[ChrisScout]

A tort ou à raison, que vous le vouliez ou non l’engagement scout n’attire pas les foules… aux associations scouts de montrer que leur fonctionnement n’est pas si sectaire et d’évoluer afin d’attirer de nouveaux dirigeants.

C’est tout l’objet de mon sujet : pourquoi l’engagement scout n’attire pas les foules actuellement, et que faudrait-il changer (dans notre fonctionnement ou dans notre discours) pour être plus “séduisants” ?
Je vous remercie donc pour vos déjà nombreuses réponses, et pour vos futures nombreuses réponses !

Merci aussi de ne pas faire dévier le fil (et d’en ouvrir d’autres, donc) pour ne pas tout mélanger… Je ne souhaite pas qu’on s’oriente vers des débats philosophico-socio-historiques sur la politique et/ou la religion. Je parle pour ma part du scoutisme en général, qui est aussi bien catholique que juif, musulman, ou laïc (qui est, soit dit en passant, le tout premier mouvement de scoutisme créé en France).

[Import]

Les scouts n'arrivent pas a recruter leurs chefs car personne n'a envie de donner de son temps

Personne n’a envie de donner de son temps… peut-être pour les scouts ! A tort ou à raison, que vous le vouliez ou non l’engagement scout n’attire pas les foules… aux associations scouts de montrer que leur fonctionnement n’est pas si sectaire et d’évoluer afin d’attirer de nouveaux dirigeants. (il ne me semble pas que le discours “les religions sont le fondement de notre civilisation” soit propre à rassembler les foules bien au contraire)

Dernier point concernant l’engagement des anims pros qui “pourraient bien s’engager le week-end” comme tu le dis, c’est oublier que un certains nombre d’entre eux travaillent déjà le week-end et que parfois ils ont besoin de faire autre chose que ce qu’il viennent de faire durant 30, 35 voir 48 heure dans la semaine… ce qui ne les empeche pas de se tourner bénévolement vers d’autres forme de d’engagement (aide humanitaire, entraide alimentaire, comité d’animation, association sportive,…) Et puis l’animation est un “métier” passionnat et très prenant qui parfois te conduit à faire des semaines de 60 heures… alors la femme, l’enfant, la famille, la maison derrière aiment que tu passes un peu de temps avec eux aussi !

[au84972]

Je te renvoie à une discussion que nous avons eu sur les liens entre animation et politique et je pense personnellement que l’animation ne peut jamais être neutre, qu’elle est toujours insérée dans un monde politique concret et qu’elle ne se joue pas en dehors de la société et heuresement. L’animation qui participe de l’éducation populaire prend ainsi un parti pris sur l’éducation qui est nécessairement politique, l’éducation est toujours politique, il n’y a qu’à voir ce que disent les scouts qui disent donner des valuers autres que celles de la société actuelle, il s’agit donc bien d’un point de vue éthique et politique non? L’animation est politique et doit le rester et se cacher derrière la neutralité c’est finalement accompagné bien sagement la société capitaliste que pour ma part je vomis.
Je fais effectivement de l’animation pour de l’argent et je n’ai pas l’impression que mon engagement pour l’éducation populaire en pâtisse et je pense même de façon trés prétentieuse que ma conscience et ma vision de l’éducation populaire est bien plus claire que bon nombres de “bons” bénévoles. L’annexe 2 organise un peu plus la ségrégation sociale des animateurs en ne permettant qu’aux jeunes de classes favorisés de s’investir dans l’animation ou oblige alors pour ceux qui sont vraiment motivés à les mettre dans une précarité sociale durant l’année scolaire que je ne considère pas comme épanouissante. ALors me dira t on si on augmente le salaire des anims plus personne ne partira en vacances et les anims “intéressé” se presseront dans les CVL, encore faut il qu’ils aiment travailler avec des enfants ce qui reste un travail particulier me semble t il et encore faut il qu’actuellement nous n’ayons que des animateurs surmotivés, survolontaires, surengagés ce qui me semble t il est loin d’être le cas.
Il faudrait un engagement politique (cqfd) plus précis et plus déterminé pour la jeunesse et les vacances afin que les animateurs soient mieux payés ou que les centres soient gratuits…

[ptitcactus]

De plus, je crois que les points de vue politique, religieuse etc… ne sont pas de mise ici !

Ah bon pourquoi? L’animation est elle neutre?

Non, l’animation n’est pas neutre aujourd’hui, mais elle devrait l’être !!!
La politique ou la religion n’ont rien a faire avec l’animation !
L’animation n’est pas neutre car elle est trop souvent la cible de querelles politiques sans importance !
Quel est le rapport entre politique religion et animation ??? Aucun !

De plus, je ne critique pas les personnes qui refuseraint de faire du benevolat mais qui accepterait de continuer a faire de l’animation( meme une toute petite partie de son temps) si on devait tous etre benevoles ?
L’animation chez les scouts ne prend pas un temps infini.
Acceuillir des enfants 2 week end par mois et 15 jours pendant l’été,et quelques fois pendant les vac, c’est que du bonheur et pas beaucoup de temps.
Au niveau du ressenti, ca m’apporte beaucoup plus que de bosser 3mois dans une structure ou j’aurais un salaire…
Oui, bosser pendant mes vacances me permet aussi de gagner de l’argent pour mes etudes, oui je suis d’accord que les salaires ne sont pas elevés, mais quand je vous lis, j’ai l’impression que vous faites de l’animation pour le fric ( je sens arriver la polémique!! ). Bien sur moi aussi je fais de l’animation pour gagner un peu de sous mais etre pret( meme sans le faire) a faire du benevolat montre vraiment l’engagement del’animateur.
Je sais que tout le monde ne peut se permettre de travailler gratuitement, moi non plus je ne pourrait donner tout mon temps au benevolat mais je me demande combien d’asso il resterait personne n’acceptait d’etre benevole.
Les scouts n’arrivent pas a recruter leurs chefs car personne n’a envie de donner de son temps, et faire de l’animation pour rien, ah non !! Alors que generalement, les aniamteurs pendant l’annee scolaire ne travaillent pas le week end non ???

[tipsy]

Pourtant la convention collective est réservée aux associations et les collectivités n’ont pas le deroit de signer de contrat sous cette convention.

Je suis d’accord avec toi, c’est pour cela que beaucoup de communes demandent aux associations d’éducation populaire de monter des structures au sein de leur commune !
:dodo:

[Import]

le bénévolat servent les collectivités territoriales

Ah bon ?

Pourtant la convention collective est réservée aux associations et les collectivités n’ont pas le deroit de signer de contrat sous cette convention.

Certes certains biaisent le système en créant des assos “paramunicipales”

[tipsy]

Chacun a ses propres convictions, je disais juste cela car ce n’est pas le sujet de ce forum qui parlait du bénévolat et principalement de la façon dont était perçu les scouts.
Je ne dis pas que l’animation est neutre mais laïque !
Le bénévolat est une situation intéressante qui maintenant est valorisée. On peut faire valoir ses années de bénévolat auprès d’une association dans le cadre des VAE.
:dodo:

[ben-34]

Perso, si t’as envie de faire du bénévolat, pourquoi ne pas le faire ?

Dans un systhème bénévole, il y a moins de problèmes, car on ne pert pas de temps à critiquer les salaires et les conditions de travail, car dans le fond, il n’y a pas d’engagements forcés.

Pour continuer dans les polémiques:

Quand j’étais étudiant, je ramassais les fruits et je bossais le samedi soir en tant que serveur, pour pouvoir continuer à m’engager dans un organisme INDEPENDANT de l’état.

Maintenant, il y a une différence entre bosser en animation pour avoir un salaire (hors contexte de l’animation populaire) et etre dédomagé pour l’engagement dont tu fais preuve.

Si un jour l’annexe II disparait et qu’il n’est plus possible d’avoir que des bénévoles, il ne restera plus qu’une poigné de gens réelement VOLONTAIRES (Certe trop peu vu ce qu’on peut entendre ou lire).

[au84972]

Je suis assez d’accord avec Rugbywoman sur la nécessité de gagner de l’argent pour faire ses études car je suis exactement dans le même cas. Prôner le bénévolat, les salaires misérables de l’annexe 2, trés peu pour moi, je ne trouve pas ça formidable de ne rien gagner sous prétexte d’engagement volontaire et j’ai plutôt l’mpression que l’annexe 2 et le bénévolat servent les collectivités territoriales et plus généralement l’état qui peut ainsi ne pas s’engager à fond dans les vacances des jeunes reléguant ainsi la jeunesses dans la fin de la liste des priorités.

De plus, je crois que les points de vue politique, religieuse etc… ne sont pas de mise ici !

Ah bon pourquoi? L’animation est elle neutre?

[tipsy]

Hey les jeunes, je croyais que le sujet était les scouts ! ! ! !
Vous vous égarez ! ! ! ! !
De plus, je crois que les points de vue politique, religieuse etc… ne sont pas de mise ici !
Attention à ce que vous dites, certains peuvent prendre la mouche ! ! ! (Pas moi, perso je m’en moque ! !)
:dodo:

[Import]

Pour revenir (une dernière fois) sur la part de l’église dans le génocide juif, il me semble quand même que le pape (pas celui qui est mort mais celui d’avant) à reconnu les torts de l’église et a présenté les excuses de l’église… Je dis bien il me semble, peut-être que je suis encore victime d’une halucination et pression médiatique.

Pour l’engagement bénévol, je connais beacoup de personnes qui ne savent pas quoi faire de leur journée et qui pour se donner bonne conscience participent à l’entraide alimentaire par exemple… Bilan, lorsqu’un bénéficaire vient se pleindre c’est du genre “sois content qu’on te donne à manger, te plein pas à nous car si on était pas là tu serai rien, et surtout même si t’es vérétarien prend tes 3 kilo de steak haché ou si tu es allergique aux oeufs, bah tant pis !”

Alors oui l’engagement bénévole c’est bien mais lorsque ça ressemble à de la charité issue des familles bourgeoises du XIXème siècle… ça me débèque !

[Lucie]

ptitcactus a écrit :
ah bien oui, les animateurs pronent des valeures bateaux comme la solidarité, le respect…. je dis bateaux car solidarité ou pas, qui accepterais de partir faire de l’animation gratuitement pendant un mois avec des ebfants qui ne partent jamais envacances et dont leur seul moyen est que leurs anims soient benevoles???? Eh bien je vous le dis, il n’y a que tres peu!!!

Ben oui moi je le dis je peux pas le faire, parce qu’avant de penser aux vacances des jeunes qui ne partiraient pas sans moi autrement, je pense que si je gagne pas un minimum d’argent pendant les vacances je peux pas payer mon loyer, ni la fac etc… Alors avant de penser aux vacances (des autres et les miennes aussi), je pense a des besoins plus primaires que sont deja avoir un toit et faire des etudes! Et moi (mise a part cette année exceptionelle ou c’etait une priorité et ca faisait partie de mes bourses de decouvrir l’australie) ca faisait 4 ans que j’etais pas partie en vacances… Alors moi je veux bien aider les autres a partir en vacances, si deja je peux me le permettre de les aider!!!… Car pendant l’été si je fais du benevolat, je le gagne comment l’argent dont j’ai besoin pour vivre l’année???? Les billets ca pousse pas encore sur les arbres chez moi! Et j’ai des parents juste au dessus des quotas des bourses, donc pas le droit aux bourses, mais qui ne sont pas assez riches pour me payer tout…

[ptitcactus]

Oh bien oui, c’est beau, tout travail merite salaire, bien sur !
Qui voudrais se fatiguer abosser pourpas une miette de pain?
Et la, bien surque je cautionne mais je suis egalemnement ecoeurée!!!
Bien sur vous allez me dire que l’exemple que je vais citer est hors animation mais bon…
Comment ils feraient en Afrique, dans les pays ravagés par la guerre, les catastrophes naturelles… si chacun disaient : Ah non, moi d’abord! Je ne vais pas aller les aider, je ne serais pas payé !!! !
ah bien oui, les animateurs pronent des valeures bateaux comme la solidarité, le respect…. je dis bateaux car solidarité ou pas, qui accepterais de partir faire de l’animation gratuitement pendant un mois avec des ebfants qui ne partent jamais envacances et dont leur seul moyen est que leurs anims soient benevoles???? Eh bien je vous le dis, il n’y a que tres peu!!!
Bien sur que c’est ralant de bosser pour des prunes parfois, qu’il faut etre en accord ac les idées de l’asso… mais penser un peu auxautres, ca fait du bien parfois! Al’heure ou chacun nepense qu’a son propre petit confort et a sa petite vie, ca fait du bien de se dire que partir vivre des moments super intenses,sans avoir de comptes a rendre aux parents qui n’envoient leurs enfants chez les scouts non pas pour consommer mais pour vivre des moments tres tres forts ca existe encore.
Oui,meme sil’image du scoutisme est assez vieillote, meme si elle est demodée, ridicule, le scoutisme c’est l’apprentissage d’une vie differente de celle de la societe d’aujourrd’hui, societe de consomation de masse ou les parents n’evoient leurs enfants en cv queparcecequ’ils sont en droit d’exiger des activités payantes car eux aussi payent ( bienoui, ou valeur argent sinon? les animateurs, pfff)
Chez les scouts, c’est different, on ne vient pas pour consommer mais pour vivre des moments ensemble,avec ses copains, parceque chez les scouts, se rouler dans la boue, c’est pas interdit, c’est meme rigolo!construire une barrage en pierre sur la riviere, chanter aurour du feu, aider les autres, prendre conscience dece qu’on est, de la chance qu’on a sont des choses que l’on ne retrouve pas dans les cv !!!

[Barilla]

HEY! STOP!

1/ C’est pas le sujet
2/ Ca tourne pour certains en insinuations douteuses
3/ C’est particulièrement saoulant

[au84972]

Il n’y a pas pire idiot que celui qui se croit au dessus de toute contamination télévisuelle ou de toute imprégnation de la sous culture de masse capitaliste. Que tu le veuilles ou non cher Ben tu vis dans le même monde que nous et tu n’échappes pas (ou alors dis moi comment) au déterminisme social. Je ne nie pas les actions individuelles ou la puissance de ta pensée mais smplement je crois qu’il est fort prétentieux de se croire au “dessus du monde”.
Contrairement à toi et à tout ce que la télévision déglutit sur la perte de valeur, je crois au contraire qu’il y a de nombreuses valeurs et de nombreux modèles dans notre société mais qui ont tous pour but d’alimenter l’idéologie capitaliste dominante et sa sous culture de masse.

[ben-34]

Ben, je l’ai vu et justement, j’en reviens aux “gobeurs d’informations passifs”.
L’extrémisme fais dire bien des conneries, je suis d’accord avec toi.

Cependant, pout en revenir à la question initiale:

Je suis vraiement pour l’investissement des gens vers les valeurs qu’ils veulent défendre.
Je suis pour l’engagement des gens vers des valeurs reconues, même si les mienes différes des leurs.

Notre société est en perte de valeur totale. La masturbation mentale infligé par la sainte télévision qui sort a tout va les scandales que les victimes spectatrices vomissent aux blaireaux heureux de penser toujours la même chose.

Si tu croix en quelque chose, fait le. Et ce malgres tout les gens qui vont venir critiquer tes choix. Ces gens, qui eux même n’ont que comme seule volonté de bien veiller à leur nombrils.

Je préfère une personne qui pense différament de moi qu’une personne qui ne pense pas.

[Import]

regarde “Amen” de costa Gavras, ça m’évitera un long discours et on ne me repprochera pas de relancer la polémique !

[ben-34]

Il ont fait quoi contre les juifs les catholiques?

Je suis désolé d’avoir oublié qu’en afrique (notament au gabon, par exemple), ils sont pété de fric et que les préservatifs sont en libre distribution de partout. Ils sont con alors d’écouter la religion dans ce cas là…

Comme je suis un peu inculte, je voulais vous demander un dernier truc. Qui a dis:
Vaut mieux se taire au risque de passer pour un idiot, plutot que de parler et que cela devienne une certitude?

[Import]

Effectivement le sujet dévie.

Mais pour répondre à la question “es-tu pret à t’engager bénévolement ?” je suis en droit de vérifier que la structure qui me demande cet engagement correspond à mes convictions et de ne remet pas en cause mon existence en tant qu’individu libre.

C’est pourquoi je ne m’engagerai pas bénévolement pas plus que je travaillerai avec un certains nombre de structres ou associations dans lequelles je ne pense pas avoir ma place, y compris dans des organisations pour qui un certain nombre travaille ou milite (UFCV, IFAC, AFOCAL, AROEVEN…)

Perso je travaille pour une collectivité publique qui est certes influencée par des élus (de droite) mais a qui j’ai la possibilité d’imposer un certains nombre de choses y compris le projet éducatif de la structure.

Bénévolement, je suis engagé auprès des Sapeurs Pompiers Volontaires mais rien d’autre actuellement : famille, enfant, maison à retaper… autant d’occupations qui me prennent beaucoup de temps ! J’envisage de reprendre de la formation de BAFA voir BAFD mais en négociant avec mon employeur ma mise à disposition auprès d’une association dans laquelle je me reconnaitrais.

Voilà, voilà pour revenir un peu sur le sujet…

[ChrisScout]

Ouh là là… Un peu de retenue, SVP 😀 on n’est pas là pour s’étriper mais pour s’expliquer respectueusement les uns aux autres ce qu’on pense de l’engagement bénévole, et éventuellement des scouts.

Je suis frappé par le fossé qu’il y a entre la représentation que plusieurs d’entre vous ont du scoutisme, et la réalité, en tous cas des Scouts et Guides de France…

Juste une info, qui vaut ce qu’elle vaut : les camps des SGdF sont régulièrement inspectés par Jeunesse & Sports… ce qui est tout de même une garantie de sérieux et de respect de certaines normes. Si tant de camps scouts que ça étaient fermés, j’imagine que ça ferait plus de bruit…

Pour ceux qui disent donner des coups de main bénévoles ponctuels dans des associations ou autres, est-ce vraiment un “engagement” ? Quel sens donnez-vous à ce mot ?

Allez, on continue le débat, mais on se retient de rentrer dans des polémiques stériles sur la religion et/ou la laïcité, et sur la responsabilité de l’Eglise dans les drames de ces deux derniers millénaires (ou alors, s’il vous plaît, ouvrez un autre sujet).

:thx:

[Auteur]

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