greg2024 a écrit :
Parce que la mort des africains du sida c’était il y a plusieurs siècles ?Parce que le génocide juif c’était il y a plusieurs siècles ?
Et je ne parle que des exactions de la religion catholique, bien entendu chaque religion a son lot d’horreur de torture, et pour se donner bonne conscience de charité comme si de rien était.
PS : je n’ai pas de moyen pour empecher les femmes de se faire lapider mais je ne pense pas que les instances catholiques aient vigoureusement condamner ces actes.
Parce que le président des Etats-Unis veut la guerre en Irak, tout les Américains la veulent aussi?
Parceque il y a des terroriste basque, tous les basques sont des terroristes?
Parcequ’il y a des français qui boivent, tous les français sont alcoolo?
Parce qu’il y a des femmes qui sont prostituées, toutes les femmes sont des putes?
Parce qu’il y a des chrétiens qui rejettent l’emploi du préservatif, ne reconnaissent pas certains génocides, … tous les chrétiens pensent la même chose???
Parce que la mort des africains du sida c’était il y a plusieurs siècles ?
Parce que le génocide juif c’était il y a plusieurs siècles ?
Et je ne parle que des exactions de la religion catholique, bien entendu chaque religion a son lot d’horreur de torture, et pour se donner bonne conscience de charité comme si de rien était.
PS : je n’ai pas de moyen pour empecher les femmes de se faire lapider mais je ne pense pas que les instances catholiques aient vigoureusement condamner ces actes.
C’est bien de condamner une religion pour ce qu’elle a pu faire il y a plusieurs siecles et de s’écraser quand on laisse des femmes se faire lapider au nom de dieu…
J’en ai un peu marre du pigeonnage télévisuel qui est infligé au gobeurs d’information passif.
Perso, je suis laïque (en regardant la définition, et non par déformation de langage).
Deplus, chaqu’un est libre de croire en ce qu’il veut.
Je suis laique et certainement pas laïciste mais je me demande comment peut-on légitimement faire pression sur des jeunes concernant la religion.
Qui a parlé de faire pression sur les jeunes concernant la religion?
Chez les scouts et guides de France, comme ça a été dit plus haut, il y a de plus en plus de chefs laïcs, tu crois vraiment qu’il essait d’embrigader les jeunes dans le catholissisme alors qu’eux même n’y croient pas?
Pourquoi renier les religions qui ont forgés notre civilisation ?
Et pourquoi renier que ces mêmes religions ont détruit et détruisent des hommes tous les jours :
Combien de femmes sont mortes car l’église catholique rejetait l’avortement y compris thérapeutique ?
Combien de temps l’église catholique à soutenu les politiques antisémites ?
Combien de centaines de milliers d’africains devront mourrir avant que l’église change de discours à propos du préservatif ?
Je suis laique et certainement pas laïciste mais je me demande comment peut-on légitimement faire pression sur des jeunes concernant la religion.
@tiubuk:
Les louveteaux apprennent à vivre ensembler en jouant et en construisant leur imaginaire…
Les scouts (11-14) prennent des reponsabilités dans leurs équipes et se spécialisent
…
Et pourquoi les louveteaux ne seraient pas actifs dans la préparation de leurs activités et de leur camp??
La structuration scout fait que pour chaque âge on retrouve un supposé niveau de compétence et d’implication. Or sans nier les spécificités liées aux tranches d’âges il est possible d’être actif dans la préparation de ses activités dès 3 ans non? Dans les centres de loisirs les enfants pour une actiivté pâte à modeler par exemple, préparent cette activités , la font, la nettoie…
Le fait de porter un uniforme est à mon sens une pression exercée contre les corps que je ne considère pas comme émancipatrice. Dès lors qu’on force des jeunes à porter tel ou tel vêtement, un voile ou un costume précis il me semble qu’on est bien souvent sous le coup d’une oppression contre l’individu surtout chez les enfants et les jeunes. On peut appartenir à un groupe sans devoir porter de signe distinctif mais bien en portant ses valeurs corporellement, en transposant sa façon d’être et en les appliquant.
L’idée de la grande famille scout me fait un peu horreur, la famille n’a jamais été par essence le modèle d’émancipation mais a toujours été valorisé par les systèmes politiques totalitaires (voire la valorisation de la famille sous Vichy), la famille est bien souvent synonyme de soumission à l’ordre patriarcal, à l’ordre du père, à la soumission aux aînés, à la hiérarchie laquelle étant fortement présente chez les scouts!
C’est là une des différences avec les CV qui ne sont pas des grandes familles mais un rassemblement de désirs individuels engagés dans la vie collective et obligés de transposer leurs désirs individuels en désirs collectif. ce qui n’est pas présent chez les couts puisque le mouvement scout est l’ancrage de l’individu dans la typologie scout, dans la “famille scout”.
Pourquoi renier les religions qui ont forgés notre civilisation ?
Tu oublies aussi surement que les religions ont aussi toujours concourrues à l’oppression des femmes, au rejet du désir, du vivant, de la sexualité ce qui ne me semble pas un progrès pour la civilisation.
Saches aussi qu’on s’engage en centre de vacances non pas uniquement pour se faire de l’argent de poche comme tu dis mais selon des valeurs laïcs, selon des convictions politiques d’extrême gauche pour ma part qui valent autant que les convictions religieuses ou l’esprit scout.
voila c’était juste pour ca même si je sais que tu ne dois pas penser que dans tous les cvl c ça ( en tout cas je l’espère) mais c’est ” COLLIER DE NOUILLE” qui ne m’a pas plu…
Salut Benchamin,
Cette remarque était gratuitement provocante j’en conviens ; c’était justement pour montrer que les clichés envers les scouts n’étaient pas forcément agréables non plus 😉
Entre temps, j’ai un peu tout lu…
Sur l’uniforme, sans être pour qu’on l’impose, je ne suis pas contre le fait qu’on le porte. L’uniforme est bon quand il n’est pas imposé.
J’ai passé 3 ans dans un Lycée Militaire (formation que j’ai choisis). Attention, avant que chacun ne se fasse une interpretation de ce que je dis, je vous explique ce qu’est un Lycée Militaire. A l’orignie pour acceuillir les enfants des familles, dont le pere est mort au combat, ne pouvant plus s’occuper d’eux. C’est désormais un système ouvert aux enfants du personnel du ministère de la défense, dont les parents militaires sont mutés régulièrement, afin de leur permettre une scolarité plus stable (c’est vrai que passer son BAC à Djibouti, c pas top, si en plus il faut le redoubler en côte d’ivoire l’année d’après…).
Bien, tout ca pour en venir au fait que nous étions tous en uniforme. Le premier jour, il fait peur, et puis on s’y fait, on l’adopte, et finalement il nous rend la vie super facile.
Mais je passe le côté pratique.
Je crois que le port de l’uniforme permet de se démarquer autrement que par son habillement. Comme le dit Vassrhom, il n’est pas la solution aux ségrégations sociales, mais il n’est pas non plus un obstacle au dévellopement identitaire de chacun, bien au contraire! Les gens ne te juge plus sur les vêtement qu’il te voient porter au premier abord, ils te jugent sur ce qu’ils t’entendent dire, sur tes faits et gestes.
Perso, ça m’a plus!
A propos du salut au drapeau, j’y ai eu le droit moi aussi. Une fois par mois avec Marseillaise! La Marseillaise, ca ne devrait pas trop choquer, on la chante bien dans les stades… Quant au levé de drapeau, une phrase résume ma facon de penser:
“Le patriotisme, c’est l’amour de son pays,
Le nationalisme, c’est la Haine des autres”
Les Honneurs au drapeau: c’est patriotique…
Et si ca n’est pas le drapeau Francais, c’est une forme de reconnaissance au groupe auquel on appartient. L’analogie est facile, mais on ne condamne pas les supporters de l’équipe de France, qui sont tous habillé uniforméments, et qui chante tous la même chansons en gloire à leur équipe, le poing lever en l’air!
Et bien il faut voir la même chose coté scouts, il chante la gloire du groupe auquel ils appartiennent par leur chant traditionnels, leur salut en guise de poing levé.
Pour ceux qui parlent des valeurs et esprit avec lesquels vous ne seriez pas complètement d’accord, pouvez-vous préciser ? Qu’est-ce qui vous dérange, pourquoi, comment changeriez-vous ça ?…
A ceux qui disent que c’est “un type d’animation spécial”, pouvez-vous apporter des précisions ? Avez-vous déjà essayé ? Ou bien quels sont les “préjugés” (non péjoratif, ça m’intéresse de connaître la vision qu’on les gens hors du mouvement) que vous avez sur le mouvement scout.
Je te cite les préjugés en vrac (je les partage pas forcéments!):
– L’encadrement Scout laisse les enfants devant leurs responsabilités, ce qui implique un problème de responsabilité si l’enfant ne peut pas surmonter cela seul
– L’uniforme, le salut au drapeaux, les chants traditionnels sont une militarisation du mouvement.
– On voit le scoutisme comme UN SEUL Mouvement, dont les jeunes sont catholiques pratiquant, et souvent encadré, en tête de la hierarchie, par un membre de l’église.
– Conclusion des gens: Mouvement Intégriste ( conclusion appuyée par un préjugé (?) à propos d’un des mouvements de scoutisme (Scout de france ou scout d’Europe, je sais jamais…).
– Les scouts font des cabanes dans la natures toute la journée, vivent dedans, et mangent ce qu’ils font cuirent sur le feux de bois.-
ChrisScout a écrit :
Mon arrière-pensée : pourrait-on trouver des animateurs pour les mouvements de scoutisme en “puisant” chez les animateurs de CVL ? Qu’est-ce qui pourrait vous y attirer ? Vous freiner ?
Un Scout qui se pose des questions pour recruter de nouveaux responsables…
Ce qui me freinerai:
Le soucis à mon goût c’est que les objectifs ne sont pas les mêmes. Les exigences d’autonomies ne sont pas les mêmes du tout (de ce que j’en voit!) C’est ce qui peut freiner un animateur qui n’est pas près a changer son mode de fonctionnement le temps d’un camp.
Le deuxième point négatif, c’est qu’à moins de ne chercher à se renseigner, les gens ne connaissent pas bien le mouvement Scout, et beaucoup de rueurs, d’à priori perdurent (pas besoin de les citer).
Enfin, le troisième point qui peut frainer, c’est que ce qui découle de ce manque de connaissances, c’est une peur de l’inconnu. Perso, je ne me lancerais pas dans un camps Scout sans avoir lu un maximum de choses sur l’organisation, sur l’autonomie des enfants etc etc.
Ce qui m’attirerait:
J’adore le côté “Trappeur”. Dormir sous tente, tout faire soi même, partir faire des explo, des raids, s’orienter en forêt.
J’aimerai bien tester un peu tout les fonctionnements (pédagogie nouvelle, scoutisme, VVF etc etc).
En tant que responsable, ce système m’attirerait particulièrement car il minimise le travail de vie quot’. C’est un travail interressant, mais c’est quand même agréable de se dire qu’on a plus qu’à proposer, organiser, et animer.
Enfin, je pense que je serait près à être bénévole, mais dans certaines conditions de travail:
Ne pas du tout me sentir exploité
Que ca soit un principe de fonctionnement (ce qui est chez les scout je crois, je ne me rappel pas avoir entendu parler d’encadrement rémunéré). Autant je peux animer bénévolement, autant je travaillerais pas à la chaine bénévolement (si il faut faire passer des seaux pour eteindre un feu, je pense que je ferai un effort… 🙂 )
alors tiubuk, j’entends bien tout ce que tu dis et les valeurs que tu défends je les recois … cependant je reste intimement persuadé que les valeurs que je défends sur mes centres ne sont pas complètement celle du scoutisme.
après je voulais juste rebondir sur un de tes phrases quand tu dis que tu as choisi entre un camp scout et un cvl normal et que tu préfères faire des jeux délirants des cabanes etc… que des colliers de nouilles merci mais ne fait pas des autres cvl des garderies : ceci fait parti de préjugés à 2 francs…
voila c’était juste pour ca même si je sais que tu ne dois pas penser que dans tous les cvl c ça ( en tout cas je l’espère) mais c’est ” COLLIER DE NOUILLE” qui ne m’a pas plu…
Bonjour tout le monde,
Je me permet de m’incruster dans la discussion… Je suis nouveau dans le coin et ce que j’ai lu par ici me pousse à réagir.
Les idées reçues, les jugements à l’emporte-pièce, les visions démodées sur le scoutisme me tapent sur le système ! Pourquoi ? Parce que ça fait 15 ans que je les entend !
J’ai 27 ans et ça fait 15 ans (la moitié de ma vie) que je suis chez les Scouts et Guides de France (association reconnue d’utilité publique et d’inpiration catholique), d’abord comme jeune puis comme chef (animateur devrais-je dire) depuis 8 ans.
Je vais arrêter à la fin de cette année scolaire, après notre camp parce que j’ai envie de passer à autre chose. Quel bilan je retire de ce temps passés chaque samedi, chaque été à préparer, animer et m’amuser ? Une grande satisfaction d’avoir appris et d’avoir transmis ensuite ce que j’avais appris.
Une phrase résume notre démarche, et celle de toutes les associations de scoutisme reconnues comme telles par Jeunesse & Sport : “faire des jeunes des citoyens responsables”. A l’heure de la télé-réalité (poubelle ?) où on hérige l’égoisme et la crétinerie en valeur, à l’heure où les gens communiquent dans tous les sens sans se comprendre, je suis ravi de savoir que les jeunes que j’ai encadrés, ou plutôt accompagnés, ont un état d’esprit différent qui favorise l’individualité au sein du groupe (et non l’individualisme), qui met en avant les vraies compétences de chacun et qui leur permet d’être actifs et critique sur leur environnement.
Exemple concret : combien de jeunes aujourd’hui peuvent se vanter de partir à 19 ans en camp humanitaire au bout du monde, camp qu’ils ont préparés eux-mêmes ? Chez les scouts on propose celà aux plus âgés, on l’encourage même. Et on le met en place dès le début, à 8 ans.
* Les louveteaux apprennent à vivre ensembler en jouant et en construisant leur imaginaire
* Les scouts (11-14) prennent des reponsabilités dans leurs équipes et se spécialisent
* les pionniers (14-17) sont actifs dans la préparation de leurs activités et de leur camp
* les compagnons (17-21) sont indépendants et construisent leurs projets
A chacune de ces unités, les jeunes complètent leur apprentissage et développent leurs compétences ou les transmettent aux plus jeunes. C’est là tout l’intérêt du scoutisme en tant que progression personnelle.
Pour ce qui est de l’uniforme, est-ce que le fait d’en porter un (une chemise et un foulard) nous rend si inquiétants ? Les postiers ont un uniforme, les pompiers en ont un, les majorettes aussi 😉 ! Ca n’a rien de militaire ou de guerrier, c’est un symbole de reconnaissance des scouts du monde entier, au-delà de la langue, de l’origine, du vécu. Il est normal lorsqu’on apprécie d’appartenir à un groupe d’en porter les attributs.
La rumeur et les clichés ajoutent le chapeau 4 bosses ou le béret, le bermuda, le drapeau et la marche au pas mais c’est une image colportée par certains groupes peu recommandables qui ont conservés l’uniforme établi dans les années 30 !
Quant à l’idée de clan refermé, et bien non justement, on accueille tout le monde sans distinction mais on est juste heureux de faire partie d’une grande famille ! L’un des symboles scouts est la corde fermée par un noeud plat que l’on peut ouvrir facilement pour agrandir le cercle.
Concernant la religion, elle est présente, oui. Et pour cause, c’est un prêtre qui a fondé les Scouts de France !
D’ailleurs, dans les années 60, il y eu une scission de laquelle sont nés les Scouts d’Europe qui ont conservés le fonctionnement et els attributs des origines alors que les Scouts de France se modernisaient.
Aujourd’hui, plusieurs associations de scoutisme proposent à chacun d’avoir le choix d’affirmer ses croyances ou son absence de croyance. Il ne faut pas confondre religion (avec les rites, les dogmes) et foi (la croyance elle-même, ce qui se ressent). Pourquoi renier les religions qui ont forgés notre civilisation ? Nous sommes peut-être catholique mais ouvert à tous et c’est d’autant plus enrichissant. Ce qui ne veut pas dire qu’on est des dévôts ou des traditionalistes. Les principes scouts sont ceux que l’on retrouve à la racine mêmes des grandes religions : respect, partage, entraide, tolérance, ouverture, etc. Rien de bien nouveau, on le met juste en perspective. Et de nombreux chefs et jeunes sont athées, ça ne les empêche de s’éclater et de s’épanouir !
Personnellement, pour avoir été également animateur en centre de loisirs et en colonie de vacances, et directeur de centre de loisirs, rémunéré évidemment, je préfère à 100 % le scoutisme bénévolement ! Evidemment je comprend l’intêrét de travailler pour gagner son argent de poche, je l’ai fait aussi mais ça ne dure qu’un temps.
Après, est-ce qu’on n’est là que pour cachetonner ou est-ce qu’on a envie d’apporter quelque chose aux jeunes (et d’apprendre d’eux aussi) ?
Le scoutisme ne se résume pas aux camps d’été dans un champ. C’est durant l’année des jeux, des activités, des week-ends sans les parents ;-), des occasions de se rendre utile (Téléthon, quête de la Croix Rouge, Banque alimentaire, Restos du Coeur), d’être ensemble, de partager des expériences inédites. Et le camp n’est sûrement pas un camping sauvage se survie ! C’est un projet préparé, validé, et organisé par les chefs avec les jeunes (pour les plus grands), avec ses activités spécifiques, uniques et souvent inoubliables…
Franchement, entre faire des colliers de nouilles et de la pyrogravure pendant un mois, ou faire des veillées endiablées autour du feu avec bolas, jonglage et jeux délirants, j’ai choisi !
Voilà, c’était juste mon état d’esprit à la lecture des messages précédents. J’essaie de convaincre, oui, mais ça n’empêche pas de garder un oeil critique sur le scoutisme, comme sur tout autre sujet d’ailleurs.
En tout cas, pour ceux qui n’en ont jamais fait l’expérience, tentez une fois un camp scout et vous verrez beaucoup de choses différemment après. Et vous pourrez comparer en toute lucidité.
en parlant de scout: j’ai appris que le terme “scout” est un terme nominatif qui peut être utilisé par n’importe qui c’est a dire que le jour ou je vuex créer ma propre colo je peux lui attribuer le nom de scootisme par exemple en y définissant derrière mes propres règles ce qui a mon avis ne vient pas aider à y voir plus clair car je pense que ca doit dépendre des endroits
de même on m’ atoujours dit que les scouts de france c’étaiat bien mais attention aux scouts d’europe
quelqu’un peut expliquer un peu merci …
Certains chefs, une fois arrivée sur un lieu de we, s’empressent de demander aux jeunes de retirer leurs chemises, pour ne les remettre que quelques instant avant le départ, histoire d’arriver “presque” tout propre devant les parents.
Mais il existe aussi d’autre groupe, peut-etre moins nombreux, un peu plus atypique, ou en fait, on trouve l’uniforme bien pratique, parce que justement, il n’est utilisé que pour les scouts, et donc on peut se rouler par terre avec, c’est pas grave!
Il y a beaucoup de structures bidons.
Le gros problème est qu’il n’y a que très peu d’échanges et de partage de méthodes (comme on peut le voir dans d’autres associations fédérés).
Beaucoup de “Chefs” sont de la vielle école et sont incapable de la moinde remise en question.
Pour preuve, il y en a un qui a pris mon pied dans le nez suite à un propos bien trop mal placé à mon gout (Ok, j’avais 14 ans et j’étais aussi un peu con).
Pour ce qui est de la levé du drapeau et des champs, ça fais partis des rites et traditions. Dans le fond, ça ne me gene pas de voir ça dans un société en manque total de valeur, qui condamne son propre patrimoine.
Désolée, mais je ne suis toujours pas convaincue ! Le fait de « parader » en uniforme, de monter des camps parfois dans des endroits non appropriés…… j’en ai trop vu où cela se passait mal et où s’était très dangereux pour les enfants.
Mais vous allez me dire que je suis tombée sur de mauvaise structure !
Et moi je vous réponds que j’en ai vu une dizaine, je trouve que cela fait beaucoup !
Concernant la lever du drapeau c’est une pratique qui à lieu encore dans certain groupe.
Il faut savoir que si le scoutisme à une pédagogie nationnal, la mise en pratique se fait à l’échelle locale. Cela dépend donc des encadrants! Personellemnt je n’ai jamais pratiqué, et je n’ai jamais vu faire non plus, mais j’ai discuté avec des gens qui le faisait, j’avoue qu’ils ont pas du tout réussit à me convaincre.
Pour l’accueil d’enfant d’autre religion, je ne peux pas te repondre pour tous les mouvements scouts, mais chez les scouts et guides de France, oui.
Pour te donné un exemple, l’année dernière je m’occupais de 14 jeunes, donc 3 musulmans, et 4 non croyants. Au niveau de l’encadrement pas un seul de nous n’était baptisé.
Pour Vassrohm:
Bien sur qu’il est possible de jouer aussi, c’est l’éducation par le jeu!
Un jeu est content quand il a passé un super après midi à jouer, avec des potes, mais i est aussi super fier de lui quand le soir il peut raconter à ces parents ce qu’il a appris de génial dans la journée.
Oui, bien sur il est possible de faire seul, mais pour cela a priori tu n’as plus besoin d’être accompagné.
Pour la vaiselle, oui pour un jeune ça peut etre une responsabilité! Regarde combien d’adulte font la vaiselle n’importe comment.
Et saches qu’il existe des techniques pour faire la vaiselle sans utiliser trop d’eau par exemple.
Dis nous un peu si tu les connais?
Quand au voyage internationnal, quand tu en fais tu t’apperçois rapidement que c’est pas avec tes deux bras et ta bonne volonté que tu vas changer la face du monde.
Il ne sagit pas de dire que les choses sont très bien comme ça, mais je pense qu’il est également inutile de clamer haut et fort que le système est pourri si on a rien d’autre de mieux à proposer!
Tu parles de choix de règles, de choix d’activité!
Normalement chaque année, et chaque camp commence justement par l’établissement de ces règles, AVEC les jeunes, et PAR les jeunes. C’est à dire qu’on demande à chacun ce qu’il pense qu’il faut faire ou ne pas faire pour qu’on puisse passer un camp génial ensemble.
Quand au choix des activités, elles sont elles aussi préparées avec les jeunes et par les jeunes.
Les plus grands se débrouillent meme seul en principe pour préparer la plupart de leurs activités.
je ne pensais pas que l’image du scoutisme était aussi pourrie… moi j’aime ce que je fais ( je suis aux scouts et guides de france), les scouts m’ont beaucoup apporté et m’ont donné le sens de la responsabilité. Je fais aussi des colos et je retrouve souvent les mêmes valeurs, et je ne trouve pas ça militaire du tout. Les levés de drapeaux, je connais pas. Les rangs non plus. L’uniforme est plutôt gai ( couleurs ) et il ne comporte qu’une chemise avec un foulard. En lisant ça je me demande quels sont les scouts que vous avez rencontrés….j’avoue que je tombe un peu de haut en lisant ce que vous dites.
En ce qui concerne l’engagement bénévole, je pense qu’il faut savoir donner de son temps pour les autres même si on ne peut pas tout le temps le faire. Les enfants nous apportent tellement plus que de l’argent !
😮 😮 😮 😮
Et bien meme avec toutes ces explications, ca ne me tente pas du tout! 😀
Moi, en tant de connard, je ne fais absoluement pas l’appologie des scouts, car je n’ai pas apprécié certaines pratiques.
Je pense tout de même que certaines pratiques son un peu limittes, mais revue à l’ordre du jour, ça peux etre vraiement une bonne expérience, que certains devrais essayer.
Ce que j’ai vraiement apprécié en étant jeune, c’est la confience qu’ils avaient en nous, et la liberté qu’on pouvait aquérrir. En plus, le satisfaction de la création est énorme (on monte un camp en quelques heures avec tout ce qui est vital). Il y a aussi le coté auto gestion et budget aui est interrenant à voir.
Pour moi, le scoutisme est un concept comme un autre, personnellement je trouve cela « militaire ». J’ai trop vu de jeunes groupe de scout se perdre durant leur rando…
J’ai donc du mal à y adhérer ! Mais je respecte toutes les convictions et je pense que dans n’importe qu’elle structure des jeunes peuvent s’y retrouver suivant leur propre valeur éducative.
Petite question, il y a t-il toujours le levé de drapeau le matin ?
En ce qui concerne l’engagement bénévole, oui, cela se fait ! Parfois j’aide bénévolement des petites associations qui ont peu de moyen sur des thématiques bien précises et suivant mes compétences ! Mais je ne fais cela que ponctuellement ! Par contre, j’estime que toute personne qui travaille auprès de jeunes sur une longue période doit être rémunérée, même un minimum.