[Import]

Le truc des anims déguisés du début à la fin, s’il peut sembler sympa au premier abord me pose vraiment la question du regard que va avoir l’enfant sur ces “adultes”.

Il faut savoir sortir du jeu avec les enfants pour construire une relation humaine avec les enfants. Quel confiance peut avoir le gamin dans le chevalier Hector ou le scheik Boromir? Alors qu’avec David, il peut avoir un vrai échange dans la vraie vie? parler de ses problèmes, ses amours, ses soucis métaphysique…

C’est super gratifiant pour l’adulte (vache j’ai trop assuré, je suis trop fort) mais pas forcément enrichissant pour le gamin et pas stabilisant dans son rapport à l’adulte.

L’animation ne se résume pas à se déguiser en pingouin et à faire la danse des canards…

[Import]

En vérité, il y a faire croire et “faire croire”…

J’ai du mal à m’imaginer pondre un mensonge avec la volonté ferme d’y faire croire les enfants “dur comme du fer”. Ce que je considérerais comme une insulte qui leur serait faite.

Au fond, c’est quelque chose plus ou moins inconscient chez moi. Un enfant qui me demande quel âge j’ai, je lui dix soixante-cinq, regarde j’ai des cheveux blancs, et s’il me croit, je me sens mal à l’aise et je ne peux m’empêcher de corriger le tir…

C’est aussi ce qui me dérange dans l’histoire de Malougk, en plus de la durée. Tout faire pour plonger les enfants dans le mensonge, leur montrer des poils de l’animal en question…

En ce domaine il faut réfléchir en se mettant à la place de l’enfant, et en exigeant le même respect que celui qui nous est dû.

Ce n’est pas la même chose, par exemple, de prétendre l’existence d’un yéti femelle quand on est le professeur Cortex à la montagne et qu’on poursuit un anim déguisé dans un costume de yéti à mamelles de vaches (euh, il restait que ça comme déguisement). Même si certains enfants ont sans doute cru à son existence pendant le jeu en voyant les traces de pas du yéti femelle dans la neige…(et même si le professeur Cortex n’en aura pas démordu du début à la fin)

Je n’ai menti qu’une seule fois avec la ferme volonté de faire croire “dur comme du fer” les enfants à ce que je disais (et je sais être convaincant !), c’est dans le cadre d’un jeu “menteur menteur”, où le principe est que les anims racontent aux enfants une histoire personnelle dont ils doivent déterminer si elle est vraie ou fausse… et les enfants sont prévenus des règles du jeu, évidemment. En tout cas j’avais réussi à convaincre des enfants jusqu’à 12 ans que j’étais allé dans l’espace pour réparer un satellite en orbite dans une capsule de fusée spatiale…

Aux mythomanes compulsifs on peut donc suggérer de le faire dans le cadre de tels jeux, ou bien de se mettre au théâtre…

[moilapa]

Juste un petit “up” (c’est comme ça qu’on dit quand on est djeun ?) pour être sûr que ce post se retrouve en haut du forum… Façon artificielle d’être sûr qu’il ne passe pas inaperçu, tant cette suite d’interventions me semble effarante…

Au delà du possible “emballement à raconter”…

Et notamment cette histoire d’anim’ déguisés du premier au dernier jour…

[Smiley]

GGGuiz a écrit:
Tiens, tout ceci me fait penser à quelque chose. Sur une colo au ski, on partageait le centre avec une autre colo (10-14 ans) dont les animateurs étaient perpétuellement déguisés. Ils avaient instauré un imaginaire au début du séjour, dès l’arrivée des enfants à la gare, et ne l’ont pas quitté (ni lui ni leurs déguisements) jusqu’à la fin, au point que les enfants n’ont jamais su leurs vrais prénoms…
Je serais curieux d’avoir des remarques sur une telle idée. Ce que vous en pensez.

Ah ça c’est une bonne question. Justement, je me posais la question chaque jour depuis une semaine.

J’ai posé la question à deux directeurs avec qui j’ai travaillé. Tous les deux m’ont répondu que si mon déguisement était en rapport au thème, ne mettant pas en danger la sécurité des enfants (physiquement ou psychologiquement), c’était possible. Tant que je ne reste pas dans mon personnage après le départ des enfants.

Donc c’est vrai que j’aimerai bien avoir vos avis à vous, bande d’animateurs. 😀

[Import]

Tu veux un avis ? Pour les latrines, la réaction de ton directeur me paraît totalement stupide car c’était une bonne idée de ta part.

Pour la houlette cendrée, cette sous-espèce du dahu campagnard, j’ai du mal à approuver un mensonge maintenu sur la durée comme ça.
Ca paraît pas bien méchant comme ça… mais comme le père noël, je ne vois vraiment pas l’intérêt. Si ce n’est s’amuser de la crédulité des enfants.

Est-ce qu’il faut s’interdire de faire de telles blagues à des enfants ? Pour moi, pas forcément, si on ne le fait pas pour leur faire peur (comme, je crois, dans ton histoire) et qu’on ne maintient pas le mensonge dans la durée…
Ca peut être intéressant de gratter sur la corde de la naïveté des enfants pour leur apprendre, finalement, le doute. A ne pas gober tout ce que leur disent les adultes (aïe aïe aïe ! Deux CE1 qui me demandent hier, en jouant à un jeu de société où il faut lancer des dés, 4+3 ça fait combien ? 15, je réponds. Et lui d’avancer son pion de 15 cases… il lui aura fallu trois lancers pour finalement douter de ma parole. D’un autre côté, 6 et 3 qui font 63, c’était un peu gros…)

Donc d’un côté c’est, à mes yeux, une bonne chose de déniaiser les enfants, leur apprendre à ne pas accepter comme parole divine la parole des adultes.

Ce qui me dérange, c’est ça : une blague, ça ne dure pas une semaine. Je ne me vois pas coucher les enfants le soir et leur mentir sur le coin de leur oreiller quand ils me posent la question.
Il y a des moments pour jouer, et d’autres où il faut sortir du jeu.

Des blagues comme ça de quelques minutes, j’approuve totalement et j’en fais beaucoup. (deux minutes, pas plus…)(des trucs très crédibles du genre : je suis un catcheur professionnel, j’ai 60 ans et huit petits-enfants, j’ai gagné la star academy…)(enfin, on adapte à l’âge des enfants pour rester à la limite du doute, la tangente, où ils y croient à moitié mais pas totalement…)

Si les enfants sont pas trop bêtes ils vous le rendront bien : tel ce gamin de CE1 qui a réussi à me faire croire pendant quelques minutes qu’il faisait de la boxe. Très sérieusement, en me donnant les horaires de ses cours, et en commençant à me montrer le déplacement des jambes…
C’est quand il m’a demandé si je l’avais pas vu passer à la télé que j’ai commencé à douter.

Pour une durée plus longue, je ne sais trop que penser. Plus d’un jour, sûrement pas.
J’ai tendance à penser que certains moments (repas, temps libre…) devraient être libérés de ces “blagues”. Des moments où l’on redevient des animateurs, plus des extraterrestres ou des clowns qui vous ont fait croire à l’existence des éléphants roses mutants.

Tiens, tout ceci me fait penser à quelque chose. Sur une colo au ski, on partageait le centre avec une autre colo (10-14 ans) dont les animateurs étaient perpétuellement déguisés. Ils avaient instauré un imaginaire au début du séjour, dès l’arrivée des enfants à la gare, et ne l’ont pas quitté (ni lui ni leurs déguisements) jusqu’à la fin, au point que les enfants n’ont jamais su leurs vrais prénoms…
Je serais curieux d’avoir des remarques sur une telle idée. Ce que vous en pensez.

[Malougk]

Bonjour a tous,
suite a ce debat sur les “soirée terreur”, je souhaite partager mon experience ( meme si je suis pour l’instant relativement jeune dans ma vie d’animateur).
contexte : L’été passé avec des enfants “de quartier” de 8 a 12 ans sur une colo “nature” (comprenez loin de leur ville, dans un petit village un peu paumé avec des champs, des vaches, des forets et pas de béton, plus nature dans l’environnement que dans les activités ou le projet peda ( mais du coup le coté nature ressurgie forcement sur les sejours, ou les activités) bref je m’ecarte…)
Donc sur ce sejour, on ( = l’equipe d’animation) a beaucoup parler d’un animal : la houlette cendrée. Cet animal n’est pas méchant, meme si un peu joueur, assez farouche, vis essentiellement la nuit, et on peut le repérer a ses yeux brillant, mais surtout, pour ceux qui ne le savent pas, n’existe pas (bien sur les enfants eux croient fermement a leur existence, ce qui me laissent penser que ceux qui sont contre les 2mensonges” du style pere noel, seront contre, mais encore uen fois je m’egare). Les enfants se sont rapidement pris au jeu et ont cherché ses traces, convertissant les poils de quelques chiens resté accrocher dans les barbelés en poil de houlette, dressant son portrait robot en feuilles d’arbres…
Et viens alors le moment qui nous interesse : une nuit, durant les sessions camping au milieu d’un champ, apres la veillée et juste avant d’aller se coucher un animateur “apercoit” les fameux deux yeux brillants de la houlette, et commence la “chasse a la houlette”. On y va doucement pour pas l’effrayer, avec les lampes de poche bien entendu, dans le but de pouvoir l’attraper, ou la voir, et apres un moment sans l’avoir attraper, on en conclu qu’elle s’est enfuie.
Le role de l’animateur ici (ou plutôt celui que j’ai tenu), n’est pas de faire peur aux enfants, qui y arrivent bien tout seul de nuit, surtout s’ils veulent “leur moment terreur”, mais plutôt de lancer des fausses pistes, de chercher avec eux, et de rassurer les moins hardis.
J’attend maintenant votre opinion sur ce type d’anmation…

Et pour en revenir au sujet original, je crois qu’avant de savoir si on peut ou si on doit faire faire ou laisser faire, on doit d’abord s’en sentir capable : capable de faire faire ou laisser faire sans que ça dégénère et capable d’assumer voir d’expliquer face a sa direction ou aux parents.
J’ai par exemple, sur ce même séjour durant les sessions camping fait avec les enfants des lattrines naturels ( un trou avec de la terre pour reboucher et a l’abris des regards ) et me suis pris une soufflante par mon directeur (pas dans les règles d’hygienes)… Et pourtant les enfants ont aimer (fabriquer et aller aux latrines), je ne pense pas les avoirs mis en danger… Meme si “a priori” on ne peut pas, avec certaines precautions, un peu d’assurance et de la reflexion, finalement “on peut”

[moilapa]

Je crois qu’il faut faire une distinction dans nos objectifs (parce qu’il doit y avoir des ojbectifs ici, pour par exemple se rendre compte que le but des animateurs était de faire peur aux enfants)

Distinction entre “faire peur”, et “jouer à apprivoiser des peurs”.
Dans un cas (celui d’apprivoiser) on part de peurs existentes.
Dans l’autre, on peut se retrouver à créer de nouvelles peurs chez les enfants.

Et il s’agit avant tout de confiance : faire qu’un enfant se sente suffisamment encadré, écouté, bien dans le groupe, pour pouvoir dire “non”.
Ce qui n’est par exemple absolument pas le cas dans le récit des enfants réveillés.
Et de respect de cette confiance accordée en ne mettant pas ensuite en place des activités qui blessent.

Plutôt par exemple, que de partir d’une idée “faire une soirée terreur”, partir de quelque chose relevé qui fait peur aux enfants.
La nuit par exemple.
La nuit en elle-même fait peur. A t-on besoin d’en rajouter dans cette peur ? Ou plutôt donner à vivre aux enfants un autre vécu de cette nuit ?
Une animation où ils vont prendre du plaisir ? Comme une simple balade de nuit, où l’enfant est encadré, où ce temps magique est apprivoisé, où l’on a organisé une surprise qui rattachera ce plaisir à la nuit…

Et de là ensuite en dérouler un spectacle sur un lapinou qui ne peut s’endormir parce qu’il a perdu sa peluche et n’arrive pas à faire face seule à l’obscurité de sa chambre, la mort…

Evoqué non pas de façon “frontale”, mais à travers ce lapinou qui veut juste pas s’endormir…
Juste un petit lapin seul dans sa chambre, et le choix fait aux enfants que l’histoire intéresse d’inventer ce scénario, sans discours imposé, juste la possibilité de parler à l’intuition de l’enfant, comme dans un conte…

Donc plutôt les accompagner que de les confronter.

Donner le choix aux enfants. Effectivement certains enfants auront besoin (envie) de cette confrontation pour vaincre certaines peurs… cette confrontation leur sera même bénéfique… mais est-ce à nous de choisir le tempo de cette confrontation ?

[123soleil]

Débat vraiment intéressant, et je pense que chacun derriere son petit ecran d’ordi se rappelle d’experiences plus ou moins bien vécues, qui maintenant avec un peu de recul s’analyse différemment.
Je rejoins aussi sur ces pratiques d’anims consistant a réveiller ces enfants en pleine nuit, a pratiquer la boite à clou : c’est un scandale !!!

Par contre je souhaiterais relater 2 de mes expériences, qui du coup m’amènent a d’autres questionnements.
Je vais donc prendre un cas personnel, une nuit sous tente dans un centre équestre, au bord d’une foret avec des ados voir pré ados (13/15ans).Apres le repas, une petite discussion s’est mise en place spontanément, sur les p’tites histoires qui font peur. Quelques ados ont raconté des histoires, et au final il a été décidé une petite ballade tous ensemble ds la foret. Bien évidement ceci était décidé et proposé par le groupe, nous sommes donc parti nous « faire peur ». Inutile de vous dire que même moi, animateur du groupe, je n’en menais pas large, et j’avoue avoir eu qq frissons.
Alors bien sur, cette veillée est restée qualifiée de génialissime par le petit groupe avec qui j’étais (une ptite dizaine), qui au retour de ce mini camp s’est empressé de raconter au reste du groupe de la colo, restée sur place, que la veillé était terrible !!!
Mais au final jme pose une question : est ce que avec l’effet de groupe, et du coup pas du tout envie de se ridiculiser dvt tt le mode, est ce que sur ces 10 ados, y’en a pas 2 ou 3 qui l’ont (très) mal vecu ? ce que je veux dire c’est qu’à cet âge là certains ont envie, voir besoin de se faire peur et que donc ces histoires qui font peur sont judicieuses. Mais comment faire pour ne pas traumatiser certains, qui n’ont pas osé dire non et se mettre en marge du groupe pr pas passer pour des « poules mouillées ».
Est-ce que c’est si dangereux que ca une sortie nocturne en foret ? Est ce que ca ne peut pas etre bénéfique que l’enfant affronte ses peurs ds un tel cadre ? N’est il pas bien de succiter cette peur (relative) pour que du coup ils apprenant a la maitriser ultérieurement? Doit-on obliger tout le monde à jouer à ce « kilometre dans le noir » ? Je me rappelle de cette veillée organisée où, pour palier aux différentes peur, certains avaient la lampe de poche avec eux, d’autres restaient accrochés au fil d’ariane préalablement installé, les plus courageux voyaient surgir un anim derriere un arbre… Mais est ce bien ?

Autre exemple, et autre question : pour les plus petits, disons les 7/11ans.
Grand jeu en centre sur le thème des pirates (les enfants savent que c’est un jeu, donc par définition que c’est pas une réalité). Ds ce grand jeu apparait a un moment le méchant pirate qui vient leur dire que jamais ces petits moussaillons ne trouveront son trésor, et qui laisse tomber en partant une étrange carte au trésor : debut du gd jeu ! Et là c’est le drame, certains sont ultra excités à l’idée de partir cherche le trésor (et c’est une tres gde majorité)…oui mais voilà, 3 ou 4 sont blottis ds les bras de l’anim, car apeurés par cette arrivée du pirate.
Alors oui, à la fin du jeu on peut leur montrer le déguisement et leur prouver que ce n’est qu’un jeu mais…
Est-ce dangereux de provoquer cette peur sachant que c’est une toute petite minorité, mais qu’on ne peut pas tellement mesurer les conséquences que cela peut avoir apres ! Et là qd j’apprend que cet enfant a fait qqes cauchemars de pirates les nuits suivantes je suis dégouté, désolé, et pas très bien car ce n’était bien évidemment pas le but mais une réelle conséquence ! Alors quoi faire ? arrêter ces déguisements ? prévenir à ceux qui vont avoir peur que qq’un de déguisé va arriver afin qu’ils ne regardent pas ( mais du coup plus de surprise pr les autres)? et l’imaginaire là dedans…

Bref, je suis sur que tout cela est arrivé bcp d’entre vous donc si certains pouvaient donner leur avis…

[Import]

En plus tu parles de veillées terreur et pas de veillées peur.
Terreur, terroriser, terroriste, on est dans le même domaine.

Salut Al

Tu abuses un peu là ,”veillée Terreur” ça a plus de gueule que “soirée Peur”
Ce qui est important c’est ce qui est mis en place pas le nom que tu donnes.

[XXYYZZ]

Morbac a écrit:
Pour la veillée terreur:

Ce n’est pas tant la veillée terreur qui compte que la volonté de l’auteur (avouée ou non, formulée intellectuellement ou pas), la façon de la mener…

Il faudrait prendre en compte l’age des enfants…
Leur envie/besoin d’avoir peur…
La capacité de l’adulte à fixer les règles du jeu, (on JOUE bien à se faire peur)…
Le mode de retour au calme…

Oui d’accord sur ce point.

J’ajouterai que les éléments indiqués par Morbac ,( ainsi que d’autres), sont aussi vrais pour toutes sortes d’activités. Lorsque l’on me parle d’une activité, cela ne veut pas dire grand chose. je préfére voir comment elle est menée, pour quels enfants, pour combien d’enfants, comment est-elle eventuellement exploitée, la capacite de l’anim , la sécurisation, la satisfaction du jeunes…

[Smiley]

Il faut vraiment que j’apprenne à m’exprimer.
Bien entendu que je parle de faire peur, enfin jouer à faire peur et non de terroriser.

Ensuite je ne parle pas de réveiller les enfants pour cette veillée, mais de cette veillée en général. Vous voyez ce que je veux dire? (Mauvaise rédaction, je suis suis pressé)

[Al-Batros]

Salut à toi, Smiley,

Néanmoins, une question subsiste dans ma tête. Faut-il donc oublier les veillées “terreur” et donc ne pas essayer de faire peur à l’enfant ?

En général, le reveil brutal d’une personne est une souffrance terrible. Tu peux essayer sur toi. Demande à une personne de te reveiller brutalement plusieurs fois dans la nuit. Je gage que tu seras victime de la réaction de Morbac très vite.

Alors là, on a la totale: reveil brutal et terrorisation de l’enfant.

C’est à proscrire absoument.

En plus tu parles de veillées terreur et pas de veillées peur.
Terreur, terroriser, terroriste, on est dans le même domaine.

Faut-il terroriser les enfants?
Déjà, la réponse est facile.
Dans la brutalité?
…

Al

[Import]

Pour la veillée terreur:

Ce n’est pas tant la veillée terreur qui compte que la volonté de l’auteur (avouée ou non, formulée intellectuellement ou pas), la façon de la mener…

Il faudrait prendre en compte l’age des enfants…
Leur envie/besoin d’avoir peur…
La capacité de l’adulte à fixer les règles du jeu, (on JOUE bien à se faire peur)…
Le mode de retour au calme…

Je voudrais bien répondre sur cette conversation mais Moilapa connait déjà en partie ma position (mais je suis prêt à la réexpliquer aux autres)

Pour la boite à clou et autre conneries nocturne envers les enfants:

Je suis totalement en accord avec moilapa sur la stupidité de mettre les gamins en situation d’insécurité.

J’ajouterai qu’en tant qu’adulte je n’accepterai pas ce type de comportement pour moi non plus. J’ai souvenir d’un anim qui m’avait réveillé en sursaut à 3 h du matin pour me faire la boite à clou, il en a gardé un souvenir sur l’oeil pendant 3 jours.

Nous avions eu une discussion sur le sujet des jeux entre anim qui avait dévié vers le sommeil…
Je cherche et si je retrouve je partage.

[moilapa]

car elle m’a appris des choses

Il ne s’agit pas tant d’apprendre et de prendre pour argent comptant ce que l’on peut lire ici et là.
Ta réponse me fait un peu penser à un système de penser scolaire où il y aurait l’apprenant et celui qui sait.
Mais de se poser des questions sur notre pratique, sur les incidences de nos actions.
Les buts que l’on se fixe…

Et créer peu à peu sa propre réflexion.

Sur le “Faut-il donc oublier les veillées “terreur””, je laisserai chacun s’exprimait…

[Smiley]

Merci Moilapa pour cette réponse détaillée. J’ai vraiment eu plaisir à la lire car elle m’a appris des choses et m’a fait me rendre compte de certaines choses aussi.
Comme par exemple le fait que c’est plus un jeu pour faire délirer les anims’ entre eux que pour “animer” les enfants.

Maintenant que j’y pense c’est vrai qu’après des veillées de ce style-là, les animateurs en reparlent et rigolent sans penser à ce que les enfants ressentent après un coup comme ça. Je fais même parti de ces animateurs qui le font. Je pensais avoir réussi mon travail d’animateur mais en fin de compte, je n’ai fait qu’effrayer des enfants qui croient et suivent ces animateurs qu’ils “aiment bien”. Si je savais que je risquai de leur faire vivre un cauchemar éveillé, je n’aurai jamais fait des veillées de ce genre.

Néanmoins, une question subsiste dans ma tête. Faut-il donc oublier les veillées “terreur” et donc ne pas essayer de faire peur à l’enfant ?

En tout cas merci de m’avoir ouvert les yeux.

[moilapa]

Je m’appuierais d’abord sur le post sur le Père-Noël et la différence fondamentale entre réalité et imaginaire, entre imaginaire et croyance.
https://archive.planetanim.fr/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=12553&forum=5&post_id=136525#forumpost136525

Si on raconte un conte aux enfants, et que l’on présente ce conte comme ce qu’il est (un imaginaire)
l’enfant, tout en vivant l’histoire, même pleinement, a cette porte de sortie : il sait que c’est un conte, et qu’il va en sortir. Puisque le conte a une fin. Et que “c’est pour de faux”. Quelques soient les dangers rencontrés par le petit personnage de l’histoire dans lequel il s’identifie. L’enfant ici est accompagné dans cet imaginaire.

Ce qui n’est pas le cas par exemple quand on présente cette histoire comme la réalité, quand l’objectif du conteur est non pas de conter, mais de “faire croire que”, apporter une croyance dans le but de tromper, manipuler. L’intention du conteur est primordiale !
Or ici, dés le début, on parle de “légende” mais on ancre cette légende au pays, aux lieux présents. On lui apporte une part de possible, de réalité. On la lie au lieu où les enfants sont. Et on les lie à la réalité d’un jeu, la réalité du terrain,de personnes et d’un vécu.
Déjà, la possibilité d’échapper n’existe pas : l’enfant est loin de chez lui, et ceux en qui il a confiance lui propose. Toute l’équipe adulte. Et là je renvoie au post “un animateur doit-il être dangereux” parce qu’il a manqué cet animateur capable de dire “Non, mais vous êtes complètement ou quoi ! On ne peut pas jouer avec le sommeil des enfants ! Avec leurs peurs profondes ! Celle de la nuit, de la mort à travers cette nuit mais aussi à travers la disparition de l’adulte référent, dans une situation “d’abandon ressenti ” de la part des parents…

je leur raconte une légende sur l’endroit où on est (qui n’est bien entendu pas vraie)
De quel point de vue ce “bien entendu” ? Celui de l’adulte capable de discerner ce “pas vraie ” ?

Donc pourquoi est-ce dangereux puisque les enfants sont encadrés ? Et qu’à la fin, ils savent que tout ça n’était que du bidon.”
Outre le fait que tu dis “qu’à la fin ils savent” et que donc durant toute la manipulation les enfants sont à la merci de vos délirs, et que je doute fortement que les enfants soient aprés un tel trauma tous capables de “remettre les choses à leur place”, l’argument “puisqu’ils sont encadrés” est ce qu’il y a de plus effrayant dans ton récit : Encadrés par qui ??????!!!!!!! Mais le danger, ce sont ces encadrants !!!!!!

Cett ambiance d’insécurité, cet animateur disparu (rien ne dit aux enfants qu’il n’est pas mort dans ce scénario), ce danger qui rôde, amplifié par cet abus de faiblesse (l’enfant sorti de son sommeil et plongé dans un cauchemar réel sans qu’il ait le droit de refuser d’y entrer, sans qu’il puisse refuser d’y entrer : du fait de ce réveil !) A quoi on ajoute sans aucun doute permis les animateurs entre eux, excités par ce “bon délire”, ce plaisir à manipuler, à déstabiliser : parce qu’ici, les méthodes choisies pour arriver à ce but de destabilisation, sont clairment définies, facilement repérables, comme dans une secte : création d’une croyance, privation de sommeil et choix de fragiliser les enfants pour dimuner encore (si cela est possible) leur possibilité de dire non, leur faible capacité de discernement…
Ce réveil brusque : ce choix délibéré de destabiliser les bizuts (ici les enfants) : c’est ce que l’on utilise non seulement dans les sectes, mais c’est par exemple aussi ce qu’on utilise en entraînement militaire, pour voir comment les soldats “résistent au strss” notamment.
Dans le cas des enfants, pour ce réveil, j’en reviens à “réalité-imaginaire” : on tire les enfants d’un profond sommeil, où sans doute l’enfant était déjà dans un imaginaire non contrôlé que sont les rêves ou les cauchemards, pour le plonger dans un autre délire : quel discernement ces enfants ensommeillés pouvaient ils avoir ???? Sans parler d’intrusion dans l’intimité de ces enfants, leur dernier refuge sur la colo vis à vis de ces adultes intrusifs : son sommeil. L’intimité de l’enfant qui devient l’objet du délire des adultes !!!

L’histoire finit bien quand même, on retrouve l’anim après un dernier cri d’horreur et retour au calme puis redodo.” Fini bien ??? Pour qui ? Pour les animateurs qui vont aller arroser un coup si tordant ? Ou pour les enfants livrés à eux-mêmes, qui vont avoir tout loisir pour cauchemarder ??????

Sur ce bizutage : on a après tout exactement le même public qui met en place les bizutages dans les écoles : ce sont bien les mêmes, au même stade de leur construction psychique et intellectuelle, la même incapacité à échapper à ce phénomène de groupe dans lequel on n’est plus responsable de rien.

Le soir, on fait une veillée tranquille mais eux veulent avoir peur
Traduction : comme dans le cas d’un viol, d’actes pédophiles… c’est la victime elle-même qui a demandé !!!!!

Tout ça pour quoi ? Pour les enfants ? Evidemment que non. Dans ce bizutage extrème, les enfants n’ont évidemment pas droit au chapitre. Il s’agit ici, dans ce délire d’adultes, de mettre en vie des pulsions refoulées, malsaines, où se mêlent sadisme, sexualité plus ou moins refoulée, désir de mort, (l’animateur qui disparait et forcément, qui plane au dessus des enfants, partout autour d’eux, cette même mort) victimes, effet de groupe, alcool sans doute, désinhibition, nuit, peurs ancestrâles, situation ennivrante que d’avoir un pouvoir absolu sur un groupe d’individus fragiles…
Le risque de ces colos est bien là, dans ce regroupement de jeunes immatures qui se retrouvent pour la première fois de leur vie avec un pouvoir sur d’autres plus faibles. Et qui, au lieu d’y voir une responsabilité, peuvent y voir tout autre chose, si il n’y a pas un garde-fou au dessus d’eux, un directeur qui fait juste son boulot. Sinon ces petits délirs entre anim’ peuvent n’avoir aucune limite : il n’y a rien entre ces délirs et les enfants-proie.
Le plus souvent, ce genre de délire se retrouvent entre anim’ : on réveille son collègue à grands coups de sauts d’eau, … je ne vais pas lister toutes les conneries dont sont capables des jeunes en groupe dans une situation où sont désinhibées toutes barrières morales.

Donc, sur ce traquenard duquel les enfants n’avaient aucune chance d’échapper.
Aucune chance de refuser d’entrer (réveil, situation “colo”…), on ne peut pas dire quel a été le traumatisme pour ces enfants.
Le vécu ici côté anim’ et les rapports très ambigus des enfants avec des thèmes comme la mort, la peur du noir, de la disparition des parents… l’attrait morbide des enfants pour ce qui leur fait peur, mélange d’attirance et d’impossiblité de refuser à cette fascination… comme un enfant schotché par la télé devnt un film qui lui fait peur et dont il est incapable de se délivrer seul, si il n’y a pas un adulte pour l’arracher à cette fascintion…

Le constat ici d’enfants sans défense livrés à un bizutage, une manipulation inquiétante.

[moilapa]

— suite —-

J’ai fait le parallèle quelque part dans le forum, il n’y a pas très longtemps, entre colo et secte :
Situation d’autarcie d’une communauté (la colo retiré dans une lointaine région, loin du village, grillagée…) , grande fragilité d’une partie des membres (des enfants loin de chez eux, séparés de leur famille…), un chef tout puissant entouré d’une garde rapprochée, un petit groupe de sbires immatures prêt à répondre à tout ordre, et à aider le grand chef à gérer le groupe d’adeptes….

Ce repliement de la communauté sur elle-même pouvant être renforcé par un délire sécuritaire sur le monde extérieur et ses dangers…

Mais il manquait, heureusement, des spécificités à cette démonstration : Abus de pouvoir, abus de faiblesse, manipulation (mentale…), notamment à travers la privation de sommeil, le fait de “creuser” les fragilités pour mieux contrôler les individus, utilisation d’une croyance, altération complète de la conscience de ces sbires…

Et qui font qu’heureusement les colos sont en fait des mini société et non des sectes.

A noté : il ne me semble pas nécessaire qu’au départ de ce projet communautaire (ici une colo) , il y ait déjà ces volontés néfastes pour définir, caractériser une secte. Puisque, par exemple, le mouvement hippie, à partir d’idées pas vraiment dangereuses (sauf de par leur naïveté couillone) a engendré parmi ce qui s’est fait de pire s’agissant de la “grande histoire des sectes”.

[moilapa]

”Ben imaginons qu’un groupe passe deux nuits dans un camping. Premier soir, je leur raconte une légende sur l’endroit où on est (qui n’est bien entendu pas vraie) histoire de leur faire un peu peur. Je leur dit qu’après que quelqu’un raconte cette histoire, il disparaît.
Le lendemain les enfants flippent un peu au sujet de l’histoire et flippent un peu pour ce qu’il va arriver à l’anim.
Le soir, on fait une veillée tranquille mais eux veulent avoir peur. On leur dit non et on les envoie au dodo plus tôt que d’habitude.
Minuit, l’heure du crime. Vite réveillez-vous il a disparu. Mon dieu. S’ensuit alors une recherche avec des points de rendez-vous précis où celui qui a disparu est caché et a préparé certaines petites frayeurs pour les enfants.
L’histoire finit bien quand même, on retrouve l’anim après un dernier cri d’horreur et retour au calme puis redodo.”

”Donc pourquoi est-ce dangereux puisque les enfants sont encadrés ? Et qu’à la fin, ils savent que tout ça n’était que du bidon.”

”En tout cas c’est la première fois que j’entends parler de “sécurité affective”. J’en n’ai jamais entendu parler au BAFA et ni avec mes directeurs.”

“Est-ce que c’est dangereux” ?
Puis en gros “je ne vois pas le problème”
Mais le fait d’amener ici ce témoignage, de poser la question, de dire “je ne vois pas le problème”, me fait dire que le posteur a heureusement au moins l’intuition qu’il y a quand même quelque chose qui cloche ici…
Sinon, on ne pose même pas la question, et on vient ici créer un post “Et si on échangeait sur nos bons délires de colo ?” avec l’idée de partager ces “bons moments de déconnade en colo”… A la recherche d’autres “recettes”, entre “jeunes qui se comprennent”…

Ce message à lui tout seul aurait mérité un post… avec un titre de ce genre, manière d’attirer justement ce genre d’animateurs…
Et les refroidir.
Je vais choisir une lecture, un angle de vue sans doute tout aussi valable que le “putain, on s’est trop éclaté, et les gamins aussi !!!”
Ma démonstration allant être sans doute longue, je vais la découper pour plus de lisibilité…

[Smiley]

Ah mais non, “l’heure du crime” c’était juste pour vous.

Mais c’est vrai que ça reste peut-être dangereux.

En tout cas c’est la première fois que j’entends parler de “sécurité affective”. J’en n’ai jamais entendu parler au BAFA et ni avec mes directeurs.

Si quelqu’un peut m’éclairer là-dessus 🙂

Donc il vaut mieux que je fasse ça en disant qu’il faut retrouver l’animateur caché. Et ne pas parler de disparition. C’est mieux ainsi ?

[XXYYZZ]

Avé Smiley

Faire un jeu de veillée: A la recherche d’un animateur caché, est touit à fait possible, c’est même tres intéressant. Mais reveiller les jeunes en pleine nuit en annonçant :” minuit l’heure du crime, tel animateur a disparu” est tres différent, et n’est, à mon avis, absolument pas à faire. En tout cas je ne l’ai jamais fait. Surtout que tu as précédé cela d’activité inspirant la peur. Bonjour la sécurité affective.

Au sujet des réactions rapides de jeunes, je pense qu’un bon animateur doit ariver à prendre un peu de recul sur ce point. Mais je t’accorde que ce n’est pas évident pour un jeune animateur .
D’accord avec Al-Batros lorsqu’il dit : le temps fait des choses sur les souvenirs qu’il les éloignent de la réalité.
J’ajouterai même que le temps transforme souvent la réalité.
Allez bye

[Auteur]

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