[Utilisateur anonyme 37304]

Libertaire a écrit:

fg a dit:

– Ce que chacun doit financer par lui-même sans imposer la participation de toute la société, avec le risque que certains ne puissent en bénéficier.

Et la solidarité volontaire, ça ne s’apprend pas ?
Ne peut-on pas se passer d’institution étatique pouer aider les plus en difficulté ?
Quand on vit la galère, on se sert les coudes ensemble pour s’aider non ?

Dans ce cas-là on n’est plus sur un sytème de masse généralisé à toute la population, ce que seul l’impôt permet.

Je n’ai pas pris position hein… J’ai juste fait remarquer qu’il y a une limite à définir entre ce qui est pris en charge par la société et ce qui reste du domaine privé… C’est un choix politique et sociétal.

[Ady]

– Sans aucune empathie.. certainement.
– En restant uniquement dans la pratique actuelle.. c’est un constat assez juste, oui.

Chacun sa merde. Les capitalistes apprécieront d’autant plus pour nous la mettre plus profond.

Enfin, je vous apprends rien, c’est pas dans nos valeurs la solidarité ?
Rien de plus éducatif. Evidemment, c’est pas facile, et l’Education Nationale n’a pas pour but de rendre les gens autonomes pour qu’ils puissent s’auto-organiser et coopérer ensemble en se passant des appareils étatiques. Ou la menace d’un flingue ou de la prison sera toujours ineluctablement nécessaire pour s’entre-aider (et nourrir les bouches de la repression et des têtes dirigeantes) ?

Quoi qu’il en soit, pour sortir de la merde, c’est bien plus facile ensemble que seul… pas compliqué à comprendre pourtant.
Que l’humain est c0n !

Ou t’es plutot libertarien ? 😛

[solleana]

Libertaire a écrit

Et la solidarité volontaire, ça ne s’apprend pas ?
Ne peut-on pas se passer d’institution étatique pouer aider les plus en difficulté ?
Quand on vit la galère, on se sert les coudes ensemble pour s’aider non ?

Quand on vit la galère on dévellope l’individualisme pas la solidarité

[Ady]

fg a dit:

– Ce que chacun doit financer par lui-même sans imposer la participation de toute la société, avec le risque que certains ne puissent en bénéficier.

Et la solidarité volontaire, ça ne s’apprend pas ?
Ne peut-on pas se passer d’institution étatique pouer aider les plus en difficulté ?
Quand on vit la galère, on se sert les coudes ensemble pour s’aider non ?

[Shaaa]

@ ludou : Imagines le prix des séjours pour les familles aussi. 😀

@ fg63 :

– Il est fait uniquement pour l’animation occasionelle.
– Les CEE ne concernent que les jours hors temps scolaires : mercredi, week-end et les dites vacances.
(une exception pour les stages de formation BAFA/BAFD)
– Une limite de 80 jours par année glissante.

Pour tout le reste, il reste les Prud’hommes. 😀

En comptant toutes les vacances scolaires, on dépasse les 80 jours. Donc, un employeur ne peut pas employer en CEE pour son ALSH pour un an (mercredi et/ou vacances) par exemple.
De fait, impossible de voir un CEE en ALAE.

[Utilisateur anonyme 37304]

“Alors oui, le CEE est une aberration du Code du Travail”

Le CEE n’est pas dans le code du travail justement… Il y a fait un pasage express avant d’être transféré dans le Code de l’action sociale et des familles.

—–

“un certain nombre de conditions (très strictes) pour faire signer un CEE”

Pas tant de conditions que ça justement…

[Utilisateur anonyme 37304]

Comme cela t’a déjà été dit, l’argent de l’État c’est le nôtre. Vas vivre quelques temps dans un pays sans protection sociale étatisée et reviens nous en dire de nouvelles.

Là est tout le débat : où doit se situer la limite entre :

– Ce que la société décide d’offrir à tous, mais en imposant le financement à tout le monde, même ceux qui ne sont pas intéressés.

– Ce que chacun doit financer par lui-même sans imposer la participation de toute la société, avec le risque que certains ne puissent en bénéficier.

[ludou]

Shaaa a écrit:
Et qu’en est-il si on devait les payer à 8.71€ de l’heure ?
On pourrait oublier de faire notre engagement populaire et éducatif.

ça me ferait quasiment 4 400 € pour 3 semaines… un bon job d’étudiant quoi 😀

[Utilisateur anonyme 37304]

DIR-PTR a écrit:
Pour ce qui est du débat sur le sport, il me semble qu’il faut différencier la pratique sportive qui peut être bénéfique et à laquelle chaque enfant devrait avoir accès dans les meilleures conditions et le sport qui, quasi systématiquement, dès qu’il est pratiqué en club devient synonyme de compétition, avec toutes les dérives qui ont déjà été abordées.

D’une façon générale, je rejoins tout à fait Solléana dans la grosse marrade (ou la profonde déprime, ça dépend des jours) quant aux VALEURS du sport. Zut, j’ai pas trouvé comment l’écrire en bleu, blanc, rouge parce qu’il est un point que l’on a pas abordé à ce sujet : le chauvinisme et le patriotisme (et le crétinisme).

Je suis aussi d’accord avec l’analyse sur les dérives et les valeurs bafouées dans la sport… Mais ce n’est heureusement pas le cas partout, et quand on s’éloigne du foot et du sport de haut niveau on a de vrai chance de trouver des éducateurs de qualité.

Je trouve une contradiction dans ton premier paragraphe : comment garantir un large accès à la pratique du sport sans avoir des éducateurs (donc une structure de type club) et sans renoncer à la sécurité dans la pratique ?

[Shaaa]

Ah je revois encore les yeux éberlués des stagiaires BAFA qui apprennent qu’ils seront payés sur la base de 2 heures par jour en colo…

Effectivement, il est bon de rappeller que l’animation occasionnelle n’a rien à voir avec un boulot, un travail qui permet de vivre et satisfaire à tous ses besoins. Ce n’est qu’un job d’été et bien avant, un don de soi, un don de temps (du bénévolat), un engagement éducatif (sans le contrat) par des religieux ou des instituteurs.

Alors oui, le CEE est une aberration du Code du Travail et je doute que ça change. Vu qu’en “séjour”, nous travaillons 24h sur les 24, il est compliqué de respecter les 10h légales maximum par jour, les 35h par semaine ou les deux jours de repos hebdomadaires.
Et qu’en est-il si on devait les payer à 8.71€ de l’heure ?
On pourrait oublier de faire notre engagement populaire et éducatif.

Bref. “Ils” nous ont pondu un CEE qui devait préserver cette animation occasionnelle avec une limite de 80 jours et un certain nombre de conditions (très strictes) pour faire signer un CEE.
Bien entendu, beaucoup d’employeurs restant sur une politique purement commerciale et économique sont restés sur les minima de 2,2 fois le SMIC horaire.
Mais certains payent leurs animateurs 40€ la journée. Et oui, certains comités, certaines collectivités ont d’autres visions des vacances et du loisirs. Donc bon, tout n’est pas pourri dans le milieu.

Dans le fond, je crois qu’il faut garder le principe du CEE. On peut aussi revaloriser le minomum. Et peut-être augmenter le budget dédié à la jeunesse qui est de l’ordre de 0,20% du budget national pour information… Rappeller aussi qu’un contrat peut se négocier.

Sinon, pour gagner des sous, il vaut mieux castrer du maïs ou cueillir des salades… Ou faire marcher le réseau et faire tourner les “bons” employeurs.

Après, il y a l’animation professionnelle… mais c’est une autre histoire. 😀

[Utilisateur anonyme 37304]

Et comment serait financée la protection sociale de ces mêmes animateurs ?

Par un financement de l’Etat tel que je l’ai défini dans mes propositions (par exemple en tranferant les financements actuellement destinés aux clubs sportifs professionnels et commerciaux).

Pas mal de salariés en CEE ont déjà côtisé pour la sécu, comme c’est le cas pour les étudiants par exemple. Pareil pour d’autres cotisations chez les salariés.
Pourquoi une même personne devrait-elle payer 2 fois pour la même protection ?

j’ai déjà dit tout le bien que je pense de ce genre de proposition. Les cotisations (et oui, moi je ne dis toujours pas charges) sociales des employeurs ne peuvent pas être des variables d’ajustement, sauf à remettre fondamentalement en cause le régime de protection sociale, ce à quoi personnellement je me refuse.

Mais il existe déjà des allègements !
Par exemple quand un fonctionnaire signe un CEE, il me semble bien que l’employeur a un allègement de cotisations sociales puisque l’Etat a déjà pris en charge tout ça pour ce salarié-là.

T’es sûr ? Moi pas. Je suis même sûr du contraire. D’ailleurs en cas de difficultés avec un employeur on peut faire appel à n’importe quelle section syndicale pour avoir des conseils. Il y en a même qui payent une cotisation à un syndicat sans avoir de problème particulier.

Je persiste !
Je n’ai pas dis qu’il n’existe aucun contact syndical pour les animateurs occasionnels. J’ai dis qu’il n’existe pas de représentation syndicale… J’ai jamais entendu parler d’un CE par exemple au sein d’une colo (à part comme organisateur de la-dite colo).

[DIR-PTR]

lolotte77 a écrit:
Et si on arretait un peu de tout attendre de lEtat ? puisque de toute facon y a rien a en attendre et ils l ont prouvé

Les cheques loisirs, les subventions, les machins trucs , les bidules , oui , c est bien, mais ca va 5 minutes,
Si chacun se mettait les 2 doigts dans la prises, s auto financait, se bouge le cul pour trouver des financements autres ques des subventions autre que l argent de l etat

Comme cela t’a déjà été dit, l’argent de l’État c’est le nôtre. Vas vivre quelques temps dans un pays sans protection sociale étatisée et reviens nous en dire de nouvelles.

bon la pas trop le temps de devellopper, mais des que j ai 5 mn, promis je reviens

Vivement que tu les aies ces 5 minutes.

[DIR-PTR]

Pour ce qui est du débat sur le sport, il me semble qu’il faut différencier la pratique sportive qui peut être bénéfique et à laquelle chaque enfant devrait avoir accès dans les meilleures conditions et le sport qui, quasi systématiquement, dès qu’il est pratiqué en club devient synonyme de compétition, avec toutes les dérives qui ont déjà été abordées.

D’une façon générale, je rejoins tout à fait Solléana dans la grosse marrade (ou la profonde déprime, ça dépend des jours) quant aux VALEURS du sport. Zut, j’ai pas trouvé comment l’écrire en bleu, blanc, rouge parce qu’il est un point que l’on a pas abordé à ce sujet : le chauvinisme et le patriotisme (et le crétinisme).

[DIR-PTR]

Je suis tout à fait d’accord pour qu’on augmente le minimum du CEE. Qui est un minimum, rien n’empêche un employeur de payer plus (et nombre d’annonces sont au dessus) et rien n’oblige un animateur à signer un contrat à ce minimum. Il ne faut pas oublier qu’on parle là d’animation occassionnelle et que c’est donc par définition quelque chose dont on ne peut pas vivre. Où alors de façon précaire, mais cela relève du choix de chacun.

La limite des 80 jours a entre autres comme utilité de protéger les animateurs permanents contre une concurrence déloyale (et oui, n’ayons pas peur des mots.

[DIR-PTR]

fg63 a écrit:

Où trouver l’argent ?

– Il faut reconnaître l’apport des animateurs à la société, qui est d’un autre ordre que l’apport économique des salariés de l’entreprise. Pour cela on pourrait supprimer les cotisations sociales pour les animateurs sous CEE, ça augmenterai un peu leur salaire sans coût pour les employeurs et les familles.

Et comment serait financée la protection sociale de ces mêmes animateurs ?

– On pourrait aussi réduire les charges pour les employeurs en les faisant prendre en charge par l’État, par exemple en prenant sur le budget “sport” du ministère en réduisant le financement des clubs professionnels et commerciaux.

j’ai déjà dit tout le bien que je pense de ce genre de proposition. Les cotisations (et oui, moi je ne dis toujours pas charges) sociales des employeurs ne peuvent pas être des variables d’ajustement, sauf à remettre fondamentalement en cause le régime de protection sociale, ce à quoi personnellement je me refuse.

On pourrait également interdire le CEE aux entreprises commerciales et le réserver aux collectivités publiques, associations et CE. Les sociétés commerciales ne pouvant plus l’utiliser verseraient alors à l’État plus de cotisations, ce qui permettrait de compenser une partie du manque à gagner du aux allègements sur le CEE.

Tout à fait d’accord, il faut d’ailleurs noter que cet élargissement au privé lucratif c’est fait dans le dos de ces vilaines fédérations que certains dénoncent régulièrement…

…n’existe pas de représentation syndicale dans l’animation occasionnelle et que l’été il est quasiment impossible de prendre contact avec un syndicat, surtout dans un trou paumé.

T’es sûr ? Moi pas. Je suis même sûr du contraire. D’ailleurs en cas de difficultés avec un employeur on peut faire appel à n’importe quelle section syndicale pour avoir des conseils. Il y en a même qui payent une cotisation à un syndicat sans avoir de problème particulier.

[Utilisateur anonyme 37304]

la deuxième question qui m’intrigue. Dans ma ville, la mairie a le droit a faire signé des cee dans le centre municipalisé. Il aurait eu une dérogation. Comment est ce possible.

Le CEE n’est absolument pas interdit aux collectivités locales.

Il est par contre interdit pour les accueils périscolaires quotidiens, et cela quelque-soit leur statut (public ou privé).

[PELLEGRINELLI]

J’ai lu le poste en travers.

On parle de déshabiller paul pour rhabiller jean mais sincèrement vous croyez qu’on a des problèmes de finances en france. Non, on a pas de problème de finances, c’est juste que l’état met de l’argent où il veut. Sa fait des années qu’il est censé de rebouché le déficit de la sécu et qu’il ne le fait pas. Tous ça pour dire que si ils veulent injecter de l’argent ils le feront.

la deuxième question qui m’intrigue. Dans ma ville, la mairie a le droit a faire signé des cee dans le centre municipalisé. Il aurait eu une dérogation. Comment est ce possible.

[Utilisateur anonyme 37304]

“Je comprends pas…
On le déshabille Paul ou pas alors? ”

Si je t’ai bien suivi, toi tu proposes da réduire drastiquement les financements destinés au sport.

Moi je propose de ne supprimer que les financements dédiés aux club professionnels, sauf pour la partie de leurs activités destinée au grand public quand ils en ont encore.

Donc, oui je veux bien enlever l’écharpe de Paul qui après tout possède un bien beau pull, mais je ne veux pas lui prendre jusqu’à son caleçon non plus. 😉

—–

Je crois que nous partageons donc un certain point de vue.
Mais je pense être plus modéré que toi dans mon avis sur la question. 🙂

[solleana]

fg63 a écrit:
Pour recentrer un peu la discussion, je ne pense pas qu’il faille opposer sport et animation… Donc du coup je ne pense pas qu’il faille déshabiller Pierre pour habiller Paul. Sinon autant réduire les budgets de l’éducation nationale au bénéfice de l’éducation populaire puisque l’école souffre de graves lacunes et que bien des enseignants (mais pas tous) sont néfastes au bon développement des enfants qui leur sont confiés.
.

fg63 a écrit:
– On pourrait aussi réduire les charges pour les employeurs en les faisant prendre en charge par l’État, par exemple en prenant sur le budget “sport” du ministère en réduisant le financement des clubs professionnels et commerciaux.
.

Je comprends pas…
On le déshabille Paul ou pas alors? 🙂

[Ady]

Je te soutiens 😛
Mieux que rien.
Chacun son domaine de lutte.

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