[crevette76]

lasof a écrit :
salutations
Est ce que je peut les laisser planter des clous ?
Est ce qu’on peut jouer dehors alors que la nuit et la neige tombe?
Est ce que je peut les laisser trifouiller dans la terre ?
Est ce que je doit relever chaque gros mot ?
Est ce que je peut les laisser ce chamailler/ bousculer pour rire ?
Dois je le les punir ? grosse ou petite punitions ?
grrrrr mais quel est donc la solution équitable et positive à ce conflit ?
…
Des fois je change d’avis…

A quel moment j’interdis parce que ça m’arrange ou parce que c’est ce qu’il faut faire.
A quel moment je punis parce que ça le mérite ou parce que je suis fatiguer
A quel moment j’interdis juste parce que j’assume moyennement les regards extérieurs (parents atsem…)

C’est le métier me direz vous, il faut savoir prendre des décisions, faire appel à l’équipe.

Comme je suis une bande d’anim à moi toute seule je m’interroge moi même (et des fois les gamins ou le personnel de l’école ) et bien sur je “tranche”.

Mais putain c’est dur !

Comment ils font les autres ? Je soupçonne certain de faire semblant d’être sûr devant les enfants, histoire de pas perdre leur autorit(arisme)

C’était mes réflexions naïves et matinales.

Je pose tout de même la question : êtes vous, vous aussi, sans arrêt assailli par le doute…
Question d’expérience ?

parce que le strip m’a rappelé cette discussion et parce que cette discussion mérite un “up” de temps à autre…

[Matim]

OK, alors pour répondre a la question on peur résumer en disant :

Dans le cas d’un transport en bus classique, LA SEULE raison qui nous autorise à mettre des enfants de moins de 10 ans devant c’est SEULEMENT si il n’y a plus de place sur les autres sièges derrière ET que ces sièges arrière sont occupés par les petits copains qui ont le même age (- de 10 ans).

Si il y a des + de 10 ans derrière, on échange et on les met devant.

Donc si des – de 10 ans sont devant alors qu’il y a encore de la place derrière c’est une infraction.

**

[Al-Batros]

Matim

Et pourtant si on lit ça dans le code de la route:
Décret nº 2003-293 du 31 mars 2003 art. 3 II Journal Officiel du 1er avril 2003
Le transport d’un enfant de moins de dix ans sur un siège avant d’un véhicule à moteur est interdit

et qu’on est d’accord pour dire que le car est un véhicule à moteur, alors ça change tout…
Non ?

Un BO du 1er avril 2003, la bonne blague!

Le code de la route dit:
Article R412-3
I. – Le transport d’un enfant de moins de dix ans sur un siège avant d’un véhicule à moteur est interdit, sauf dans l’un des cas suivants:
1° Lorsque l’enfant est transporté, face à l’arrière, dans un système homologué de retenue spécialement conçu pour être installé à l’avant des véhicules et que le coussin de sécurité frontal est désactivé;
2° Lorsque le véhicule ne comporte pas de siège arrière ou si le siège arrière n’est pas équipé de ceinture de sécurité;
3° Lorsque les sièges arrière du véhicule sont momentanément inutilisables ou occupés par des enfants de moins de dix ans, à condition que chacun des enfants transportés soit retenu par un système prévu au II de l’article R. 412-2.

Voir le 3°, s’il y a 6 enfants de six ans à l’arrière, tu peux mettre les 2 de huit ans à l’avant.

Al

[Matim]

(à supprimer svp)

[Matim]

Et pourtant si on lit ça dans le code de la route:
Décret nº 2003-293 du 31 mars 2003 art. 3 II Journal Officiel du 1er avril 2003
Le transport d’un enfant de moins de dix ans sur un siège avant d’un véhicule à moteur est interdit

et qu’on est d’accord pour dire que le car est un véhicule à moteur, alors ça change tout…
Non ?

**

[Al-Batros]

Hastings_uk

C’est ce que je fais en permanence, j’assume mes choix au risque de passer pour un c…
Je disais juste qu’il serait peut être intéressant de savoir ce que les forces de l’ordre auraient dit à ce moment.

Les forces de l’ordre s’en tiennent au Règlement, elles vont pas vérifier les RI.

Rien dans le Règlement n’interdit, donc, elles diront rien.
Elles ont autres choses à faire: Les gens qui roulent sans permis, sans assurence …

Al

[Hastings_uk]

Al
C’est ce que je fais en permanence, j’assume mes choix au risque de passer pour un c…
Je disais juste qu’il serait peut être intéressant de savoir ce que les forces de l’ordre auraient dit à ce moment.

[Al-Batros]

Hastings_uk

Il serait intéressant d’avoir l’avis de quelqu’un qui se serait fait contrôlé sur la route.

Pour moi, c’est pas une bonne idée.
Tu dois faire tes choix selon tes convictions à toi, pas en fonction des autres et même si tu es contre l’avis de tous.
C’est toi qui devra assumer, n’oublie pas.

Al

[Hastings_uk]

Il serait intéressant d’avoir l’avis de quelqu’un qui se serait fait contrôlé sur la route.

[Import]

à l’arrière je ne laisse pas d’enfants au milieu non plus, à l’avant il y a toujours un anim’ ne serais-ce que pour ceux qui sont malades… Après, en cas de choque frontal, je doute très sincèrement de l’efficacité de la ceinture deux points dans les bus étant donné que le torse n’est pas retenu, la tête du gosse ira très certainement s’encastrer dans le siège de devant…

[Al-Batros]

Hastings_uk

Je suis d’accord avec toi, AL, mais dans ce cas présent, c’est moi qui prend la décision de laisser des enfants ou pas à certaines places et en assume mes choix.
On est sur la même onde, c’est une question de bon sens, donc si on peut éviter de laisser les enfants s’assoir à certaines places au nom de leur sécurité, on l’applique

Ou, on fait apliquer.
En effet, c’est ton chef de convoi qui fera appliquer ton règlement intérieur. De plus, il faudra que les autres anims suivent les ordres du chef de convoi conformément au protocole que t’auras décidé en k de convoyage en car ou bus.

La hiérarchie, c’est le meilleur rempart contre le b… .

Le Règlement, c’est la grande limite dans laquelle on a l’OBLIGATION d’être. Après, selon nos convictions, on restreint encore un peu ce cadre pour protéger les gosses.

Al

Lalelune,

J’étais persuadé qu’il existait une règlementation sur les places près des issues de secours (porte du milieu, porte de devant).

Il faut bien cerner les notions règlementation et contrat.

Avant la loi Fauchon de juillet 2000, le problème ne se posait pas car les Règlements Intérieurs étaient inclus dans la notion “les règlements”

Art 121-3 du CP de l’époque:
Il y a également délit, lorsque la loi le prévoit, en cas d’imprudence, de négligence ou de manquement à une obligation de prudence ou de sécurité prévue par la loi ou les règlements sauf si l’auteur des faits a accompli les diligences normales compte tenu, le cas échéant, de la nature de ses missions ou de ses fonctions, de ses compétences ainsi que du pouvoir et des moyens dont il disposait.

Bon le juge a la possibilité de qualifier la faute de cractérisée, mais, …

Pour moi, je m’emmerde pas, j’ai mon RI, ceux qui ne l’aiment, ils se cassent ailleurs.

Al

[Hastings_uk]

Je suis d’accord avec toi, AL, mais dans ce cas présent, c’est moi qui prend la décision de laisser des enfants ou pas à certaines places et en assume mes choix.
On est sur la même onde, c’est une question de bon sens, donc si on peut éviter de laisser les enfants s’assoir à certaines places au nom de leur sécurité, on l’applique

[lalelune]

J’étais persuadé qu’il existait une règlementation sur les places près des issues de secours (porte du milieu, porte de devant).
J’suis allée chercher mon carnet qu’on m’avait refilté au BAFA.
En fait, non c’est bien marqué “précautions à prendre au cours de transport d’enfants et d’adolescents”.
Je l’ai tellement assimilé que dans ma tête ça en ait devenu une règle.
Après, je sais pas si je divague encore… mais il n’y a pas de shéma dans les cars pour les évacuations ?

[Al-Batros]

Hastings_uk

j’ai moi même recherché des textes concernant les fameuses places interdites dans un bus, rien trouvé. C’est une question de bon sens mais rien n’empêche un enfant d’être à l’avant du bus ou au milieu dans le fond.

Attention, sois un peu précis, il n’y a pas cette interdiction dans le Règlement (Avec un grand “R”).

Mais moi, …, dirlo, j’ai le droit de décider cette interdiction dans mon règlement intérieur. Et si tu bosses avec moi, tu fais respecter l’interdiction ou tu te casses ailleurs.

J’ai rencontré ce genre de problème avec des animateurs “formatés” qui interdisaient certaines places aux enfants, et lorsque j’intervenais pour leur dire qu’ils avaient tort et qu’aucun textes n’existaient, la réponse était: c’est ce que l’on nous a appris au stage BAFA….

Tu les qualifies de “formatés”, tu dis qu’ils ont tort.
Moi, je dis qu’ils sont tombés sur des formateurs incompétents sur ce point.
La formation bafa prépare à exercer les 6 fonctions, après, c’est le dirlo qui tranche.
Pour moi, y’a des places interdites aux enfants, c’est dans mon RI et pas dans le Règlement à cause de la loi Fauchon de juillet 2000. Mais, ça suffit pour que l’interdiction soit légitime et applicable. Et c’est MOI qui assumerais mon choix.

Al

[ludou]

juste une petite anecdote : je me souviens d’un déplacement en car quand j’étais en primaire. Ma camarade de classe qui se trouvait sur le siège central tout au fond s’est détachée quelques secondes avant l’arrêt complet du car. Celui-ci ne roulait plus qu’à 10km/h environ, et a pilé (j’me souviens plus pourquoi). Cette chère tête blonde a littéralement traversé toute la rangée centrale du car et a fini sa course dans le pied d’un siège… Résultat : une belle arcade sourcilière en moins, et un souvenir à vie.

Donc en effet, le bon sens prédomine quand même. Après, la loi… la question a été tranchée !

[Hastings_uk]

Bonjour,
j’ai moi même recherché des textes concernant les fameuses places interdites dans un bus, rien trouvé. C’est une question de bon sens mais rien n’empêche un enfant d’être à l’avant du bus ou au milieu dans le fond.
J’ai rencontré ce genre de problème avec des animateurs “formatés” qui interdisaient certaines places aux enfants, et lorsque j’intervenais pour leur dire qu’ils avaient tort et qu’aucun textes n’existaient, la réponse était: c’est ce que l’on nous a appris au stage BAFA…. Sans parler de ce qu’ils pensaient ensuite de moi en tant que directeur, donc à l’opposé des directeurs que jeje38 a rencontré.

[Import]

c’est bien ce qu’il me semblait, merci de me le confirmer.

[Import]

Plus qu’une lubie, il s’agit d’un usage qui ne s’appuie sur aucun texte réglementaire.

Seul l’Arrêté du 2 juillet 1982 relatif aux transports en commun de personnes. réglemente le transport de personne et je n’y ai trouvé aucune trace de ces “obligations”

Cela a d’autant moins de sens que maintenant la majeure partie des cars sont équipés de ceintures et ne présentent donc plus de risques de basculement des enfants.

Du moment que les animateurs sont répartis dans le car (encore une contrainte de bon sens non réglementaire) il n’y a pas de souci à occuper quelque place que ce soit.

[matw25]

La seule réglementation qui prévaut est sans nul doute le code de la route qui ne prévoit pas d’interdiction de places mais uniquement le port de la ceinture dans les bus équipés.

Pour les places interdites, tu as souvent des consignes des transporteurs pour les places vers les portes. Enfin, le bon sens te fait souvent éviter de mettre un enfant dans la place centrale au fond du bus après si tu as pas le choix tant pis.

[crevette76]

à ma connaissance pas d’interdiction officielle

par contre dans les cars non équipés de ceintures les places à l’avant peuvent être plus “à risque” que les autres selon comment le bidule est fichu (les autres places ont un siège devant, celles ci ont parfois un bidule, parfois pas), ça explique peut-être en partie cette habitude

et on répartit souvent les adultes près des portes (donc à l’avant, dans le milieu) et tout au fond du car, question pratique

[Auteur]

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