[crevette76]

alors donc en fait “extraordinaire” pour toi c’est un truc dénigrant ? Genre une insulte polie quoi ? 😛
Bon du coup j’vais aller manger un caramel pour me sentir quelqu’un de vraiment exceptionnel :jesors:

(excusez-moi, hors sujet mais bon… ‘pas pû m’empêcher… :roll:)

[TOPNETTE]

erenault a écrit :

mon bon sens à moi me dit que pour traverser la France, voir parcourir l’Europe, il vaut mieux être 2 adultes pour 1 minibus

mon bon sens, dans ce cas, me dit qu’il vaut mieux pas le faire en minibus (train, autocar, etc) mais bon, je digresse, désolé ;-).

Erenault, je vous décerne (très amicalement) : Mention “Extraordinaire”

Vous me titiller parce que je mets 2 anim dans un minibus et vous proposez un autocar !!!

Du coup là, le plus “sécuritaire” de nous deux … ???
C’est ….
C’est toujours moi ?

TOPNETTE

[erenault]

On se fout de ce que pense l’anim. On se fout de ce qu’il fera quand il sera dirlo

c’est peut-être ton avis. je le partage pas vraiment.

mon bon sens à moi me dit que pour traverser la France, voir parcourir l’Europe, il vaut mieux être 2 adultes pour 1 minibus

mon bon sens, dans ce cas, me dit qu’il vaut mieux pas le faire en minibus (train, autocar, etc) mais bon, je digresse, désolé ;-).

[Al-Batros]

erenault

il y a un bon sens, une connaissance de sa limite en terme d’accompagnateur d’enfant, qui doit permettre de se fixer des limite à soi. pas aux enfants, pas de façons générale.
pas en empilant des précautions qui n’ont aucun sens parce qu’elle sont inefficaces.

et ça rejoint ce post. l’anim qui accompagne systématiquement son dirlo pour un déplacement d’une heure chez le médecin, il pense quoi ? que c’est plus prudent ? que c’est normal ? que c’est réglementaire ?
il dira quoi quand il sera dirlo lui-même ? que c’est obligatoire ? et on enchaine sur un nouveau cycle de sécurisation aveugle.

Tu oublies un truc: Les juges considèrent que l’enfant qui participe à un ACM est dans une situation contractuelle, puisqu’il y’a eu une entente entre d’une part les parents, qui ont accepté l’admission de leur enfant, et d’autre part une personne morale qui propose une organisation matérielle (transport, hébergement, loisirs…) et des faits personnels (encadrement, éducation) : l’ACM est bien un « Accueil Contractuel de Marmots » (Doc de Lapin)

C’est quoi “l’organisation matérielle” que t’as convenu par contrat avec les parents? Celle-ci n’est pas une affaire de bon sens, mais d’obligations dont tu sera le débiteur.
C’est eux que tu vas avoir comme adversaire quand tu seras au juge.

On se fout de ce que pense l’anim. On se fout de ce qu’il fera quand il sera dirlo.

Ce qui vous emmerde, c’est que cette sécurisation vous coûte de la thune, alors vous la qualifiez d’aveugle pour la diaboliser.
Pourquoi vous n’avez pas la paire de c… qui faut pour dire aux parents le problème: On veut gratter des thunes et pour ça, il faut prendre des risques, les acceptez vous?

Si les parents sont d’accord, vous n’aurez qu’à rester dans le réglementairement correct, et, ça, c’est facile.

Al

[TOPNETTE]

erenault a écrit :
Merci crevette pour le lien (dans lequel Moilapa développe exactement ce que je pense).
il y a un bon sens, une connaissance de sa limite en terme d’accompagnateur d’enfant, qui doit permettre de se fixer des limite à soi. pas aux enfants, pas de façons générale.
pas en empilant des précautions qui n’ont aucun sens parce qu’elle sont inefficaces.

Et ça rejoint ce post. l’anim qui accompagne systématiquement son dirlo pour un déplacement d’une heure chez le médecin, il pense quoi ? que c’est plus prudent ? que c’est normal ? que c’est réglementaire ?
il dira quoi quand il sera dirlo lui-même ? que c’est obligatoire ? et on enchaine sur un nouveau cycle de sécurisation aveugle.

Erenault, bon c’est vrai qu’on s’éloigne du sujet du 9 places… mais j’aimerai répondre une dernière fois.

Oui il faut du BON SENS, vous avez raison.
mon bon sens à moi me dit que pour traverser la France, voir parcourir l’Europe, il vaut mieux être 2 adultes pour 1 minibus.
De toute manière, tout le monde y viendra rien que pour pouvoir assurer le temps de repos quotidien des animateurs, il faudra embaucher plus.

Bien sûr qu’il faut du bon sens. Les mesures que je prends c’est bien parce que je me fixe des limites à moi. Comme je l’ai exprimé, j’agis en fonction de ce que je me sens capable ou pas d’assumer en terme de conséquence de mes actes.
Et je ne pense pas que MES limites (liées aux déplacements) pénalisent les enfants.

TOPNETTE

[erenault]

Merci crevette pour le lien (dans lequel Moilapa développe exactement ce que je pense).
il y a un bon sens, une connaissance de sa limite en terme d’accompagnateur d’enfant, qui doit permettre de se fixer des limite à soi. pas aux enfants, pas de façons générale.
pas en empilant des précautions qui n’ont aucun sens parce qu’elle sont inefficaces.

et ça rejoint ce post. l’anim qui accompagne systématiquement son dirlo pour un déplacement d’une heure chez le médecin, il pense quoi ? que c’est plus prudent ? que c’est normal ? que c’est réglementaire ?
il dira quoi quand il sera dirlo lui-même ? que c’est obligatoire ? et on enchaine sur un nouveau cycle de sécurisation aveugle.

[crevette76]

erenault a écrit :

Aujourd’hui, avec le recul, je pense que tous ces verrous que l’on met en place favorisent tout de même une meilleure sécurité des mômes et nous évite, effectivement, de lourds ennuis avec les organisateurs, les parents, et pire … la justice !

favorisent la sécurité ?
pas vraiment sûr. c’est un réflexe conditionné par la peur. alors on limite le champs d’action. alors on limite la liberté. alors on rajoute du contrôle. parce qu’on a peur de tout.
sauf qu’en définitive, on en contrôle pas plus (voir les discussions sur le risque zéro dans un autre fil).

sécurité

(je passe juste)

[TOPNETTE]

erenault a écrit :

“c’est un réflexe conditionné par la peur”

“de temps en temps il y a des morts”

“on prend de toute façon un risque en acceptant la responsabilité d’autrui”

Bonjour Erenault !

Oui, on peut mettre 8 animateurs + 1 enfant dans un minibus et, vous avez raison, on évitera peut être pas le crash !

Est ce que parce qu’il y a des morts de temps en temps, un directeur peut accepter que ça lui arrive un jour ?
Personnellement je ne tiens pas du tout à ramener un gamin dans une boite en sapin.
J’essaye donc de REFLECHIR avant d’AGIR pour ne pas BANALISER LA MORT.
Et le risque, que j’accepte en prenant la responsabilité d’autrui, ne doit pas me conduire à détruire ma propre vie.

Bien sûr qu’on peut mettre 1 seul animateur dans un minibus.
Est-ce suffisant pour un trajet Paris-Marseille ?

ANIMATEURS et DIRECTEURS font un boulot formidable et ils doivent apprendre à se protéger.

Et se protéger c’est REFLECHIR avant d’AGIR.
Ce n’est pas parce qu’une loi existe qu’on ne doit plus se poser de question.

Et je pense qu’un directeur qui n’aurait pas de peurs pourrait s’avérer dangereux pour son équipe et pour les enfants dont il est responsable.

TOPNETTE

Edité pour mettre en forme la citation

[TOPNETTE]

lalelune a écrit :
il n’y a pas un âge minimum ? mais ça ça doit être par rapport à l’assurance…

Topnette, juste par curiosité, en moyenne tu as combien d’animateur sur les vacances, pour combien de gamins ?

Bonjour Lalelune !

Au niveau de l’âge minimum cela dépend du contrat que tu signes avec le loueur de véhicules.

Si les minibus appartiennent à l’association : seul le permis B suffit.
Mais il me semble quand même bon de confier la conduite d’un minibus transportant des enfants à une personne ayant au moins 2 à 3 ans d’expérience de conduite.
Il faut également vérifier auprès de l’assureur qui a peut être fixé une limite d’âge dans le contrat.

Je ne vais pas pouvoir assouvir ta curiosité car je ne me trouves pas du tout dans ta situation. Je travaille en séjours fixes et je n’ai pas de minibus.
Mais si je devais partir en itinérance à minibus, et en connaissance des accidents qui ont déjà eu lieu, je réclamerais 2 animateurs par minibus et je refuserai à ce que les animateurs conduisent la nuit.

Et donc, jusqu’à cette année, je travaillai avec un taux d’encadrement de 1 anim pour 8 (+ 2 anims pour les rotations congés). Mais ce n’est pas de l’itinérant.

TOPNETTE

[erenault]

Aujourd’hui, avec le recul, je pense que tous ces verrous que l’on met en place favorisent tout de même une meilleure sécurité des mômes et nous évite, effectivement, de lourds ennuis avec les organisateurs, les parents, et pire … la justice !

favorisent la sécurité ?
pas vraiment sûr. c’est un réflexe conditionné par la peur. alors on limite le champs d’action. alors on limite la liberté. alors on rajoute du contrôle. parce qu’on a peur de tout.
sauf qu’en définitive, on en contrôle pas plus (voir les discussions sur le risque zéro dans un autre fil).

je redis, on peut mettre 8 anim et 1 enfant, ça empêchera pas le 33 t de dégommer le 9 places.
j’imagine du coup que les gamins ne doivent pas faire de bricolage (marteau, clous, scie : prise de risque = danger !) ? de jardinage (pelle, bêche = prise de risque = danger !) ? et en allant plus loin de baignade (ben oui vagues, courants marins, requins 😀 = prise de risque = danger !) de promenade en foêt (sanglier, branches qui tombent des arbres = prise de risque = danger !) etc etc etc etc etc.

il n’y a pas de risque zéro.
et de temps en temps il y a des morts. et c’est une réalité qui n’est pas forcément due à des erreurs humaines.
il existe déjà des règles de sécurité et des lois, des jurisprudence et du bon sens. alors ça sert à quoi de restreindre de plus en plus un champs d’activité déjà amoindri, sachant qu’on prend de toute façon un risque en acceptant la responsabilité d’autrui ?
je crois que si notre action est soustendue par la peur, ou par un principe tordu à la Finagle, ben vaut mieux arrêter et s’occuper d’objets, c’est moins flippant à terme.

[erenault]

le 9 places n’est pas entendu comme un transport en commun d’enfants. donc, le seul code, c’est le code de la route, qui n’exige rien de plus que dans le cadre de la conduite d’un véhicule de particulier.

[lalelune]

il n’y a pas un âge minimum ? mais ça ça doit être par rapport à l’assurance…

Topnette, juste par curiosité, en moyenne tu as combien d’animateur sur les vacances, pour combien de gamins ?

[TOPNETTE]

Bonjour,

Pour conduire un 9 places il faut être titulaire du Permis B.
Un texte qui parle de ça, je n’ai pas trouvé non plus.
En même temps, pour un séjour itinérant, ça me parait pas trop 4 animateurs pour 14 jeunes.
Si le trajet est long c’est quand même bien de se relayer toutes les 2 heures et de prévoir des pauses.

TOPNETTE

[annga]

je cherche s’ il existe un texte officiel comme quoi un anim ne pourrait pas conduire le minibus ….en iti par exemple….car 4 anim pour 14 enfants ça commence à faire beaucoup…..

[annga]

est ce que quelqu’un à le texte de loi relatif à ces rumeurs….de deux chauffeurs ou pas de chauffeur anim pour les iti.????je ne trouve pas sur legifrance

[Al-Batros]

TOPNETTE

Pas de quoi, l’animation, c’est:

– Un engagement éducatif, donc, il faut des intentions éducatives qui conviennent aux parents.

– Une activité économique, donc une compta transparente (Art 8 de la loi 2001-624 cause de ” la transparence de leur gestion”), … Y’a du boulot, hein!

– Une situation contractuelle, donc, tout plein de contrats. Pour chacun, il faut savoir tout, de la signature à sa conclusion, en passant passant parfois par la rupture anticipée.

C’est simple et il faut avoir une paire de c… pour faire ça bien. C’est pas donné à tout le monde.

Al

[TOPNETTE]

AL

Merci !

TOPNETTE

[Al-Batros]

TOPNETTE

J’apprécie ce discours. On sais ce qu’on fait, pourquoi, avec quoi, pour qui, …

Du travail sérieux, on laisse de côté ses croyances naïves, ses espérances béates, son idéalisme rêveur et son enthousiasme immature, on bosse.

Al

[TOPNETTE]

@ lalelune :

Ah … là … là !!!
Et bien le temps dont je vous parle risque d’être révolu vu les nouvelles conditions !!!

Mais j’ai toujours travaillé avec 1 animateur pour 8 (et je tiens à préciser que c’est une exigence des organisateurs, comme quoi …).
Bien entendu si je dois mettre en place un renvoi : je réfléchi !!! et s’il faut patienter une journée de plus parce que le jour d’avant il y a une sortie et qu’il n’est pas possible pour l’équipe d’assurer le déplacement et bien (malheureusement on patiente un jour de plus : ça c’est moins drôle !).

Après il y a le bon sens en action.
Il arrive effectivement que les animateurs ne soient pas toujours à 2 mais là on parle des déplacements et si, je vous assure, je m’efforce de respecter cette règle.

Quant à ce qui vous pique les yeux et qui concerne les déplacements chez le médecin voir même jusqu’à l’Hôpital et bien oui : je ne pars pas seul avec un jeune.
D’abord parce qu’on ne sait jamais pour combien de temps on va en avoir … d’où l’intérêt de pouvoir laisser un animateur avec l’enfant et d’être de nouveau disponible pour gérer la suite.
Ensuite parce que là ou je bosse l’hôpital est à 1 heure de route. Donc 1h aller + 1h retour + 1 h (minimum !!!) sur place = 1/2 journée de foutue !!!
Et enfin, parce que je ne travaille pas qu’avec des jeunes faciles (pour ne pas dire perturbés) et que je n’ai pas du tout envie qu’une adolescente raconte que je lui ai fait des gâteries en chemin !!! Avec la présence d’un autre animateur, je règle le problème et en cas de “délire” j’ai un témoin qui peut témoigner de ma bonne foi.
Peut être trouver vous que je pousse le bouchon … mais j’ai connu un directeur qui a eu ce problème. Par chance, ce n’est pas allé bien loin car la jeune s’est calmée mais quand même ça pousse à réfléchir.

Pour le trajet de 20 avec 5 mn de route : c’est moi qui conduit le minibus. Donc 3 tours avec à chaque fois Moi + 1 anim + 7 jeunes.
Et oui j’ai 3 anim puisque je bosse à 1 pour 8.

Et pour la blague : les ados font leur pause “pipi” et “caca” en solo car c’est bien mieux comme ça !!!
La raison en est simple : quand ils font ça … ils ne se déplacent pas !!! Et même dans le cadre d’une promenade … on est plus dans le cas des transports motorisés.

A la prochaine !

TOPNETTE

[Al-Batros]

Matim

Tu proposais même de dresser une liste exhaustive des ces risques.
Autant dire impossible…

Et il est ridicule de croire que de renvoyer un gamin c’est une logique purement financière.. personne n’a intérêt à effectuer un retour anticipé quand bien même il serait facturé !

Je rappelle le doc de Lapin: Les juges considèrent que l’enfant qui participe à un ACM est dans une situation contractuelle, puisqu’il y’a eu une entente entre d’une part les parents, qui ont accepté l’admission de leur enfant, et d’autre part une personne morale qui propose une organisation matérielle (transport, hébergement, loisirs…) et des faits personnels (encadrement, éducation) : l’ACM est bien un « Accueil Contractuel de Marmots »”

Si on renvoie un enfant, on rompt un contrat et pour tout contrat, les modalités de rupture doivent être précisés.

Al

Erenault

Al, tu cites souvent la nature humaine (de façon légèrement désabusée ) en soulignant l’incompétence, voire le (grand) banditisme notoire dans lesquels se vautrent les organisateurs

“Le (grand) banditisme notoire”, meuh non, le misérabilisme de la cupidité de minables gratteurs de thunes.

Je me rappelle même un gouter bon marché acheté pour des gosses, je l’ai recupéré et donné à des SDF, eux même ils en ont pas voulu: Je les ai vu le jeter à la poubelle.

Je me souviens d’un fil où une dirla imposer l’achat de bouffé “Top budget” …

Une maman m’a narré qu’elle avait acheté un séjour pour sa fille, sa fille devait être dans un logement correct, la mère, par hasard, s’est rendue là où elle devait être. Personne, par la magie du portable, elle a retrouvé sa fille dans le genre “hôtel de passe”.
La mère a saisi son téléphone, appel à l’O. …
Ca a bougé.
Pour gratter de la thune, on n’a pas installé les mômes dans un confort supérieur à ce que prévoyait le cahier des charges, mais dans un confort inférieur, moins cher.

Tous ne sont pas comme ça, mais c’est le peu qui donne l’impression que le tout est pourri.

Al

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