[moilapa]

En VV, ce que je n’ai pas aimé a tout d’abord été le manque de confiance avec des visites incessantes de responsable
Ce que tu racontes là, c’est le problème d’une personne !!!!! Et non un système quelconque propre aux villages vacances !!!! Je n’ai jamais rencontré ça en plus de dix ans. Et rien ne dit que cela ne peut être exactement la même chose en colo ! !!!!!
Ta remarque est juste absurde.
Sur un village vacances, un camping qui reçoit des milliers de vacanciers, le gérant a autre chose à foutre que de s’occuper de ce que font les animateurs enfants !!!!

Des instants communs étaient proposées mais il y a eu très peu de participation.
Ca, c’est entièrement de ta faute : c’était toi l’animateur !!!! c’était à toi de créer ces passerelles animations enfants-parents.
En sachant qu’en venant de l’animation sociocul, tu n’étais absolument pas préparé à ca.

Alors oui, sur le constat, nous sommes d’accord, travailler en VV rapporte moins que travailler en colo ou Al
Bin non : on est pas d’accord ! Travailler en village vacances à 35 ou 39 h smic, c’est beaucoup beaucoup plus que les indemnités d’une colo !!!!! Puisqu’il s’agit de comparer un salaire pour un travail et des indemnités pour du bénévolat !

2 mois en VV: 2000€ on est d’accord avec des heures de nuit ou autres on peut peut être arriver à 2100€. Heures de nuit ???? Je ne sais pas de quoi tu parles.
En sachant que ces 2000 euros sont un minimum. Et qu’au contraire d’une colo, on discute en avant saison du salaire (et d’autres avantages) Un animateur qui a un peu de bouteille peut raisonnablement partir d’un minimum 1500 brut, ce qui fait un peu plus de 1100. Mais puisqu’il a de la bouteille il va être responsable du club -enfant. Donc on grimpe encore un peu. 1400 net, c’est pas mal. Si il a quelque chose à vendre, alors on arrive à ce qui de mon point de vue est la norme.

Pour 2 mois de colo: on part sur deux colos de 21 jours et un mini camp d’une semaine (c’est jouable je pense)
Déjà là, ça sent “le toc” : faisons encore une fois confiance aux lecteurs de ce post qui savent pertinament ce qu’ils pourront trouver cet été, comme les étés précédents.
Je mets mon petit doigt sous le canapé que la majorité des animateurs colo font 1 colo par été. Et pas forcément de 2 semaines !!!

Si on compte pour deux mois allez 100 et quelques € de courses (je suis généreux n’est ce pas) il reste environ 1900-2000€. De quoi tu parles encore ? Tu as “des courses” durant le vv que tu n’as pas durant la colo ??? Et quand tu es rentré de ta semaine de colo, qu tu es chez pendant que je suis encore sur le camping, tu n’as pas à sortir d’argent pour bouffer ??? Pour vivre !!!! Je ne comprends pas ????? C’est sans doute le passage qui me semble le plus absurde… Sur le VV quand je suis nourri et logé, il me reste pas grand chose à dépenser ! A moins d’être alccolique et fêtard !

ton calcul ne tient la route.
Et non : La différence ne s’élève donc à environ 700€

Qui plus est : Je n’ai jamais payé l’hébergement en camping… manquerait plus que ça !!!!!! Il arrive parfois que des VV bloquent un (je ne trouve pas le mot là) vis à vis des lieux, quand tu es hébergé par exemple dans des chalets, mais cela t’es rendu quand tu repars !!!
Tu t’es vraiment mal démerdé !!!

Donc : 2000 d’un côté minimum, en ne comptant pas la prime mensuel (500 euros mois il y a 2 ans et 800 mois l’année dernière, mais je t’en fais cadeau)

et pour 2 colos de 21 jours (on peut rêver) en se basant sur ton chiffre de 25 euros/jour : 525 euros.
Sans aucun des principaux droits du travail !!!! Sans rien après la fin du contrat : cotisation, droits au chomage, etc…

Donc

2000 euros minimum en camping

et 525 en colo

[matw25]

Je vais essayer de répondre en vrac à ce qui a été dit par les divers intervenants.

Pour ce qui est de la formation BAFA, je suis d’accord avec toi que la possibilité de travailler en village vacances n’est en rien évoqué et que cela demeure une erreur.

En VV, ce que je n’ai pas aimé a tout d’abord été le manque de confiance avec des visites incessantes de responsable (pas de l’équipe d’anim qui était top) mais du VV pour vérifier si on balancait pas un gamin et les parents qui se débarrassaient des gamins sans même les amener vers nous et qui regardait par le rideau. Des instants communs étaient proposées mais il y a eu très peu de participation.

Enfin, plus par conviction, même si je ne nie pas les aspects négatifs du vase clos, je trouve qu’au vu du public avec lequel je bosse souvent ce vase clos a beaucoup d’aspects positifs.

Pour info, le séjour dont je parle est organisé par l’association le foyer de saint martin basé à Troyes(10):

http://www.lefoyerdestmartin.fr/joomla1.5/index.php si vous voulez jeter un oeil quoiqu’il n’y ait pas énormément de choses sur le site. Le but est de faire passer des vacances à des jeunes (ici de 8 à 14 ans) pour les sortir de leur quotidien. L’ensemble des équipes allant du cuisinier, personnels de ménage,direction et anims sont bénévole ou au pair pour réduire le cout du séjour ce qui rend le recrutement très complexe (j’ai failli embarqué quelqu’un du forum avec moi mais je ne dirais pas qui…).

Pour ma personne, oui moilapa, j’ai une activité qui me permet une rentrée d’argent régulière chaque semaine pas réelement un travail mais voila. La paye du VV me l’a aussi permis je ne le nie pas.

Alors oui, sur le constat, nous sommes d’accord, travailler en VV rapporte moins que travailler en colo ou Al mais quand même un calcul rapide pour donner des chiffres plus justes:

2 mois en VV: 2000€ on est d’accord avec des heures de nuit ou autres on peut peut être arriver à 2100€.

A cela on aura à retrancher (en partant de mon expérience) les repas et dans certains une participation à l’hébergement

Pour 2 mois de colo: on part sur deux colos de 21 jours et un mini camp d’une semaine (c’est jouable je pense) avec un magnifique CEE de 25€ net (on est dans le moyenne je pense):

on arrive à 1225 € net

Si on compte pour deux mois allez 100 et quelques € de courses (je suis généreux n’est ce pas) il reste environ 1900-2000€.

La différence s’élève donc à environ 700€ ce qui représente une somme c’est indéniable mais surtout la réalité et non des chiffres purement provocateurs. Donc oui, bosser en VV est plus rentable après si on a la vocation et la possibilité de se permettre de bosser en colo, voila le sacrifice réel je pense.

Matw25

[Lau]

Bah non, pourquoi la bêtise ? 😕

Certains sur le forum arrivent très bien à défendre leurs idées, certains arrivent très bien à “secouer” les autres comme tu le fais toi tout en restant dans un langage correct. 🙁

[moilapa]

Encore et encore la bêtise à l’oeuvre…

[Lau]

C’est ton vocabulaire qui doit être complaisant et non pas toi. :non:

Ce n’est pas pareil. :non:

[moilapa]

Ainsi donc il s’agit de ça : être complaisant !

Complaisant ? Qui cherche à rendre service ?

Ou “Qui est indulgent, voire trop indulgent”

S’agit-il de ça ici ????
Est-ce que le but d’un forum et des échanges sur un forum, c’est “d’être” complaisant ???

[Lau]

Salut Moilapa :coucou:

C’est quand même surprenant cette nécessité d’agressivité quand je ne faisais juste que donner des infos…

Le ton et le vocabulaire que tu utilises appelle forcément des réponses virulentes. Si tu consentais à employer un ton un peu plus complaisant, tes interlocuteurs seraient, eux aussi, un peu plus complaisants. 😮

[moilapa]

En partie, logiquement parce que ceux qui “montent” les Bafa sont aussi ceux qui “montent” les séjours enfants (colo…)

Parce que peut être les formateurs (qui n’ont pas forcément une grande expérience de l’animation, un regard “étendu”) ne connaissent juste pas ces possibilités, ou connaissent mal et ne sont pas à même d’ “envoyer” des jeunes dans ce qui pourrait leur paraître “casse gueule”.
Il est difficile d’appréhender tout ce que cela implique : par exemple, dans ce cas-là, on parle du “vrai monde du travail” : selon le “patron” : licenciements, mise sous pression sous toutes formes possibles, contact direct avec un public adulte, cadre fantôme parfois… dans le cas d’une colo, on peut espérer que le jeune soit un peu plus protégé par ce côté “colo”… bien que…

Parce que en partie le Bafa “n’est pas fait pour ça”.
Mais : si les campings et vv n’ont pas besoin légalement d’un diplomé quel qu’il soit pour gérer les clubs-enfants, pour une question en partie commerciale ils cherchent des Bafa (c’est avancé comme un plus sur les plaquettes, les sites internet s’agissant de l’animation enfants : “encadrée par des diplômés Bafa”)

Parce que ausi peut être ces formateurs ont un discours “éducation populaire” étriqué : ils pensent (à tort ou à raison) que l’animation en camping n’est pas une “animation noble”.

Parce que il est difficile por un vendeur de séjour de mettre “en concurence” sur les formations qu’il organise ses propres colos non rémunérés et la situation salariale d’un camping. Au moment même où ces jeunes animateurs se retrouvent “sur le marché”.

Si le dernier jour du Bafa, après que l’on t’ait remis ton beau diplôme… quel choix aurais-tu fait si on t’avait dit (pour faire un raccourci simpliste) D’un côté 2000 euros, de l’autre 100 ?
Il faudrait alors prendre le temps de discuter de ce qu’impliquent ces choix.

On peut se dire aussi qu’internet (qui a mon avis est devenu la première source de recherches de jobs d’animateurs) , et notamment le plus connu de ces sites, est un lieu intéressant pour “occuper le terrain”.

Pa exemple quand on a un peu moins de temps pour militer sur son syndicat.

Internet a ça d’intéressant, que tu peux passer dix minutes à écrire un message, à repasser de temps en temps pour “réactualiser” le message, et il reste des traces au vu du plus grand nombre… quit à faire des raccourics (média oblige)

Par exemple en disant que pour animer cet été

on pourra toucher 2000 euros en travaillant sur un camping

et 200 euros en faisant une colo

Ceci dit, quand il fait beau, on peut aussi faire autre chose le samedi après-midi…

[daminou94]

moi je ne pense pas pouvoir rentré dans votre debat mais je me demande juste pourquoi les formateur BAFA n’evoque pas toutes les possibilité, personnellement j’ai travailler un peu partout, village vacance, colo, alsh
mais j’ai vraiment connu le village vacance par hasard et apres quand j’en ai reparler a mes formateurs ils ont semblé etonné de l’animation en vv; j’en ai parler a d’autre animateur et il semblerai que les formateur oubli a chaque fois les vv alors que le BAFA forme a l’animation enfant en general et non en structure particuliere nn ?

[moilapa]

Oui… bien entendu.

Mais au contraire de toi, je serais bien incapable de chiffrer ce que sont ces “vrais colos”.

On a eu le même employeur, on connait les mêmes “responsables”, la même fédé-boîte à fric… on sait ce qu’est en majorité cette animation socioculturelle. Sur l’ineptie des discours et des actions.
La médiocrité de ces animateurs, non parce que ce sont des personnes médiocres, mais parce que l’animation sociocul en a fait des animateurs médiocres. De la “capacité de discours” de ces intervenants de l’enfance ! De réflexion ! Comme ici ce “les colos c’est bien, les campings c’est caca. Et être payé c’est caca aussi”.
Pas fichues d’aller au de là de la provoc’ par exemple sur ce forum…

Et dans ce système, même si il existe effectivement des personnes, des associations qui ont une réelle approche de l’animation, de l’éducation populaire, de l’enfance… avec qui on peut prendre plaisir à échanger, à travailler… c’est quand même un système global qui permet l’inadmissible. Basé sur un étalonage de médiocrité.

Là, je me retrouve chez moi à réfléchir à “l’angle d’approche” pour mes interventions sur des BPJEPS, de ces “animateurs pro”… et je t’avoue que je rame, parce que je n’en suis pas à me demander comment apporter quelque chose à ces personnes sur leur métier, mais comment leur donner un peu envie de faire ce métier…

Et oui, pour ma part, ton récit sur ces systèmes “autres” m’intéressent.

Mais… un exemple : des anciens du forum ont décidé de faire une colo ensemble, d’en maîtriser chaque aspect, de faire réellement l’enfant le point de rencontre de ces idées… Ils m’ont proposé de bosser avec eux… mais sauf que l’animation c’est mon boulot. C’est de ça dont je vis. Et je ne peux pas me permettre en plein été notamment de faire une colo !!!
Est-ce je pourrais amener quelque chose à cette colo ? A ces anim’ ? A ces enfants ? Sans doute oui.
Est-ce que je peux faire cette colo avec des gens avec qui j’aimerais bosser ? Evidemment non : parce que l’animation est mon métier !
Voilà une limite à ce système.

[Simon]

L’un ne s’oppose pas forcément à l’autre…

Des constats que tu fais, Moilapa, il y en a qui sont complètement vérifiés. Et ne pas les voir relève de l’aveuglement c’est certain. Les séjours proposés par Telligo, et les assos n’ont rien d’éducatif. Et n’ont aucun rapport avec l’éduc pop.

De ça on est d’accord. Et je rejoins ce que disait à une époque l’autre monsieur de sos voyages. La colo, c’est du tourisme, rien de plus. Dans ce cadre là, il n’y a aucune raison valable à défendre une dérogation, un fonctionnement particuliers. Les animateurs sont des employés travaillant avant tout au gonflement du bénéfice de l’organisateur. Il y a bien sûr des grandes phrases, des petites culpabilités. Mais ce sont surtout des artifices pour mieux faire accepter le CEE et autres saloperies.

Il y a une frange qui existe, je dirai 10% comme ça arbitrairement, qui mérite à être soutenue publiquement par l’état, les collectivités parce que les gens derrière ont un peu réfléchi… ça va du séjour organisé par une municipalité à vocation sociale au séjour organisé par une petite asso locale. Cela passe par quelques expériences auto-montées aussi par des groupements de personne organisés sous différente forme (dans le cadre d’une MJC, d’un quartier, etc…) Déjà en premier lieu désintéressés. Une mairie qui organise directement des séjours n’attend rien en retour (si quelques voix peut être) C’est de l’argent injecté par conviction politique. Alors certes ça ne fonctionne pas toujours.

Et les gens qui travaillent là ne sont pas embauchés en CEE. Ce sera un contrat de vacataire. Ou alors, ce sera du pur bénévolat. Toujours parce que la conviction nourrit l’action. Ainsi dans ce dernier exemple, on peut citer le travail fait par les Eclés fait sur certains cas.

Quant au discours “tu vieux mieux être payé, va travailler à Mc Do” je trouve cela dégueulasse. Un parce que Mc Do ne paye pas bien, deux parce que ça pue là-bas et trois parce que tout TRAVAIL mérite SALAIRE. Et les anims Bafa, avec leurs incompétences parfois citées, font malgré tout un TRAVAIL, celui en premier d’être responsables d’enfants confiés par des parents.

Quant aux séjours “autres” que j’évoque qui ont à mes yeux tout leur intérêt, ceux que par exemple personnellement je fréquente seuls, je peux développer si intérêt prononcé bien sûr.

[moilapa]

allez…..au mois prochain !
Ah non ! Ca c’est salaud ! Tu me mets l’eau à la bouche et après tu dis que tu pars… Il me reste encore une semaine de vacances…
sinon, c’est un peu mou… tu m’as habitué à mieux.. y’a pas matière à se marrer pour l’instant… je vais mettre ça sur le compte du redémamarage…

Math : par exemple : je vais partir de ton exemple : ces enfants dont tu t’es occupés, “mal engagés” pour dire vite, dans la vie, ils grandissent… l’un d’eux “s’accroche”, se démerde bien à l’école malgré tout ce qu’on a pu dire autour de lui… arrive à la fac… et là, il doit se démerder tout seul pour juste pouvoir continuer la fac. Parce qu’il n’a pas papa et maman. (par exemple : comment tu fais toi pour te permettre de travailler sans être payé ? Tu as un boulot à côté ?)
Et donc il cherche un petit boulot pour cet été, se dit qu’être animateur ça pourrait être bien… et là tu lui proposes quoi à ce gamin qui a grandit ? Le CEE ? Pour qui ? Des associations-entreprises vendeuses de séjours ?????
Et dans ce cas-là, quel mal à dire juste ce qu’est le CEE ? Et de juste comparer des situations ?
Quel mal à dire à des animateurs qui n’auraient pas pensé à cette éventualité “village vacances” que cela existe en animation enfants ???

Dans la situation “village vacances” que tu as vécu, dans le face à face avec les enfants… qu’est-ce que tu n’as pu “mettre en vie” ? De ce que en quoi tu crois ? Qui fait que tu fais de l’animation ? En quoi est-ce différent dans ce que tu peux apporter ?
Quand tu reproches à ces parents d’avoir été skié, d’avoir des loisirs… ce que tu veux remettre en cause ce sont les congés payés ? Le droit des travailleurs à avoir des loisirs ???? Je n’ai pas saisis… Ou le fait que des classes moyennes puissent aussi partir en village vacances ou en camping ? (ou que certaines puissent encore partir en vacances…)
A moins que tu n’es choisi un vv avec un public de “pas du tout classe moyenne” … alors pourquoi avoir choisi ce public !!!! Tu n’as pas posé de question quand tu es allé voir les installations ? Tu n’as pas posé de question sur le directeur des lieux pour savoir quel était sa façon de voir une structure qui accueille des familles, tu n’as discuté sur le fond, sur ce que tu voulais mettre en vie ? Alors c’est quoi être animateur ? Allez où on nous dit d’aller et faire ce que l’on nous dit de faire ??????

Si c’est plutôt la critique de cette “logique” de parents qui partent en vacances avec LEUR enfant (point de vue qui se défend autant que d’envoyer son môme en colo non ?) n’es-tu pas en tant qu’animateur ou responsable club enfants le mieux placer pour essayer d’agir sur ce que tu dénonces ?????? As-tu seulement pensé ton organisation autour de ce fait ????? Cette idée de créer par exemple des animations familiales et non des animations enfants ????

Qu’est-ce qui te gêne dans le fait qu’un animateur puisse être payé pour son métier exercé ? Qu’est-ce qui fait que cela ne te gêne pas pour tout autre travail ? En quoi par exemple un boulanger ou un banquier serait plus légitime comme travailleur rémunéré pour leur travail ???

Enfin : la colo dont tu parles, elle est organisée par qui ?

en gros : es-tu capable d’apporter du fond au lieu de tenter de lancer le débat sur du “pathos”, sur du discours manichéen, simpliste : “les colos c’est bien, les campings c’est caca”.
Et les animateurs qui sont payés c’est caca aussi.

[Import]

“…ce qu’il y a d’enrichissant pour un jeune à vivre cette expérience…”

développe . s’il te plait..! hein ? dit !

(manifestement j’ai ben compris que tu ne parles pas pécunièrement..) je cherche, je cherche !

allez…..au mois prochain ! :hammer:

[moilapa]

Oui, tu as raison.

En même temps, c’est toi qui est arrivé dans une discution qui tourne autour de chiffres, de faits… avec une intervention très “auto-entré”… “Moi j’aime bien les colos et je suis un con”…

Alors d’accord. On a entendu que tu existais. Mais après ? Sur le fond de ce qui est dit ici ?

Je dis juste à ceux qui envisagent d’être animateurs cet été, qui sont notamment passés par une formation Bafa et qui n’ont peut être pas eu cette “piste” : voilà ce qui est en partie… (nulle provocation d’ailleurs, sauf si c’est la situation elle-même qui est une provocation)

Ce qui aurait été intéressant, c’est que quelqu’un vienne alors défendre l’idée de “ces colos”, ce qu’il y a d’enrichissant pour un jeune à vivre cette expérience… apporter quelque chose…

[matw25]

Tu n’as plus d’argument à réelement faire valoir et donc tu t’attaques à un détail péché sur un autre post, on rentre dans du grand débat comme on en voit de plus en plus ici. Et ben écoute, vue comment c’est passé le séjour, que je n’ai pas d’antécédents et qu’on me laisse pas mal de responsabilités ça doit pas trop influer sur mon boulot je passe un coup de fil à mon médecin et je te redis enfin on s’éloigne du sujet là non??

[moilapa]

Sinon, pour le côté prématuré ?

[matw25]

C’est vrai que des généralités tu n’en fais pas dans ton dernier post que je citais (vous être bidons) et dans les multiples exemples que je pourrais relever de ci de là mais bon passons là n’est pas le principal. Ainsi, je reprenais ces généralités précédentes rien de plus…

Pour le fait que les parents se débarrassant des gamins en colo comme en VV, non ce n’est pas pareil:

En VV, c’est pour aller faire des prestations extérieures sans que les gamins ne soient un poids

Pour la colo que j’ai décrite (et non toutes les colos attention à bien suivre pour ne pas faire d’amalgame), cela n’est en rien le cas mais c’est plus une bouffée d’air pour ces enfants mais bon on peut se demander parfois si cela t’interesse ce qui est plus que contradictoire au vue de ton implication que je crois déceler dans ton boulot au quotidien.

<>.

Oui, des infos totalement objective et un poil provocatrice mon très cher mais bon on en a l’habitude chacun a ses convictions et c’est là le principal.

[moilapa]

Ca me fait plaisir en tout cas de te revoir et de déjà penser aux fritages qu’on va se faire…

[Import]

manifestement on se marre toujours autant sur ce site

y’a des stages pour devenir aussi bon ?…a réserver à ceux qui aiment bien se faire flageller par Dieux le père !

[moilapa]

”Et oui moilapa que veux tu on est pas malin

Alors oui moilapa, je suis con sans doute bidon

je suis bien content d’être con… “.

Alors je veux bien le croire. Si il est un domaine où l’on peut penser que tu as une expertise…

Tu serais juste mignon d’utiliser le “je” et non le “on” quand tu parles de toi. Que tu sois pas malin, je veux bien te croire… Mais pour ce qui est des autres animateurs à qui je m’adresse ici, comme je l’écris juste au dessus :
Bin non : les gens ne sont pas stupides

L’idée est de laisser à chaque animateur la possibilité de faire des choix en connaissance de causes.

(le fait d’ailleurs que tu interviennes sur un post en disant que je prends les gens pour des cons quand je dis “faisons juste confiance en leur intelligence” … laissera présager à chaque lecteur de la qualité de tes remarques quand tu te présentes à nous…

”… j’ai bossé en vv (…) avec pour mission de divertir les enfants que les parents coupables de s’en débarrasser nous confiait pour aller à leurs prestations extérieures sans la charge des gosses.”
Outre qu’il faut lire cette expérience à la lumière de l’auto-portrait sans doute fidèle que tu nous proposes, ne décris-tu pas là à la fois : ce qu’est une colo (des parents qui se débarassent des gamins) et le résultat de ta non maîtrise d’une situation ?
Le principal intérêt d’animer en structure familiale étant de justement pouvoir animer pour la famille !!!
Comme je te l’ai déjà écrit dans le post où tu nous racontais tes aventures, c’est bien toi qui a fait ce que cette animation a été.

… mais bon il faut de tout pour faire un monde et du coup pour ces gamins là je suis bien content d’être con… .
C’est peut être dommage pour eux, non ?

Sinon, pour la gamine qui te demandait si tu étais né prématuré… je pense qu’elle ne faisait pas référence à ton physique.

C’est quand même surprenant cette nécessité d’agressivité quand je ne faisais juste que donner des infos…

[Auteur]

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