[edophoenix]

Excellent !
Par curiosité, le propos de Socrate, il a été rapporté par Platon ou par Xénophon (j’ai plutôt l’impression que c’est du Xénophon, mais bon, je ne peux pas dire, en tout cas ça ne ressemble pas trop à Platon.) ?

[Al-Batros]

XXYYZZ

Glup! A mon âge je pensais avoir tout entendu, mais là!

Si ça a été dit sérieusement, J’ai envie de suggérer à ce chef d’écrire au livre des records ( guinness book).
La phrase la plus fausse de toutes celles entendues.
Il aura une grande chance de figurer dans ce livre.

Tu dois être un p’tit jeune qui sait pas lire!

Aucune chance pour le Guinness.

Al

[XXYYZZ]

lejoueur a écrit :
Le propos lié à l’autorité vient d’un chef de service
Il n’était pas ironique
Sinon après réflexion voici d’autres propos .
Les enfants sont vos ennemis ne nous laissons pas faire!

Glup! A mon âge je pensais avoir tout entendu, mais là!

Si ça a été dit sérieusement, J’ai envie de suggérer à ce chef d’écrire au livre des records ( guinness book).
La phrase la plus fausse de toutes celles entendues.
Il aura une grande chance de figurer dans ce livre.

[lejoueur]

Le propos lié à l’autorité vient d’un chef de service
Il n’était pas ironique
puisque qu’il les a fait durant ‘un entretien d’évaluation lors de mes premieres missions d’encadrement ?
alors que je soutenai la thèse suivante il ne faut pas faire preuve d’autorité pour obtenir des choses mais qu’il faut faire autorité en favorisant
le dialogue et le travail d’équipe
Sinon après réflexion voici d’autres propos .
Je tiens à dire qu’à chacun de ces propos j’ai réagi raison pour lesquels je suis en indélicatesse avec mes responsables
. En effet même dans l’animation on trouve des adeptes de la pensée unique la leur .
Les enfants sont vos ennemis ne nous laissons pas faire!
Pourquoi demander l’avis aux parents ils sont versatils !
Vous êtes sur ? À quoi ça sert de faire tout le temps des évaluations?

[edophoenix]

lejoueur a écrit :

Si tu veux montrer ton autorité place toi au-dessus des autres .

voilà qui explique les autres citations :
Le (la?) type est tellement -bip- qu’il a besoin de se servir de maximes datant d’il y a deux siècles (il n’est sans doute pas au courant qu’on est au XXIe ?) pour affirmer son autorité sur les anims, en cherchant par un “subtil” lavage de cerveau à infuencer leur pensée et donc leurs actes.

C’est la folie des grandeurs version Indy et le Temple maudit.

Plus sérieusement, c’est vrai, c’est révoltant. Qu’as-tu fait en entendant ça ? As-tu réagi ouvertement pour marquer ton désaccord – ou au moins, en privé après la réunion ?

Pour moi, ce sont aussi des questions importantes, car si nous ne réagissons pas à des propos qui nous choquent, pouvons-nous encore nous plaindre si le monde ne tourne pas rond ?
(j’écris “nous”, en m’incluant dans le lot)

Mais j’aimerais bien avoir le contexte quand même : tu es sûr que ces propos n’étaient pas ironiques ou cyniques ? Parce que j’ai déjà entendu des gens tenir ces propos pour les dénoncer (une sorte de dénigrement par l’absurde) ?

Mais dans tous les cas, je suis d’accord, de toute façon, de tels propos sont ignobles.

[lejoueur]

Ces propos ont été tenus par des personnes différentes à des niveaux de responsabilité différents mais pas contre ces propos je l’ai entendu.
Ils m’ont choqués tout comme vous
mais dans les équipés où je me trouvais je suis le seul à les avoir contestés voici des éléments du contexte

Mais avant tout je vous demande comment de tels propos peuvent être tenus sans une forte réaction surtout que ce n’est pas les seuls
en voici deux autres .
La formation ne sert à rien .
Si tu veux montrer ton autorité place toi au-dessus des autres .

[Al-Batros]

matw25

Ton relativisme et ton manque de réaction me laisse perplexe et m’inquiète quelque peu je dois bien l’avouer. On est devant un responsable qui tient des propos très limite. De plus, sa vision de la maltraitance qu’il ne considère que physique est grave et pourrait avoir des conséquences sur des enfants à sa charge qui subiraient des autres formes de maltraitance.

C’est pourtant une attitude commune.
J’ai déjà signalé 3 cas de soupçons de maltraitance, je sais ce que disent les responsables. Aux anims, il faut dire: “Z’êtes tout seul, appelez l’ASE seul sans rien dire, c’est plus sûr.”
Y’en a qui ont été virés pour avoir fait des signalements.
Tous le monde se rappelle l’affaire de décembre 1999, …, enfin, z’avez peut être pas de mémoire. Y’a une loi de 2001 qui a changé le CASF suite à des licenciements jugés abusifs. Ca devrait plus être possibe, mais, …

Tu t’étonnes que l’on s’insurge alors oui certes des animateurs certains animateurs ne le suivront pas mais d’autres pourraient le faire. De par ton attitude de n’y prêter quasiment aucune attention, tu laisses ses agissements sans réactions.

Je dois avouer que là c’est vraiment très inquiétant…

Je m’étonne pas, je vous trouve décalés.

Al

[Al-Batros]

michmuch

“Contrepèterie” s’écrit avec un accent grave et un seul “t”.

Je savais, je joue. Je suis pas un pro comme toi de ces choses là.

Je commence à te connaître.

Al

[michmuch]

Al-Batros a écrit :

Y’a un zig de ce Forum qui a écrit sur celui-ci:
“Le jury appréciera.”
Un autre a rétorqué: “Le membre du jury est-il matheux.”
Après, c’était: “L’enfant boude quand on touche sont petit banc.”
Ainsi a suivi toute une série de contrepetteries tout aussi libineuses que les autres.
L’humain qui a intercepté le Forum pour la première fois s’est p’t être dit: “Dans l’animation, y’a que des zob cédés sesquels.”

Faut pas s’emballer si vite, y’a pire.

C’est bon ça !!! 😆 😆 😆 …

“Contrepèterie” s’écrit avec un accent grave et un seul “t”.

Al, ce que tu écris est indéfendable, et manque de luminosité… Tu devrais la chercher, la lumière, elle est au bout de la corde fluorescente qui permet d’enfermer les enfants dans une salle…

Cet oiseau aime bien mettre son nid entre deux bouchons… 🙂

[matw25]

Al,

Ton relativisme et ton manque de réaction me laisse perplexe et m’inquiète quelque peu je dois bien l’avouer. On est devant un responsable qui tient des propos très limite. De plus, sa vision de la maltraitance qu’il ne considère que physique est grave et pourrait avoir des conséquences sur des enfants à sa charge qui subiraient des autres formes de maltraitance.

Tu t’étonnes que l’on s’insurge alors oui certes des animateurs certains animateurs ne le suivront pas mais d’autres pourraient le faire. De par ton attitude de n’y prêter quasiment aucune attention, tu laisses ses agissements sans réactions.

Je dois avouer que là c’est vraiment très inquiétant…

[Al-Batros]

Kaelyfer

Un petit souci à soulever tout de même Al, il me semble : le fait que cette personne ait tenu de tels propos ; au delà de tout contexte ; fait que ces propos ont été entendus. Et vont peut être appliqués.

Et il y a ceux à qui on risque d’obéir parce que c’est peut être un responsable et parce que peut être je ne connais pas assez bien mon rôle et mes devoirs.

Mais, j’hallucine, une dirla qui impose à ses animateurs de laisser les enfants à l’intérieur pour pas qu’ils prennent froid se voit tout refuser et s’attire les foudres des grands penseurs du Forum, idem pour un qui impose un fil fluorescent magique pour assurer la sécurité physique des p’tiots.
Et un responsable propose de fouetter les gosses, il serait suivi plus vite que la lumière qui émane des diodes laser.
Eh, les mecs, z’êtes pas un peu illuminé par le lumineux Michmuch.

Y’a un zig de ce Forum qui a écrit sur celui-ci:
“Le jury appréciera.”
Un autre a rétorqué: “Le membre du jury est-il matheux.”
Après, c’était: “L’enfant boude quand on touche sont petit banc.”
Ainsi a suivi toute une série de contrepetteries tout aussi libineuses que les autres.
L’humain qui a intercepté le Forum pour la première fois s’est p’t être dit: “Dans l’animation, y’a que des zob cédés sesquels.”

Faut pas s’emballer si vite, y’a pire.

Al

[Al-Batros]

XXYYZZ

Le danger, comme le dit un intervenant, est que les autres participants écoutent cela et en fassent leurs pratiques.

Tu crois vraiment que les anims vont obéir comme des petits chiens sages.

Je trouve inquiétant que des responsables ignorent cela.

Ils ignorent pas, ils feintent.

Il est possible aussi que ces “responsables” ne veulent pas s’embéter

Ah, ça c’est sûr.

Alors, je dirais: alcool, colère, délire, dépression, etc.
Justement c’est souvent lorsque des personnes sont alcoolisé, en colère ou en dépression qu’ils sont le plus sincère et qu’ils disent ce qu’ils pensent au fond d’eux même. Ils n’ont plus d’inhibition. C’est peut être encore plus grave.

Comme disait le poête grec: “In vino veritas.”

Le couplet sur l’Afrique est tellement énorme que je préfére ne rien dire.

Ah, la nature humaine …

Al

[XXYYZZ]

Avé à tous
Il me semble bien que notre ami lejoueur a bien précisé que ces paroles avaient éta dites par des responsables au cours de réunion de travail.
Le danger, comme le dit un intervenant, est que les autres participants écoutent cela et en fassent leurs pratiques.
” Tant que l’enfant n’est pas battu, il n’y a pas maltraitance ” Oh la la c’est grave, vous ne trouvez pas?
San vouloir faire un cours sur la maltraitance, n’y aurait -il pas aussi la maltraitance sexuelle, les privations, les humiliations fréquentes, le “surbouking” scolaire artistique ou sportif, le travail domestique excessif, je résume.
Je trouve inquiétant que des responsables ignorent cela.
Il est possible aussi que ces “responsables” ne veulent pas s’embéter( je suis poli) et se dire tout va tres bien madame La Marquise.

Alors, je dirais: alcool, colère, délire, dépression, etc.

Justement c’est souvent lorsque des personnes sont alcoolisé, en colère ou en dépression qu’ils sont le plus sincère et qu’ils disent ce qu’ils pensent au fond d’eux même. Ils n’ont plus d’inhibition. C’est peut être encore plus grave.

Le couplet sur l’Afrique est tellement énorme que je préfére ne rien dire.

Allez bye

[Laurent]

Bonjour,
Un petit souci à soulever tout de même Al, il me semble : le fait que cette personne ait tenu de tels propos ; au delà de tout contexte ; fait que ces propos ont été entendus. Et vont peut être appliqués.
D’où une équipe qui :
– ne tâchera pas de déceler les traces de violence psychologique (entre autres) chez un enfant au comportement peut être inhabituel,
– deviendra arbitre et témoin d’une bagarre sans intervenir (faut pas oublier qu’un des rôles fondamentaux d’un anim’ est de veiller à la sécurité physique, psychologique et physiologique des enfants dont il a la responsabilité) et donc n’assumera plus son rôle de protection,
– oubliera l’obligation légale d’avoir affiché dans les locaux le n° de téléphone de l’enfance maltraitée parce qu’ici, après tout, c’est pas l’Afrique.

Certes, il y a ceux qui pensent des horreurs. Il y a ceux qui les disent. Et il y a ceux qu’on écoute les dire et à qui on risque d’obéir parce que c’est peut être un responsable et parce que peut être je ne connais pas assez bien mon rôle et mes devoirs.

[Al-Batros]

michmuch

Si c’est ça ou si c’est ce que tu penses, c’est pire… De plus le contexte est précisé : “Ceci sont des paroles qui sont sorties de la bouche de responsables durant des réunions de travail”…

Alcool, colère, délire ou dépression en réunion pour un responsable?

On est dans un contexte où la violence est partout, dans les réunions, sur les forum, …

“Tant que l’enfant n’est pas battu, il n’y a pas maltraitance !”
==> Peut être, il voulait dire que l’on néglige la maltraitance morale, psychologique … Cad, on ne peut parler de maltraitance que si elle est physique.

“Si deux enfants se battent il faut les laisser . Les parent pourraient porter plaintes !”
==> Peut être, il voulait dire qu’en séparant les enfants, on pouvait être retenu coupable de violence.
Ca, je l’ai entendu en EPLE d’une CPE.

Si vous voulez faire du social allez en Afrique !
==> Ca du discours antisocial (je dis pas associal) primaire.

Moi, les gens qui pensent des trucs, qui disent des trucs, c’est de la brume ou du vent, ça me passe sur la tête.
Je crains ce qui agissent sournoisement en silence.

Al

[Al-Batros]

ludou

Ok, mais ça change quoi sur :
– le sens de ces paroles
– les répercussions sur ceux qui les entendent
– sur sa pratique, sa politique de terrain ?

Je ne sais pas.

Pour moi, un problème ressurgit: Est-ce plus grave quand c’est pensé sans être dit?
Y’en a peut être qui pensent pire sans le dire.

Al

[michmuch]

Al-Batros a écrit :
ludou

peux-tu me dire ce que vient changer le contexte ?

Bravo, t’as compris ce qu’était l’enquête.

Alors, je dirais: alcool, colère, délire, dépression, etc.

Al

Si c’est ça ou si c’est ce que tu penses, c’est pire… De plus le contexte est précisé : “Ceci sont des paroles qui sont sorties de la bouche de responsables durant des réunions de travail”…

Alcool, colère, délire ou dépression en réunion pour un responsable?

[ludou]

Ok, mais ça change quoi sur :

– le sens de ces paroles

– les répercussions sur ceux qui les entendent

– sur sa pratique, sa politique de terrain ?

😕 en mode “plus que perplexe”

[Al-Batros]

ludou

peux-tu me dire ce que vient changer le contexte ?

Bravo, t’as compris ce qu’était l’enquête.

Alors, je dirais: alcool, colère, délire, dépression, etc.

Al

[ludou]

Salut Al,

peux-tu me dire ce que vient changer le contexte ?

Merci.

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