[crevette76]

moilapa a écrit:
Pour ma part, je pense qu’une solution serait de radicaliser le mouvement, notamment par des actes violents. Que l’on veuille ou non, la violence est l’un des outils les plus “glamours” pour les JT.

Une info encourageante (AFP) :

“Le mouvement (…) a contraint la ville de Toulouse à annuler notamment deux séjours de classe découverte pour une centaine d’enfants.”

tu entends quoi par radicaliser par des actes violents ?

[moilapa]

Si tu cherches sur internet, tu verras que l’on en parle pas mal.
En tapant par exemple:
“garonne animation grève animateurs”

Lutte Ouvrière s’intéresse au conflit, le journal l’humanité…

La mairie a bien compris le risque politique pour elle dans ce conflit. Voilà ce que dit l’adjointe au maire qui s’occupe des écoles :

“Nous souhaitons vivement que ce conflit, qui est interne à l’association et dans lequel la ville n’est pas impliquée, se termine le plus rapidement possible. ”
Lu dans le site officiel de la mairie.

Tu parles ! Garonne Animation c’est la mairie !!!! C’est juste un tour de passe à passe à l’époque de la création de Garonne Animation.

Il n’y a rien d’indépendant dans G A. C’est bien la mairie qui est derrière tout ça. Juste une question ficsale.

On m’a dit aujourd’hui que la mairie avait fait passer un papier aux parents où elle disait en gros la même chose : “C’est pas de notre faute : on y est pour rien.”

Et ça aussi c’est très encourageant.
Parce que si les anim’ commencent à faire chier les politiques…

Je l’avais annoncé ici, il y a près de deux ans. Je disais en gros que créer des Claé sur toutes les écoles, cela voulait dire embaucher à l’année plein d’animateurs (précaires), etc…

Et je pense aussi que cela sera encore plus intéressant d’ici deux ans. Le projet de la mairie de créer un claé sur chaque école n’est pas encore aboutit. si c’est le cas pour les mater’, reste à présent les primaires.

Ajouter à ça les animateurs des CLSH (qui sont à l’origine de la lutte…) et le vivier important des anim’ dans les autres structures que G A.

[Anamunda]

il doit y avoir tlt derriere ouah…bientot fr3 midi py accrochez voius les gars….

[moilapa]

Oui… y’a notamment le syndicat Sud derrière ce mouvement. Ce qui démontre que au contraire de ce que disent certains les syndicats ne se foutent pas totalement des anim’.

Le mouvement n’a pas encore assez de couverture médiatique (c’est le centre du problème). Il y a eu des dépêches AFP, des infos notamment, locales, mais il faudrait que ça intéresse les médias nationaux (notamment télévisés) .

C’est en ça qu’une grève des colos serait spectaculaire. Tout le monde connait les colos, a en tête les chansons de Perret, les images d’Epinal sur les feux de camps… Ca serait super intéressant que l’on montre une autre image au grand public…
On a besoin de symboles pour toucher l’imagination des gens.
Des discours sur la faillite hypothétique des assoc’ ne sont qu’une perte de temps.

Par contre, l”avantage des claé, c’est que cela touche directement beaucoup de gens… En tant qu’animateur claé, notamment à l’accueil du soir, c’est un très bon poste pour faire directement de l’info aux parents (avec en tête bien évidemment les prochaines élections à Toulouse).
Voilà une des données intéressante dans ce conflit.

Pour ma part, je pense qu’une solution serait de radicaliser le mouvement, notamment par des actes violents. Que l’on veuille ou non, la violence est l’un des outils les plus “glamours” pour les JT.

Une info encourageante (AFP) :

“Le mouvement (…) a contraint la ville de Toulouse à annuler notamment deux séjours de classe découverte pour une centaine d’enfants.”

[Anamunda]

c est vrai que les animateurs de garonne animation qui est le gros pole animation municipale de toulouse est en greve depuis 6 semaines (?) pour mauvais contrat ( et mauvais traitement aussi peut etre)

il etait temps qu ils bougent ceux là depuis le temps….

[moilapa]

Pour ma part, je vais me rapprocher de ceux qui ici à Toulouse on réussi à mobiliser les anim’, voir ce qu’ils envisagent dans un futur proche. Même si ce n’était évidemment pas le but de la politique de la municipalité, on est en train de créer les conditions pour qu’émerge peut être une conscience politique chez les anim’ : des claé sur toutes écoles primaires et maternelles ! Si je calcule bien, on va arriver à beaucoup plus d’un millier d’animateurs en poste à l’année, et plus seulement un jeune qui fait deux semaines l’été et ce dit “A quoi bon ?”

Pour ce qui est des discussions ici :
Des gens qui ont peur de l’avenir, du chômage, peur de s’engager, que l’immobilisme rassure et qui nous disent comme Jongloman “si vous faites des actions, des grèves, attention il y aura du chômage”, c’est vieux comme les grèves. C’est évidemment un pure discours de droite.
C’est aussi se tromper (ou se cacher derrière ces fauses idées) que de dire que des actions ferait du mal au milieu de l’animation. Des animateurs mieux payés, reconnus dans leur travail, ce sera bien entendu profitable à tout le monde. Enfants, associations…

Jongloman : relie juste les échanges sur le forum à propos du CPE. Avant que finalement le gouvernement ne fasse marche en arrière. C’est drôle tellement les discours sont semblables.

[Anamunda]

combien? de personnes s entend

[au84972]

Je persiste…
Quand? Ou? Quelle heure?
Il ne sert pas à grand chose de bavarder ici…

[Import]

jongloman a écrit:
Comme je te l’ai déjà dis cela ne serait possible que si les colos étaient un service public (ce qui j’espère n’arrivera jamais)..

Tu peux préciser le fond de ta pensée???

Je peux te garantir que aucun organisme ne pourrait s’en relever. Qu’ils soient subventionnés, payés par des parti, privés, …

C’est marrant c’était aussi le discours des patrons pour les congés payés et la semaine de 45 h 00.

Vass c’est quand tu veux… La lutte existe malheureusement souvent au niveau local, maintenant s’il existe des moyens de fédérer ces mouvements pas de souci j’en suis, mais comme le dit moilapa la grande difficulté vient de l’absence de notion syndicale chez les anims (comme dans la plus grande partie des jeunes).

Mais les choses évoluent et la professionnalisation d’un plus grand nombre chaque année d’animateur permettra peut être de déveloper cettte notion chez les anims!

[steph1]

ça commence à être insultant de se faire insulter…
Tu proposes quoi toi CONCRETEMENT (et je parle pas de ton idée du statut intermittent qui n’est qu’une idée)jongloman qui sait si bien nous mettre face à notre immobilisme.

Tu veux qu’on te dise quoi? Non je n’ai pas été invité pour débattre, personne n’a été invité , il n’y a pas de force syndicale qui défend les salariés dans l’animation!!!
Il n’y a eu aucun diagnostic fait avec les professionnels, les usagers, ni de débats de propositions.
.. RIEN, alors que ça existe ailleurs (ex l’éducation nationale)

Quant aux groupes politiques qui ont négocié: il n’y a que la droite à l’assemblée qui a approuvé les députés de gauche ont voté contre….

Et il me semble que Marie-George Buffet, à l’époque,avait tenté de proposer autre chose qui avait fait bondir tout le monde (enfin ceux qui sont invités à débattre… et qui ont des intérêts financiers.)

Quant à tes arguments contre la grève… je trouve ça abjecte et complètement dépassé.
A chaque progrès social, semaine de congés payés, demande augmentation de salaire, l’argumentaire du patronnat est le tien: on va pas s’en sortir…ça va faire couler l’économie… on va être obliger de licencier…c’est pas possible, c’est pas qu’on veut pas…

t’as ta carte au Medef ou quoi? 😛

[Marc-Antoine SCHNEE]

moilapa a écrit:
mais en quoi ce contrat merdique se fiche du droit du travail. Prouver qu’il s’agit bien d’un travail, et qu’à se titre c’est le code du travail qui le régie.

On ne peut plus dire qu’il se fiche du code du travail, c’est le code du travail.

Comme je l’ai dit avant et comme l’a dit Frytjip (dis moi si j’ai mal interprêté tes propos) le problème est que le code du travail propose des solutions qui paupérise les salariés : Smic, vacataires, …

moilapa a écrit:
Pour ce qui est de la politique, sans faire de la publicité, il y a des groupes chez qui cette idée de salarié-larbin-jetable-maléable à souhait, est tout bêtement impensable.

Mais c’est tellement facile de dire que c’est impensable. C’est comme le fait de râler … Et dans les actes, ils en sont où ? Ils étaient où quand la loi est passée à l’assemblée ? Qui est allé discuter avec Jean-François LAMOUR lorsqu’il a parlé du projet du CEE ?
Les seuls qui sont allé le voir sont :
– les organisme privés pour que le contrat soit étendu au privé,
– les assos pour que le contrat ne soit pas étendu au privé.
Quelle était leur putain de préoccupation à tous (de n’importe quel bord politique soient ils(et il y en avait plusieurs je te le garanti)) ? Les employés ? Certainement pas, c’était la concurrence et le fric. Se sont les deux seules dernières choses qui font tourner la boutique (ne nous plaignont pas on a pas encore le sexe). Education populaire ?

Alors pendant ce temps ils étaient où ceux qui ne peuvent même pas imaginer que ça puisse exister ? Derrière leur oeillères ?
Personne ne s’est préoccupé de ce contrat pendant qu’il était en train d’être pensé. Si on a eu des déclarations timides de la JPA (essentiellement contre le secteur privé) et les dinés mondains cités ci-avant.
Il n’y a qu’à voir les réactions sur ce site. Personne n’a réellement soulevé le problème. On commence tout juste à se poser des question parce que ça y est enfin mis devant le fait accompli (et moi le premier).
C’est tellement plus facile d’attendre que tout soit beaucoup plus difficile à chambouler pour râler …

Alors qui sont ces groupes et que font ils si ce n’est penser que c’est impensable ?

Comme je l’ai déjà dit, l’idéal serait une action de masse qui rendrait par exemple impossible des départs en colo un été. Une action politique à grande échelle qui fasse parler et qui gêne le plus de monde possible, un chantage, comme à chaque avancée sociale (évidez les réponses crétines “et les pauvres enfants ?”)

Comme je te l’ai déjà dis cela ne serait possible que si les colos étaient un service public (ce qui j’espère n’arrivera jamais).
Je peux te garantir que aucun organisme ne pourrait s’en relever. Qu’ils soient subventionnés, payés par des parti, privés, …
Et il faut voir le nombre de licenciements que ça engendrerait : prestataires, hôteliers, salariés permanets, … C’est sur que ça foutrait une belle merde mais ce ne serait qu’une et une seule fois.

[au84972]

Je crois que le problème est clair:

Qui veut participer à un collectif? Où et quand?

[moilapa]

Salut Jongloman

Déjà il y a certainement plus de 20 personnes pour lire ces messages. Ensuite, une personne covaincue, sur le terrain va pouvoir en discuter avec ses collègues. Etc…

Personnellement : Durant ces 3 semaines, je passe sur 2 claé et 1 clsh. Soit minimum 30 anim’. Autant de personnes avec qui échanger sur le sujet.

Plus les formations Bafa : expliquer à la base aux futurs animateurs pourquoi il ne faut pas accepter ce type de contrat de merde…

Tu dis : “Depuis que l’annexe II existe on trouve suffisamment de candidat. C’est quand même pas nouveau tout ça”.
Effectivement, mais le but est d’arrivé au même résulat : la fin de l’annexe 2, la fin de ce contrat merdique.
Et c’est justement parce que les recours aux prud’hommes se sont multipliés contre l’annexe 2 que les assoc’ ont appelé au secours le gouvernement pour leur pondre une autre saloperie à leur mesure.
Il y aura toujours des gens pour accepter des contrats de merde, par forcément dans l’idée de “casser la grève”, mais juste par ignorence ou par manque de volonté. La solidarité n’est pas quelque chose d’inné, notamment dans l’animation. On entend souvent des gens avec des réflexions du genre “oh mais les pauvres enfants qui vont pas partir en vacances” ou “mais moi j’ai envie de travailler avec ce contrat” ou autres crétineries, ce n’est pas grave. Il y aura toujours des moutons ou des gens qui ont peur de faire des vagues, peur de l’avenir ou sans conscience solidaire.

Et devant la justice, ce n’est pas cette histoire de 80 jours qui est à présenter (en fait, ces 80 jours je m’en tape) mais en quoi ce contrat merdique se fiche du droit du travail. Prouver qu’il s’agit bien d’un travail, et qu’à se titre c’est le code du travail qui le régie.

Pour ce qui est de la politique, sans faire de la publicité, il y a des groupes chez qui cette idée de salarié-larbin-jetable-maléable à souhait, est tout bêtement impensable.

Comme je l’ai déjà dit, l’idéal serait une action de masse qui rendrait par exemple impossible des départs en colo un été. Une action politique à grande échelle qui fasse parler et qui gêne le plus de monde possible, un chantage, comme à chaque avancée sociale (évidez les réponses crétines “et les pauvres enfants ?”)
Seul moyen de créer un débat national sur les vacances des enfants (un combat dont tout le monde se fout, ou pire ignore, n’a pas d’avenir)
Mais il faudrait partir du principe que l’animateur à une pensée syndicale. Ce qui n’était pas le cas il y a un peu plus d’une dizaine d’année quand j’avais essayé ça au niveau d’une commune.
Et c’est pour ça aussi, qu’aujourd’hui, je suis très intéressé par ce qu’il se passe à Toulouse.

[Marc-Antoine SCHNEE]

moilapa a écrit:
Si en lisant ces lignes, des animateurs refusent ce type de contrat, comprennent que c’est de l’enc’ en batterie, et bien alors c’est déjà pas mal.
Donc avant tout : informer !

Oui d’accord mais combien de personnes crois tu toucher via se forum ? 10, 20 maximum.
Les autres qui le liront ne comprendront pas la portée de ce qui si dit, ne s’y intéresseront pas, se diront de toute façon on est obligé d’accepter ces contrats, …

L’intérêt de se forum lorsque l’on est contre quelque chose me semble plutôt être de mettre sa réflexion en commun et de tenter de trouver une solution. La grosse difficulté certes sera de colporter cette idée et d’y sensibiliser les décideurs. Mais tout ça c’est pas nouveau.
Bizarrement le combat politique (en fonction de ce que l’on entend par combat politique) me semble éloigné pour l’atteinte de tels résultats. Un simple bulletin de vote ne changera rien. Un changement de gouvernement non plus.

On entend sans arrêt parler de collectif sur ce forum. Quand est il ? A ma connaissance ça n’a jamais abouti ?
Que font les syndicats puisque visiblement ils s’intéressent à la cause ?

moilapa a écrit:
Déjà pas sûr que l’on trouve suffisamment de candidats pour cet allongement rectal.

Depuis que l’annexe II existe on trouve suffisamment de candidat. C’est quand même pas nouveau tout ça. Tu crois vraiment que le CEE va d’un claquement de doigt provoquer la baisse du nombre d’animateurs ? Je n’y crois pas une seconde.
Ce qui, certes, ne veut pas dire qu’il ne faut rien faire et ne pas revendiquer au contraire.

En plus je crois que “Steph 1” posait la question “que risquent les fraudeurs”. Mais rien. Vous pensez sincèrement que les assedics vont courir après les animateurs pour savoir s’ils ont dépassés le nombre de jours ? Ils ont déjà du mal avec ceux qui font des fraudes plus grosses que leur nez … Ils n’y comprennent encore moins que nous à ces contrats.
Demain n’importe qui peut déclarer n’importe qui en CEE auprès de l’urssaf. Personne n’ira vérifier si la personne est embauchée pour un travail légal au vu du CEE et combien de jours dans l’année elle a déjà travaillé en CEE.

Par ailleurs, sur les CEE il devrait y avoir quelque chose plus ou moins dans ce style : « L’intéressé(e) certifie sur l’honneur, à la date de la signature de ce contrat, respecter les conditions de l’article D.773-2-1 alinéa 2 du code du Travail, selon lesquelles la durée cumulée des contrats, d’engagé(e) éducatif, conclus par lui n’excède pas 80 jours sur douze mois consécutifs.
A la date de conclusion du présent contrat, l’intéressé(e) déclare avoir travaillé jours en qualité d’engagé(e) éducatif sur les 12 derniers mois. »
L’employeur est donc dégagé de toute responsabilité en cas de fraude du salarié. Vous parliez de prud’homme ?
Encore une fois : Ce qui, certes, ne veut pas dire qu’il ne faut rien faire et ne pas revendiquer au contraire.

Bin, par exemple, comme ici à Toulouse, se mettre en grève (combien sur les 600 animateurs de Claé) et faire parler du mouvement.
– Tiens ? Les animateurs sont en grève ? Et que revendiquent-ils ?
(à suivre cette histoire,…)

Quelqu’un a des infos sur la suite de ce mouvement ?

Steph1 a écrit:
C’est quoi toi ta solution: tout accepter, arrêter de raler et retourner bosser en fermant sa gueule.
En te lisant, je me dis que certains seraient meme capable de nous interdire de nous offusquer alors quetant de choses sont révoltantes.

Oui voilà c’est tout à fait ça. C’est exactement ce que je vous ais demandé de faire en vous demandant de proposer, construire, réfléchir, …

Steph1 a écrit:
De la meme façon, comment expliques tu jongloman que certaines assoc payent leurs animateurs classes sur l’annexe 2 alors que d’autres (pas plus fortunées) rémunèrent à 1400 euros brut?

Certaines assos ne peuvent plus utiliser l’annexe II. Si elle le font c’est illégal depuis l’automne 2006.
Et visiblement, comme nous l’avons soulevé dans l’autre sujet cité plus haut (c’est à confirmer) les assos ou société n’ont pas le droit d’utiliser le CEE pour leur personnel engagé pour les classes.
Tu semblais sous entendre au début que tu étais déjà en train de calculer ce que tu allais refuser pour ne pas dépasser les 80 jours. Peux tu nous dire quand tu as signé ton premier CEE ? Tu sais déjà tout ce que tu vas faire jusqu’à l’automne 2007 dans le cadre de CEE ?

Et je rappelle que le but de ce sujet n’est pas de me convaincre du bien fondé ou non du CEE, d’ailleurs le fait que je sois pour ou contre ni change rien. Le but est de proposer, construire, réfléchir, … plutôt que de râler. Mais rassure toi, je n’ai absolument pas la prétention de t’empêcher de râler.

Frytjip a écrit:
résultat, aujourd’hui les étudiants par exemple principaux animateurs occasionnels crèvent de faim, ne se soignent plus(voir le dernier rapport sur le sujet : alarmant !) . La société se paupérise, formidable référence à la situation du XIXème siècle.

La question selon moi serait plutôt : est il normal que des étudiants doivent compter sur le seuls revenus de 2 mois sur 12 pour vivre toute une années scolaire ? Même s’ils étaient payés au smic ces deux mois de salaires ne suffiraient pas pour assurer les 10 suivants ! Et c’est plutôt ça qui selon moi est dramatique.

Et selon moi la problématique va plus loin : vit on aujourd’hui avec un smic ? Qui plus est dans certaines régions ? Mais là on dépasse largement le cadre de l’animation socioculturelle. C’est peut-être plutôt ça le fond du problème ?

La première fois qu’on a entendu parler du CEE et de ses fameux 80 jours je me suis dit « tient il vont réussir à professionnaliser la profession et à enfin différencier animation occasionnelle et animation professionnelle ».
Au final, aujourd’hui nous sommes dans un flou artistique et rien n’a changé. C’est ni plus ni moins que la légalisation au regard du code du travail de l’annexe II.

Je suis plutôt pour (mais je n’ai pas d’avis arrêté) garder ce type de contrat pour l’animation occasionnelle. Je reste persuadé qu’il n’y a pas de solution pour nos fameuses colos se déroulant durant les vacances scolaires. Personne ne prendra la décision de combler l’écart tarifaire qu’un changement de statut induirait.
Je suis même persuadé que si cette histoire de 80 jours venait à mettre en danger les « séjours de vacances » ils étendraient la durée pour qu’il n’y a pas de préjudice.
Ce qui, certes, ne veut pas dire qu’il ne faut rien faire et ne pas revendiquer au contraire.

Voici ma vision utopiste :
Par contre, je pense que pour l’animation professionnelle il faut (on peut) faire quelque chose.
Etant donné que c’est un métier (oui c’en est un, mais ça s’est un autre combat) et que des gens ont choisi d’en « vivre » un statut particulier devrait être accordé à ces salarié. Particulier car c’est un métier particulier (saisonnier, souvent logé, à de multiples endroits, …).
Je pense à un statut accessible à partir d’un minimum de journées effectuées durant l’année précédente (un peu comme les intermittents, même si leur statut n’est pas au beau fixe). D’ailleurs je trouve que l’animation dans ses particularités n’est pas très éloignées des particularités des gens du spectacle ?
Ce statut donnerait accès à un minimum salarial décent ainsi qu’à des allocations chômages équivalentes pour les périodes de creux (périodes inhérentes à la profession). L’employeur serait il seul garant de ce minimum ou serait il aidé ? Je n’ai pas de réponse, les deux me semblent tout aussi compliqués.
Chaque organisme serait libre de payer plus (comme aujourd’hui) s’il le souhaite et d’offrir une reconnaissance à ces salariés méritants (c’est essentiellement ça qui manque aujourd’hui).
Le minimum de jours imposés pour accéder au statut serait calculé de façon à ce que les animateurs professionnels ne puissent pas déroger à faire également des « séjours de vacances ». Car cette animation ponctuelle a besoin de ces professionnels.
Les organismes seraient alors obligés de recruter (pour les séjours de vacances) un nombre minimum de ces animateurs professionnels (pour garantir la portée de leur action éducative) en les payant au minimum imposé par le dit statut. Par ailleurs, ils pourraient également faire appel à des animateurs occasionnels recrutés sur un contrat particulier type CEE.

Vision utopique, critiquable, discutable, nulle, … ? Peut être. La porte est ouverte aux discutions.

Mais nous n’avons encore pas parlé ici (est ce un autre sujet ?) des animateurs et directeurs incompétents, de ceux qui colportent une mauvaise image de l’animation, … pourtant, si la profession est si mal vue ils n’y sont certainement pas pour rien ?

[au84972]

Le problème c’est quand même toujours celui de l’articulation de l’animation volontaire et de l’animation pro!
La question centrale à mon sens est: peut on conserver un statut spécial pour l’animation volontaire ou faut il les mettre dans un régime salarial classique et non un CEE?

Peut on conserver un cadre un peu plus avantageux pour les véritables associations d’educ pop et contraindre d’autres à un régime différent?

La vraie question est finalement de savoir si le concept d’animation volontaire est lié à une faible rémunération ou s’il peut se conjuger avec une rémunération normale sachant bien sur que la situation actuelle paupérise les étudiants déjà bien mal lotis!

Il faut à mon sens répondre très clairement à ces questions et interpeller sur ce plan les assos d’éduc pop!

[crevette76]

LA solution miracle… si quelqu’un l’a, qu’il partage oui.

Ceci dit concrètement, comme l’a dit moilapa, déjà informer, via ce forum, sur le terrain etc… ça n’empêchera pas tout le monde de faire l’erreur d’accepter de mauvaises conditions, mais si ça peut déjà en convaincre certains…

Concrètement, ne plus accepter de contrats illégaux.

Concrètement, remettre les employeurs face à leur responsabilités en leur expliquant pourquoi on ne reviendra pas (même si je ne me leurre pas sur l’impact limité), voire en les envoyant aux prudhommes (là, si vous avez du vécu je veux bien, je sais pas encore si ça vaut le coup l’impact…).

Concrètement, ne pas attendre qu’un employeur soit “paternaliste”, me former et apprendre via mes réseaux.

Concrètement, me renseigner vraiment avant de m’engager sur un contrat ou non ; ne m’engager que si j’y trouve mon compte.

l’utopie ce serait déjà que les employeurs verreux qui utilisent du CEE à tort et à travers ne puissent réellement plus le faire, donc que personne n’accepte ces contrats.
L’utopie, ce serait donc en effet une mobilisation en masse des animateurs.
L’utopie ce serait que l’animation ne soit pas “un job de jeune avant de faire un vrai métier.”
Donc formation pro, donc refus de contrats illégaux, donc information sur ses droits.

[Simon]

Le truc c’est aussi qu’il n’existe aucune consultation de la profession. Forcément le seul interlocuteur qui représent l’animation occasionelle est ce “gros mamouth” l’INJEP. C’est d’ailleurs à partir de ses propositions que le CEE a été créé même si entre temps le lobbying a joué(comme sur tous les textes de loi politiques et donc difficiles)

Les syndicats ne s’intéressent pas à nous, les animateurs occasionnels sont une frange de salariés instables qui ne epuvent faire preuve de “fidélité”.

Le moyen donc? Créer un collectif qui se pose en interlocuteur légitime(élections de représentants?) de la profession composé directement de professionnels, animateurs et employeurs allez hop ! QUi se connaisse en droit et qui soit consulté.

Mais ca ca s’appelle de l’utopie, on restera toujours dans une unilatéralité : J&S défintivement tuteur de tout. Dis son mot sur tout et chapeaute absolument tout. Aaah l’art de la centralisation. Et ils seront toujours gagnants puisque si l’on refuse de signer un CEE il y aura toujours une cruche derrière nous pour accepter le “moins que rien”.

La philosophie du “moins que rien” m’intéresse d’autant par ailleurs qu’on la retrouve dans tous les secteurs. Au lieu justement de tirer les gens ver le haut, non on les enfonce en elur expliquant “qu’on ne peut pas faire autrement” et par le “devoir d’adaptation”. Foutaises, résultat, aujourd’hui les étudiants par exemple principaux animateurs occasionnels crèvent de faim, ne se soignent plus(voir le dernier rapport sur le sujet : alarmant !) . La société se paupérise, formidable référence à la situation du XIXème siècle.

[steph1]

Ce que tu appelles ralage qui ne sert à rien, moi je l’appelerai plutôt réaction de dignité légitime… comme quoi on a pas toujours la même vision des choses.

C’est quoi toi ta solution: tout accepter, arrêter de raler et retourner bosser en fermant sa gueule.

En te lisant, je me dis que certains seraient meme capable de nous interdire de nous offusquer alors quetant de choses sont révoltantes.

Alors peut-etre que ça sert à rien, n’empêche que par exemple cet été j’ai bossé avec des bénévoles qui ont gardé tous les animateurs auprès desquels ils s’étaient engagés (soit 2 de trop sur un mois) , ont payé leurs animateurs en rajoutant des heures de prépa pour compenser les 10 heures, ont payé en tant que directrice toutes mes heures sup (j’ai eu un salaire de responsable pour la 1ère fois de ma vie)
Par conséquent on avait donc vraiment la trouille d’avoir les finances dans les bas fond d’un rouge vif!! Et vous savez quoi? malgré tout ça nos comptes se sont retrouvés à zéro (à notre grand soulagement). Alors, je me dis que si le nombre de ces personnes (honnetes, et ayant de la considération pour l’Autre) ça irait mieux. (donc pas besoin de proposer des choses extraordinaires, ou des solutions révolutionnaires comme tu as l’air de le sous-entendre)

De la meme façon, comment expliques tu jongloman que certaines assoc payent leurs animateurs classes sur l’annexe 2 alors que d’autres (pas plus fortunées) rémunèrent à 1400 euros brut?

Et en plus je n’aurais pas le droit de raler? NOn mais ho!!

Faudrait pas pousser mémé dans les orties!!!! lol

[moilapa]

Salut Jongloman

Il ne s’agit pas de râler, mais d’informer.

Si en lisant ces lignes, des animateurs refusent ce type de contrat, comprennent que c’est de l’enc’ en batterie, et bien alors c’est déjà pas mal.
Donc avant tout : informer !

D’autres vont accepter ces postes ? Déjà pas sûr que l’on trouve suffisamment de candidats pour cet allongement rectal. Ensuite il n’est jamais trop tard pour continuer à informer, à parler de droit du travail, de respect de la personne.

Que faire ?
Bin, par exemple, comme ici à Toulouse, se mettre en grève (combien sur les 600 animateurs de Claé) et faire parler du mouvement.
– Tiens ? Les animateurs sont en grève ? Et que revendiquent-ils ?
(à suivre cette histoire,…)

Que ce soit pour une amélioration de la vie, des conditions de travail, de reconnaisance de son travail, pour des meilleurs salaires (CEE ou pas)…

Et sur ce qu’il faut réellement faire en tant que citoyen je me suis déjà exprimé sur le sujet.

[Marc-Antoine SCHNEE]

steph1 a écrit:
vu qu’il s’agit d’une grande fédération d’éduc pop qui fait signer ces contrats, je ne pense pas que ce soit illégal.

Alors là il n’y a rien de moi sur. Plus le bassin est grand et plus il est facile de “noyer le poisson” !!!

Pour le coup d’accord avec toi, sauf que le CEE est valide pour l’encadrement de formation bafa et il y a des sessions en dehors des vacances scolaires.

je ne suis pas certaines, mais je regarde les textes…

C’est tout vu on a épluché les textes recemment :
Voir ici

Autre sujet :

Ca y est on a compris que vous étiez contre le CEE. On commence à l’avoir bien en tête tellement c’est un refrain qui revient.

Mais concretement, qu’est ce que vous proposez ? Qu’est ce que vous faîtes de concret ?
Qu’est ce que vous faites mis à part poster des messages sur un forum ?
Vous refusez les postes que l’on vous propose ? C’est noble et remarquable de votre part, mais dites vous bien qu’il y en a une tripotée derrière vous pour les accepter !
Alors plutôt que de râler proposez. Vous semblez détenir la recette miracle permettant de tout allier et d’arranger tout le monde : le salarié, l’employeur, les parents (prix du séjour), … qu’est ce que vous attendez ?
Vous parlez d’engagement (parfois politique), de convictions, … mais c’est pas en restant chacun dans son coin sans rien proposer que ça va avancer.

Je précise qu’il ne s’agit pas d’être d’accord avec moi (d’ailleurs que je sois pour ou contre le CEE a peu d’intérêt pour ce sujet), il s’agit d’agir et de proposer.
Je suis par nature un râleur né. Mais j’ai toujours dis que râler pour râler ne sert à rien. Râler en proposant oui. Râler en agissant pour changer ce qui fait râler oui. Râler pour enclencher la réfléxion oui.

Ca fait presque 10 mois qu’on parle du CEE sur le site et tout le monde attend. Comment on va faire, qu’est ce que c’est, … De toute façon ils vont nous baiser, il faut refuser en bloc, …
On a rien fait d’autre depuis 10 mois. Moi le premier puisque je ne me suis intéressé aux textes que recemment.
Pourtant ce site compte bon nombre de têtes pensantes capables de se monter plus que compétentes dans d’autres domaines et sujets. Et vous ne seriez pas capable de proposer quelque chose ? Aussi utopiste que cela puisse être ? Râler vous suffit ?

[Auteur]

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