oooh, comme tu as raison. *admiratif*

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Djem a écrit :
Tu me fais rire, Dr-colo. Mince, j’oubliais qu’on parlait de primaire, .

et de…..

…Je suis directrice des maternels..

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C’est vrai que le terme récalcitrant n’est pas adapté. Je n’ai pas fait gaffe à ses connotations.

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Tu me fais rire, Dr-colo. Mince, j’oubliais qu’on parlait de primaire, pas de quoi en faire un drame. Quant aux mots que j’emploie, tu interprètes derrière une attitude que je n’ai pas, fripon.

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Djem a écrit :
…. Quant aux “récalcitrants et indisposées” il faut bien les appeler ainsi, ..

Encore des gamins qui ne comprennent pas la chance qu’ils ont de profiter des merveilleuses vacances que tu leur offres……y’a plus d’respect !

Djem a écrit :
… Quant aux “récalcitrants et indisposées” il faut bien les appeler ainsi,

moi j’leur met une pancarte…sont plus facile à reconnaitre de loin !

Djem a écrit :
…… l’indiposée a ses règles. …

C’est rare chez les primaires ! Pour celles qui souhaitent se baigner…passe voir une maman…elle va t’expliquer deux/trois choses.

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Eh dîtes-donc, il vous en faut peu, vous démarrez au quart de tour sur les interprétations… Frustration pour les enfants, bien entendu. Et naturellement, que c’est facile de faire porter la responsabilité de l’équipe sur les enfants, et je ne m’y autorise jamais. Quant aux “récalcitrants et indisposées” il faut bien les appeler ainsi, mais sans interpréter : le récalcitrant (à l’activité) ne veut pas aller dans l’eau, et l’indiposée a ses règles. Il n’y a aucun jugement de valeur là-dedans. Ils ont leurs raisons.

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oups …erreur

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Djem a écrit :
……récalcitrants ou d’indisposées.

J’ai peur de comprendre !

Ahhhh où sont les bonnes vieilles colo avec un bon vieux projet péda efficace : Marche ou crève !

[DIR-PTR]

Djem a écrit :
… mais quelle frustration, de savoir qu’on ne va pas dans l’eau à cause d’une poignée de récalcitrants ou d’indisposées.

Frustration pour les enfants ou pour les animateurs ?

Si c’est pour les enfants, je trouve un peu facile de faire porter la responsabilité de l’incompétence de l’équipe aux enfants qui n’ont pas envie de se baigner.

Si c’est pour les animateurs, je ne commenterai pas plus.

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Impossible de les confier à l’autre centre, puisque la déclaration est séparée. Impossible en outre, de les laisser sur le bord sans animateur. On dirait que le nombre d’animateur est ric-rac. Il en faudrait au moins supplémentaire, même si le budget couine. Ou bien un bénévole déclaré dans l’encadrement. Sinon, il est peut-être possible d’organiser une rotation de groupes de jeunes dans l’eau et hors de l’eau ? mais quelle frustration, de savoir qu’on ne va pas dans l’eau à cause d’une poignée de récalcitrants ou d’indisposées.

[Matim]

se8sabrina a écrit :
Bin on ne doit pas réagir, je suis d’accord avec toi. Seulement, souvent les adultes (dont les anims en séjour vacances) pensent qu’il ait bien de le faire et le font !

se8sabrina a écrit :
Bin on ne doit pas réagir, je suis d’accord avec toi. Seulement, souvent les adultes (dont les anims en séjour vacances) pensent qu’il ait bien de le faire et le font !

Je ne suis pas d’accord, ou plutôt je nuance tes propos :

Respecter c’est certainement pas “ne pas intervenir”, laissant ainsi l’enfant sans repère ni “code” indispensable à sa vie sociale.

Évidemment qu’il ne faut pas stigmatiser ou diaboliser la masturbation chez l’enfant, cependant il faut AUSSI que l’enfant apprenne que cela ne peut pas se faire n’importe où et n’importe quand lorsqu’on vit en collectivité (ce qui est le cas des ACM).
Cet apprentissage peut se faire naturellement ou par une intervention (non systématique !)

Par exemple il m’est arrivé d’avoir le cas chez des maternels durant la sieste, et bien sans chercher à culpabiliser ni interdire il faut pouvoir faire prendre conscience à l’enfant que c’est SON moment à lui, que les autres n’ont pas à le voir (on lui pose un petit drap sur lui par ex)

Prévoir le cadre et le moment de cette intimité -> c’est ça aussi la respecter ! et respecter les autres…

**

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Bin on ne doit pas réagir, je suis d’accord avec toi. Seulement, souvent les adultes (dont les anims en séjour vacances) pensent qu’il ait bien de le faire et le font !

[Hanu]

L’exemple de la masturbation est intéressant et signifie encore le contrôle que l’adulte veut à tout prix exercer sur l’enfant. Pourquoi devrait on réagir à cet acte surtout si on le surprend ? Cela doit être un traumatisme terrible de se faire surprendre pendant la masturbation mais c’est un double traumatisme si l’adulte en rajoute une couche avec un agissement quelconque supplémentaire. La seule chose à faire selon moi est de laisser faire

La majorité des enfants se masturbent. Pourtant on dit aux jeunes que la masturbation est néfaste, qu’elle empêche de grandir, qu’elle mène à la maladie et à bien d’autres choses encore. Si la mère était assez sage pour ignorer les premières explorations corporelles de son enfant, il se sentirait bien moins contraint de se masturber. C’est la prohibition qui fixe l’intérêt de l’enfant. -Libres enfants de Summerhill

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Tu fais bien de souligner cette phrase, j’en venais en fait à un autre débat.
Je voulais dire par là que les adultes voient souvent dans l’intimité de l’enfant uniquement le fait que l’enfant peut avoir son petit jardin secret (amis imaginaires) et la pudeur. Or, il y a beaucoup d’autres choses qui entrent en compte… (les secrets de famille qui sont trop souvent déballés par les adultes à tout va et notamment en ACM où les gens se connaissent tous plus ou moins, mais il y a aussi les premières approches avec la sexualité… que faire en séjour vacances quand un ou plusieurs enfants se masturbent?)
Mais bon je m’éloignais beaucoup trop du sujet initial

[Hanu]

attention de ne pas confondre l’intimité du point de vue de l’adulte et de celui de l’enfant

Peux tu développer, qu’est ce que tu entends par intimité d’adulte et intimité d’enfant ? Quelles différences y vois-tu ?

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D’accord, alors je repète , je vis dans des endroits extraordinaires. Mais c’est vrai aussi que j’ai travaillé dans des petites villes où très souvent la maman ne travaille pas. (en fait souvent les deux parents ..)
C’est peut être pour ça que je ne ressens pas particulièrement les parents qui cherchent absolument un endroit où les caser. (Bon il y en a hein, même quand les parents ne travailletn pas.. mais comme je le disais pour moi c’est une minorité)

[Hanu]

j’ai habité et travaillé dans des villages extraordinaires où les parents quand ils voient que leur enfant n’aime pas aller au centre aéré ils s’arrangent pour pas qu’il y aillent. (congés, nounou, voisine, grand mère…)

Certes il y en a mais il ne faut pas se mentir… Un alsh reste avant tout un mode de garde où les enfants sont très souvent forcés à venir. Ce vers quoi il faut tendre selon moi c’est de se positionner comme un mode de garde différent. Un mode de garde où l’enfant vit librement (la limite à cette liberté est pour moi cette astreinte à rester au centre pour l’enfant; en tenant compte de cette règle, on peut tenter de casser les autres limites franchissables…) ce temps qu’il passe au centre en se socialisant avec les autres enfants (ou sans les autres enfants…) et en évoluant dans un espace adapté et stimulant et en organisant/pratiquant des activités si il le souhaite et à son rythme. Ce qui n’est pas forcément le cas chez la nounou ou la mamie…

Quant aux enfants qui sont forcés de venir (oui ça existe mais c’est une minorité)

Là je ne suis pas d’accord avec toi; La première chose qui décide les parents d’inscrire leurs gamins au centre c’est le mode de garde et pas le souhait des mômes… Après une poignée d’entre eux y voient un aspect très consommation où l’enfant vient pour profiter des activités organisées par les animateurs, et une pincée y voit cet intérêt de socialisation et d’autonomie…

Moi l’impression que j’ai c’est qu’à la base l’enfant vient parce qu’il doit venir. Après selon l’accueil de loisirs il va éventuellement prendre du plaisir à y rester ou non. Si l’enfant est respecté et n’est pas pris pour une merde il va peut être après être content de venir le matin et en redemander.

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Bin écoute moilapa moi j’ai habité et travaillé dans des villages extraordinaires où les parents quand ils voient que leur enfant n’aime pas aller au centre aéré ils s’arrangent pour pas qu’il y aillent. (congés, nounou, voisine, grand mère…). En plus , pendant les vacances il n’y a pas de cours de musique ou je ne sais quoi. Donc oui je pense qu’un enfant dans un centre aéré ne souffre pas forcément du manque d’intimité. (attention de ne pas confondre l’intimité du point de vue de l’adulte et de celui de l’enfant). Quant aux enfants qui sont forcés de venir (oui ça existe mais c’est une minorité),n’empêche les animateurs sont là pour leur donner envie de venir. En leur demandant ce qu’ils ont envie de faire ou pas, leur proposant des choses qui sortent de l’ordinaire. (Il y a qu’au centre aéré qu’on peut mettre les mains dans une potion magique, qu’on voit des princesses, sorcières, qu’on fait du corporythme, qu’on fait du paint ball avec des balles en mousse….).
Enfin Hanu , je suis tout à fait d’accord avec toi, je n’ai pas eu le temps d’écrire dans mon premier post que je n’étais pas vraiment satisfaite de ce que j’avais mis en place. Surtout à cause des horaires. (ça fait genre “il y a que là t’as le droit d’être tout seul)
J’avais pensé mettre en place un espace de détente permanent, mais rare sont les jours où il y a un animateur disponible pour veiller sur les enfants dans cet espace.
Pour ma part, un enfant qui s’isole, je vais lui demander pourquoi (parfois c’est des raisons toutes bêtes, pas la place préférée..). Si je vois qu’il n’a pas envie de faire l’activité , je peux lui demander ce qu’il aimerait faire, proposer autre chose. Mais je ne vois pas pourquoi je le forcerai à participer à une activité si il ne veut pas.Si il préfère rester seul, pas de soucis.
Lorsque c’est un petit groupe d’enfant qui arrête l’activité et préfère discuter. Tout d’abord je pense qu’il y a un soucis au niveau de l’organisation des activités. Les animateurs n’ont pas pensé à une/des activités où tous les enfants peuvent trouver leur place. Sinon encore une fois , il y a aucune raison de les forcer à participer.
C’est dans ces moments là que l’espace détente permanent serait intéressant.

[moilapa]

Ce qu’il y a de terrible, dans ces vases clos, les centres de loisirs, les colos, les écoles, où l’enfant doit toujours être “encadré”, le dernier asil, le dernier endroit où ces mômes peuvent être seuls, avoir un minimum d’intimité… ce sont les toilettes.

C’est terrible… (d’autant plus en maternelles où l’on pas le choix : on pisse et on chie devant les autres, que l’on est 3 ans et rien à foutre, ou que l’on soit une petite fille sensible de cinq ans…)

Vous savez où on a fait la même chose ? A Guata-je sais plus quoi, la prison où les ricians ont rangé leurs jouets terroristes arabes… et c’était une technique de torture, pour faire craquer ces personnes…

Ca se fait aussi dans les quartiers HS en France… et ceux qui ont vécu ça disent tous la même chose : ça rend fou petit à petit.

Rappelez-vous de ça la prochaine fois que vous irez avec “la banane” sur votre “super centre de loisir” : le seul moment où l’enfant est seul, c’est quand il va chier.

Voilà ce que sont les ACM en résumé.

[Hanu]

Perso en ACM je laissais une heure après le repas aux enfants où ils pouvaient faire réellement ce qu’ils voulaient (livres, ballons, perles, fauteuils ..) étaient à leur disposition. Mais j’ai remarqué, que très rare étaient les enfants qui avaient envie de s’isoler pour souffler.

C’est ce que tu as constaté pendant cette heure de liberté. Et sur le reste de la journée qu’as-tu constaté ? Ce n’est pas forcément quand on a la possibilité de faire quelque chose qu’on en a envie. Mon avis sur cette question c’est qu’en ACM l’enfant qui veut se retrouver réellement seul doit gruger les adultes et les autres enfants pour se barrer dans un coin sans que personne ne puisse le voir.

Parce que dans ton exemple de salon de une les enfants ne sont pas réellement seuls vu qu’il s’agit d’un endroit “dédié” à la liberté (qui n’est donc pas une vraie liberté…) et il y a toujours un animateur qui a besoin de se rassurer que Kévin 4 ans ne vas pas s’étouffer en avalant un coussin qui aurait par mégarde sauté dans sa bouche alors qu’il lisait un livre.

Comment réagis-tu si tu vois qu’un môme s’est posé dans l’escalier tout seul ? ou si tu vois que trois enfants sont allés se cacher dans un buisson dans la cour pour papoter sans demander à personne ?

[Auteur]

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