[Utilisateur anonyme 37304]

C’est la richesse de la démocratie de pouvoir publiquement “se casser le cul à réfléchir” même si cette réflexion n’ai pas dans l’esprit politique du moment.

—–

Pour être très concret, je parle souvent des débats que j’ai ici avec d’autres personnes d’une grosses association de l’EP… Y compris des responsables locaux et nationaux… Je vais dans quelque jour prendre de nouvelles responsabilités en tant qu’adhérent dans l’association où je suis formateur et je sais que dans notre groupe nous sommes décidés à faire des propositions au conseil d’administration de l’association et à peser sur l’assemblée générale.
Je ne suis pas un doux rêveur, je ne m’attend à aucun miracle… Mais je crois au lent travail démocratique. 🙂

[Ady]

Pourquoi on se casse le cul à réfléchir alors que les Etats arrivent à débloquer des centaines de milliards d’euros en claquant des doigts après avoir dit qu’il n’y avait plus d’argent dans les caisses…
Débat futile dans cette socité irrationnelle…

Pour être pragmatique, je rejoins Solleana…
Et je veux pouvoir toucher 50€ la journée (même 18h + 6h d’astreinte) histoire de pouvoir bouffer après et payer mes charges..

[Utilisateur anonyme 37304]

solleana a écrit:

Non, je crois qu’il faut chercher ailleurs les solutions si on veut augmenter les animateurs.

Où??

Bonne question !

Alors je vais redire ici ce que j’ai eu l’occasion de dire par ailleurs et qui n’est que mon avis personnel :

Faut-il augmenter les animateurs occasionnels ?

– Oui ! En tout cas augmenter le minimum prévu par le CEE.

Faut-il faire entrer l’animation occasionnelle dans le champ normal du droit du travail ?

– Non ! Il faut reconnaître la spécificité de ce secteur… J’imagine mal limiter la journée des animateurs à 10 heures de travail en colo, en tout cas moi je refuserai de ne pas pouvoir travailler toute la journée (avec des pauses bien entendu). Je tiens à vivre le séjour avec les enfants, à être dans le groupe, pas juste à les encadrer pendant un moment.

Combien faut-il payer les animateurs ?

– Je pense qu’un salaire journalier équivalent au salaire d’un smicard serait une bonne chose (pour le minimum).

– Je propose par exemple de modifier le CEE en fixant le salaire minimum à 6 fois le SMIC pour une journée complète et 3 fois le SMIC pour une dem-journée au lieu de 2,2 fois le SMIC actuellement dans tous les cas.

Où trouver l’argent ?

– Il faut reconnaître l’apport des animateurs à la société, qui est d’un autre ordre que l’apport économique des salariés de l’entreprise. Pour cela on pourrait supprimer les cotisations sociales pour les animateurs sous CEE, ça augmenterai un peu leur salaire sans coût pour les employeurs et les familles.

– On pourrait aussi réduire les charges pour les employeurs en les faisant prendre en charge par l’État, par exemple en prenant sur le budget “sport” du ministère en réduisant le financement des clubs professionnels et commerciaux.
On pourrait également interdire le CEE aux entreprises commerciales et le réserver aux collectivités publiques, associations et CE. Les sociétés commerciales ne pouvant plus l’utiliser verseraient alors à l’État plus de cotisations, ce qui permettrait de compenser une partie du manque à gagner du aux allègements sur le CEE.
L’État pourrait aussi prendre en charge largement les réhabilitations des bâtiments servant à l’accueil d’ACM. Cela serait un choix politique bien entendu, mais il permettrait aux organisateurs de réduire fortement leurs coûts, et donc de mieux payer leurs animateurs et de limiter le prix des séjours pour les familles.

– D’autre part, si la proposition faite d’offrir à chaque enfant 200 € d’aide aux loisirs chaque année était mise en place, il est clair que la fréquentation des ACM serait améliorée (au moins un peu). Il serait alors plus facile pour les employeurs de supporter l’augmentation des salaires (même avec des allègements, ils devront mettre la main à la poche si on triple le minimum salarial).

D’autres idées ?

– Interdire le bénévolat imposé pour les stagiaires BAFA si les autres animateurs sont salariés.

– Interdire le CEE aux entreprises commerciales qui n’ont qu’à se débrouiller pour trouver un modèle économique viable.
Cela est justifié par le fait que leur action n’a pas la même utilité publique que celle de l’EP puisque leurs tarifs ne sont pas étudiés pour permettre un accès à toutes les catégories socio-professionnelles.

– Mettre en place un service simple et largement promu pour que les animateurs puissent signaler les problèmes qu’ils rencontrent (sans tomber dans la délation bien entendu… Plutôt un service de médiation que de contrôle).
Cela pourrait être géré par un collectif composé de représentants de l’EP en liaison avec J&S et l’information obligatoirement diffusée lors des stages BAFA.
Le but serait de limiter les abus dont sont victimes certains animateurs en leur facilitant l’accès à l’information puisqu’il n’existe pas de représentation syndicale dans l’animation occasionnelle et que l’été il est quasiment impossible de prendre contact avec un syndicat, surtout dans un trou paumé.

[solleana]

fg63 a écrit:
Solleana,

Tu cites des exemples terribles, tu en as peut-être connu directement ou vécu toi-même..

Les 2 liens que je donne sont la pour éviter de personnalisé le débat sur le sport, non FG pas de larmes dans les chaumières, des exemples concrets et des renvois à des sociologues du sport, des témoignages d’anciens de staps..

Non, je crois qu’il faut chercher ailleurs les solutions si on veut augmenter les animateurs.

Où??

[Utilisateur anonyme 37304]

Solleana, ce n’est pas parce-qu’il existe des dérives, des exemples précis et que le sport de haut niveau est hélas gangréné par tous ces abus que le sport en soit est mauvais et que tous les petits entraineurs poussent à la compétition ou humilient.

Tu cites des exemples terribles, tu en as peut-être connu directement ou vécu toi-même.

Mais d’un autre côté je cite des exemples heureux, que j’ai vécu ou connus.

Nous n’aurions raison ni l’un ni l’autre si nous généralisions en extrapolant à partir de nos exemples.

—–

Les valeurs du sport me semblent bonnes (y compris celles de compétition).
La réalité du terrain me semble bien éloignée de ces valeurs, tu as d’ailleurs bien raison de critiquer les excès et les brimades… Mais ceux qui sont là-dedans vont à l’encontre des valeurs du sport en en oubliant certaines (comme le développement personnel et le respect) au seul détriment d’autres (comme la compétition).

Je considère que ce n’est pas parce-que des personnes bafouent une chose ou en abusent que cette chose est forcément mauvaise.
Il ne sert alors à rien de lutte contre elle, mais bien contre les abus et ceux qui les commettent.

—–

Il en va d’ailleurs de même dans l’animation.

Ceux qui ne vivent l’animation de la vie quotidienne que comme la gestion d’un troupeau d’enfant à la ver et endormir au plus vite sont tout aussi néfastes que les entraineurs qui ne pensent qu’au résultat de leur club en écartant ceux qu’ils jugent comme “faibles”.

—–

Mais bon, là on dérive un peu du sujet initial, alors restons-en là, en tout cas ici. 😉

—–
—–

Pour recentrer un peu la discussion, je ne pense pas qu’il faille opposer sport et animation… Donc du coup je ne pense pas qu’il faille déshabiller Pierre pour habiller Paul. Sinon autant réduire les budgets de l’éducation nationale au bénéfice de l’éducation populaire puisque l’école souffre de graves lacunes et que bien des enseignants (mais pas tous) sont néfastes au bon développement des enfants qui leur sont confiés.

Non, je crois qu’il faut chercher ailleurs les solutions si on veut augmenter les animateurs.

[solleana]

fg63 a écrit:

Tous les sportifs, même de haut niveau, ne sont pas cocaïnomane ou dopés.

—–

.

Je devie un peu..

Relis bien le post sur le sport et notamment l’expérience de rugbywoman (byby) en staps
Pour atteindre repousser les limites du corps tous les moyens sont bons, qu’ils soient artificiels (dopage) ou barbares (merci les entraineurs)

(ps XYZ: Au ce n’est pas un pseudo mais des comptes inactifs il y a donc plusieurs Au dans le sujet)

XXYYZZ a écrit:
Quant un prof de judo,fait pratiquer des enfants pour leurs développement physiques, leurs apprendre à se latéraliser, où es la compétition.

La compétition arrive très vite au judo, le cours n’est pas un cours individuel avec un maitre et un disciple
Je pourrais te parler des méthodes pour avoir des combattants dans chaque catégories, je pourrais te parler de la compétition interne au club que l’entraineur instaure avec les humiliations, je pourrais te parler des non-respect de repos des blessures pour preparer les competetions, je pourrais te parler du rapport au corps entre les filles et les garcons pendant les entrainements, je pourrais te parler de mon expérience et des sequelles que j’ai encore maintenant mais ce n’est pas le sujet je pense 🙂

et pour la route un autre ptit cadeau

[Utilisateur anonyme 37304]

solleana a écrit:
A mon sens et puisque la jeunesse y a été associé, il faut bien se rendre compte que le sport s’est accaparé les millions qui auraient pu être destinés aux véritables démarches éducatives.
Comme le signale Morbac pour les JO de 2012 on était prêt à mettre Paris sur la paille pour que quelques abrutis cocaïnomanes se défoncent sur les stades par contre quand il s’agit de faire partir les gosses en vacances y’a plus rien.

A titre d’exemple, la ville de Caen donne un million d’euros pour le club de football.
Paris donne 3.6 millions d’euros pour que les néo nazis lèvent leurs bras dans le stade.
…

Je crois que ce qu’il faut vider ce sont les caisses du sport qui sont des structures généralement privées qui rpofitent allègrement des arrosages financiers municipaux pour un résultat en terme de qualité de vie, d’éducation, de fromation totalement nul.

Reste quand même les bienfaits du sport sur la santé

Il faudrait là distinguer le sport de l’activité physique…

Je crois que tu généralise un peu trop et te montre haineux(se) avec tous les sportifs en te basant sur les abus de quelques-uns, certes les plus médiatisés.

Les subventions faramineuses des collectivités aux clubs de sport qui sont en fait des entreprises et n’apportent rien d’autre qu’un peu de publicité à leur commune me choquent autant que toi.
Quand on peut payer plusieurs centaines de millions de salaires chaque année à ses joueurs, on n’a pas besoin de quelques millions de la ville.

Je distingue cependant les clubs subventionnés pour leurs autres activités.
Par exemple chez moi l’ASM est connue pour son équipe de rugby, mais elle propose aussi beaucoup d’autres sports, est implantée dans les quartiers populaires de la ville et offre à des centaines de jeunes ses équipements performants et ses éducateurs de qualité, sans que tout le monde soit poussé forcément vers la compétition. Là-dessus je comprend que la ville donne des financement ou mette à disposition des équipements publics qui sont bien à destination de la population et pas des seuls joueurs internationnaux.

—–

Tous les sportifs, même de haut niveau, ne sont pas cocaïnomane ou dopés.

Tous les sportifs de haut niveau ne sont pas des nantis qui vivent largement de leur sport.

—–

Donc plutôt que de vider toutes “les caisses du sport” soit une bonne chose.

Par contre OUI ! Supprimer les subventions aux structures sportive commerciales et taxer leurs revenus pour financer d’autres actions publiques serait une excellente chose.
Et l’argent pris ici pour financer le sport amateur pourrait être économisé sur le budget “sport” du ministère et réinjecté à la partie “jeunesse”, ça serait déjà une petite source de financement.

[Utilisateur anonyme 37304]

“L’argent existe clairement. Quand il a fallu trouver des milliard pour renflouer les banques ils ne sont pas apparus par magie. Quand la France était candidate au JO 2012 l’argent nécessaire était disponible, quand il faut faire le con avec des sous marins nucléaire à plusieurs milliards pièce, l’argent existe encore et on veut nous faire croire qu’il n’y a pas quelques malheureux million pour l’EP???”

C’est vrai que pour le système financier on trouve bien facilement l’argent et que souvent on rechigne à éider d’autres secteurs au moins aussi importants (et plus importants que l’EP parfois).

Par contre, je ne pense pas qu’un SNLE soit juste là pour faire mumuse et je te rappelle que ce n’est pas un pays mais une ville qui postule aux JO, avec des retombées économiques derrière (vaste débat, je sais).

[Utilisateur anonyme 37304]

“@fg: les instance représentatives ne sont elles pas les mêmes qui ont fait voter le CEE?
Les 200 € sont ils destinés à améliorer les qualité des ACM en formant et payant mieux les anims, en proposant des activités de qualité ou ne sont ils pas plutôt destinés à entretenir la grosse machine que sont devenus les organisations d’EP, payer les permanents, les batiments, les frais de déplacement et de représentation de ses dirigeants?”

La proposition qui est faite, c’est 200 € versés aux familles pour chqaue enfant… Sans aucune obligation de partir en ACM forcément.

C’est pour les loisirs et vacances des jeunes, que ce soit pour payer une licence sportive, l’inscription au club de guitare, le camping familial, l’accueil de loisirs, les chaussures de rando pour les balades familiales ou la colo.

Donc non, je ne crois pas que le but de cette demande soit de ramener de l’argent à ses auteurs… Sinon ils demanderaient une aide sous forme de subventions versées directement aux ACM pour baisser le prix aux familles

[nicoloss]

bonjour à vous,

Je pense que l’animateur et l’animation en générale ne sont ni reconnus, ni valorisés. La filière animation de la fonction publique territoriale utilise des grilles qui ne prennet pas en compte la réalité du terrain ou les différentes responsabilités (éducatives, pédagogiques, humaines etc…) .
Tant que l’animateur sera considéré comme celui qui “garde” les enfants, je ne suis pas sûr que les choses peuvent évoluer.
Ce forum peut il être à la base d’un mouvement unanime qui aurait la ferme volonté de créer une fédération ?

[solleana]

A mon sens et puisque la jeunesse y a été associé, il faut bien se rendre compte que le sport s’est accaparé les millions qui auraient pu être destinés aux véritables démarches éducatives.
Comme le signale Morbac pour les JO de 2012 on était prêt à mettre Paris sur la paille pour que quelques abrutis cocaïnomanes se défoncent sur les stades par contre quand il s’agit de faire partir les gosses en vacances y’a plus rien.

A titre d’exemple, la ville de Caen donne un million d’euros pour le club de football.
Paris donne 3.6 millions d’euros pour que les néo nazis lèvent leurs bras dans le stade.
…

Je crois que ce qu’il faut vider ce sont les caisses du sport qui sont des structures généralement privées qui rpofitent allègrement des arrosages financiers municipaux pour un résultat en terme de qualité de vie, d’éducation, de fromation totalement nul.

Reste quand même les bienfaits du sport sur la santé

Il faudrait là distinguer le sport de l’activité physique…

[Import]

@ lolotte: l’argent de l’état n’est il pas un peu le notre? N’est il pas légitime pour des citoyents d’estimer avoir leur mot à dire sur l’utilisation qui en est faite?

@fg: les instance représentatives ne sont elles pas les mêmes qui ont fait voter le CEE?
Les 200 € sont ils destinés à améliorer les qualité des ACM en formant et payant mieux les anims, en proposant des activités de qualité ou ne sont ils pas plutôt destinés à entretenir la grosse machine que sont devenus les organisations d’EP, payer les permanents, les batiments, les frais de déplacement et de représentation de ses dirigeants?

Pour le financement des mesures, est ce au animateurs / directeurs /dirigeants de faire des propositions? Je n’en suis pas sur. Je bosse dans une collectivité territoriale et je ne me vois pas répondre à des usagers, vous voulez faire ça OK mais combien ça coute? C’est mon travail de chiffrer les proposition et d’en définir les contraintes, ben là c’est la même chose au niveau de l’Etat. A eux de nous expliquer combien ça va coûter et les contraintes de financement!

L’argent existe clairement. Quand il a fallu trouver des milliard pour renflouer les banques ils ne sont pas apparus par magie. Quand la France était candidate au JO 2012 l’argent nécessaire était disponible, quand il faut faire le con avec des sous marins nucléaire à plusieurs milliards pièce, l’argent existe encore et on veut nous faire croire qu’il n’y a pas quelques malheureux million pour l’EP???

[Utilisateur anonyme 37304]

“Qui ira ouvrir le dialogue avec ministère ? Qui pourrait représenter l’éducation populaire ?”

Il existe déjà des instances représentative.

Le CEE est à la base une proposition de certains gros organismes de l’éducation populaire.

L’idée de financer les vacances des enfants à hauteur de 200 € par an et par enfant est en ce moment porté par la plupart des organismes et fait l’objet d’un lobbying auprès du ministère via une pétition et les différentes commissions existantes.

—–

Avant de songer à mener des actions revendicatives, il faudrait entamer une négociation, et pour cela parvenir à avoir des propositions concrètes et portés par une majorité… Et cela on en est encore très loin !

[Utilisateur anonyme 37304]

solleana a écrit:

Je repondrais seulement au sujet du sport, en apportant une nuance importante. A mon avis il y a sport, sport et sport. Le sport de haut niveau est anti éducatif.

A mon avis, il y a SPORT et pas sport, sport et sport…
Le sport éducatif, je ne l’ai jamais vu nulle part, à aucun endroit et les valeurs du sport ne sont que celles de la compétition, de la domination et de l’écrasement de l’autre, tout le reste n’est que bavardage… Les compétences morales, civiques… c’est une énorme blague pour éducateur sportif mais dont personne n’est dupe ou dont personne ne devrait être dupe.

Reste quand même les bienfaits du sport sur la santé (à dose raisonnable, hors haut niveau bien entendu).

—–

Pour ma part j’ai pratiqué plusieurs sports dans ma jeunesse, dont le tir à l’arc et le judo en club surtout.

S’il y avait bien des compétitions régulières, en individuel ou en club, je n’en ai fait que 2 en judo et aucune en tir à l’arc.
Je n’ai jamais aimé la compétition et ce n’est pas ce qui me poussait à faire ces sports.
J’ai eu la chance (je trouve) d’avoir des éducateurs sportifs raisonnables et équilibrés, qui ne m’ont jamais poussé vers la compétition et mettaient en avant le respect de l’adversaire, des règles, de la sécurité, le travail sur soi, l’effort, la progression pour son propre plaisir avant tout, la solidarité et l’entraide, le service,… Des valeurs que j’apprécie.

[Utilisateur anonyme 37304]

“Si chacun se mettait les 2 doigts dans la prises, s auto financait, se bouge le cul pour trouver des financements autres ques des subventions autre que l argent de l etat

bon la pas trop le temps de devellopper, mais des que j ai 5 mn, promis je reviens”

Ha ben là je suis bien demandeur.

Parce-que des financements qui ne passeraient pas par l’État mais qui ne viendrait pas “taper” les familles, j’en vois peu… Il reste l’entreprise via les CE.

[Utilisateur anonyme 37304]

solleana a écrit:
Je crois que l’animation et les colos ont été respectées à une époque où elles assuraient une vraie mission sociale. Au niveau pédagogique cela ne valait souvent pas une cacahuète mais cela permettait aux gosses orphelins ou aux gosses dont les parents étaient dans la misère après la guerre de profiter du plein air, de manger à leur faim,… Les parents voyaient inévitablement l’intérêt et la légitimité de ces colos. Par ailleurs, l’engagement des instits et profs dans ces colos assurait une légitimité à celles ci. De même l’engagement de ces profs dans les mouvements pédagogiques était fort alors qu’il décline aujourd’hui et les animateurs professionnels n’ont pas réussi à assurer la même légitimité. Ce n’est évidemment pas uniquement de leur faute puisque la marchandisation des loisirs a compliqué leur travail éducatif et leur légitimité.
Aujourd’hui comme le souligne Houssaye, les colos sont en quête de finalité et à ce titre il n’y a pas lieu de payer davantage des gens qui emmènent les gosses au Parc Asterix…

Une vraie politique jeunesse viserait à distinguer le vrai du faux, à en effet interdire le CEE aux boites de séjours, à ne pas envisager la jeunesse uniquement sur le mode sportif et à dénoncer d’ailleurs le fonctionnement sportif comme étant anti éducatif et incompatible avec une éducation de la jeunesse.
Pour ma part, je maintiens donc mes propositions…

Je partage assez ton avis et ton analyse.

J’ajouterai juste que les colos étaient extrêmement utiles pas uniquements pour les personnes défavorisées… Mais aussi tout simplement pour les familles dont les parents travaillaient de longues journées avant les congés payés, surtout celles ayant quitté la campagne pour l’usine à la ville. De même, lorsque les femmes ont pu massivement accéder à un emploi, les parents étaient moins disponibles pour les vacances de leurs enfants et les colos ont répondu à un réel besoin, à une époque où les grands-parents (sans être absents) étaient peut-être moins présents que de nos jours.

Sans doute que maintenant les “classes moyennes” peuvent s’offrir quelques vacances et loisirs avec leurs enfants mais ne peuvent pas du coup leur offrir en plus des colos, même si parfois elles l’aimeraient… L’absence d’aides financières pour ce public me choque vraiment.

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Par contre je ne partage pas trop l’avis sur l’éducation sportive.

S’il est vrai qu’il y a parfois des abus, je crois qu’elle a sa place dans la vie d’un enfant, à condition de ne pas être la seule référence éducative le structurant et que bien entendu elle soit cohérente avec le reste de son éducation.

Par contre la tendance – toujours plus grande je trouve – à ne voir la politique jeunesse qu’à travers le prisme du sport est une calamité, c’est bien vrai !

—–

Sur les solutions que tu préconises par contre, nous ne sommes pas d’accords, même si nous partageons en grande partie le même diagnostique. 🙂

[XXYYZZ]

solleana a écrit:

A mon avis, il y a SPORT et pas sport, sport et sport…
Le sport éducatif, je ne l’ai jamais vu nulle part, à aucun endroit et les valeurs du sport ne sont que celles de la compétition, de la domination et de l’écrasement de l’autre, tout le reste n’est que bavardage… Les compétences morales, civiques… c’est une énorme blague pour éducateur sportif mais dont personne n’est dupe ou dont personne ne devrait être dupe.

Eh bien moi le sport éducatif je l’ai vu.
Quant des gamins font de l’escalade individuellement où est l’écrassement de l’autre.
Quant un prof de judo,fait pratiquer des enfants pour leurs développement physiques, leurs apprendre à se latéraliser, où es la compétition.
Apprendre à nager aux jeunes, cela n’est pas de l’apprentissage ?
Savoir faire respecter,les règles d’un sport, les décisions d’un arbitre ou accepter la défaite, c’est quoi donc ?
Quant je vois des jeunes initiateurs sportifs se dévouer pour les jeunes,s’interessé à eux au dela du sport, je dis bravo.
Evidemment , rien à voir avec certaines vedettes du ballon rond et autres sportifs, qui se droguent, font des mains volontaires et pourtant sont adulés.

Ps. Merci pour le petit cadeau destiné à matw; je l’ai ouvert et je suis de l’avis de Au.
En particulier lorsqu’il écrit : je défends le sport mais pas les dérives qui y sont associés ( violences, dopages, businness etc). Moi aussi.

Mais tout cela n’enlève rien aux propositions que toi et d’autres avaient faites plus haut.
Allez bye

[Maxime76]

Bonsoir , je viens donner mon avis sur ce sujet pour lequel je pense que l’on devrait d’avantage se soucier.
Je pense qu’actuellement l'”animateur” en france est vu comme la personne qui occupe les gens au club med; ceci du point de vue de l’opinion publique . Il faudrait faire valoir les valeurs de l’éducation populaire par l’intermédiaire de la télévision (chose pas du tout évidente à réaliser , je vous l’avoue) , cela redonnerait probablement le vraie visage de la mission pédagogique de l’éducation populaire. Une fois l’opinion publique en “poche” l’Etat prendrait sûrement conscience qu’il faut revaloriser le rôle et statut de l’animateur occasionnel (et pourquoi pas professionnel!). Partons optimiste.

De l’autre côté peut être un peu plus radical , mais autant y songer ; du côté des centres de formations : faire une grève administrative(des diplômes ou autres) auprès de la Jeunesse et sport, tout en prenant conscience des risques que tout cela incombe.
Mais avec une réelle coordination des différents organismes de formation, cela peut être “jouable”.Le ministère se dirait sûrement “Ah oui tiens , ils ont tout de même des choses à revendiquer” et dès lors des négociations pourraient être entamées.

Mais , qui prendrait par à ce mouvement ? Qui ira ouvrir le dialogue avec ministère ? Qui pourrait représenter l’éducation populaire ?

[solleana]

lolotte77 a écrit:

Et si on arretait un peu de tout attendre de lEtat ? puisque de toute facon y a rien a en attendre et ils l ont prouvé

Les cheques loisirs, les subventions, les machins trucs , les bidules , oui , c est bien, mais ca va 5 minutes,
Si chacun se mettait les 2 doigts dans la prises, s auto financait, se bouge le cul pour trouver des financements autres ques des subventions autre que l argent de l etat

bon la pas trop le temps de devellopper, mais des que j ai 5 mn, promis je reviens

Le discours llibéral méprisant est loin trèèèèèès loin de la réalité du terrain
Les petites structures ont peu de moyens humains également et les recherche, les demandes de subventions/financement/mécennat/etc prennent énormement de temps, temps perdu sur le face à face pédagogique
Ca tient un temps et pis ça use et pis ça se casse la gueule

Matw25 un petit cadeau pour toi ici

[matw25]

solleana a écrit:

Je repondrais seulement au sujet du sport, en apportant une nuance importante. A mon avis il y a sport, sport et sport. Le sport de haut niveau est anti éducatif.

A mon avis, il y a SPORT et pas sport, sport et sport…
Le sport éducatif, je ne l’ai jamais vu nulle part, à aucun endroit et les valeurs du sport ne sont que celles de la compétition, de la domination et de l’écrasement de l’autre, tout le reste n’est que bavardage… Les compétences morales, civiques… c’est une énorme blague pour éducateur sportif mais dont personne n’est dupe ou dont personne ne devrait être dupe.

Alors là je ne suis pas d’accord. Je vais te parler de l’exemple du football étant educateur bénévole en club. Il y a 2 grandes catégories de club :

_ les clubs jouant ” la championite (les resultats)” ceux dont tu parles quand tu parles de compétition. Là dessus je suis d’accord l’important pour ces clubs ce sont les sous et les scores.

_ Apres il y a la vision à laquelle j’adhère c est à dire les clubs qui sont des assoc à but non lucratif et qui permettent à chacun de pratiquer un sport à moindre cout quelque soit le niveau. Etant dans un quartier peu aisé, le rôle éducatif est présent, les valeurs défendues fermement avec respect d’une charte sous peine de sanction.

Donc je ne suis pas d’accord pour dire que le sport n est qu’un compétition. Il y a 2 visions la tienne et la mienne et celle de mon club comme quoi le sport doit rester avant tout un plaisir et être ouvert à tous.

Désolé d’avoir dévié du sujet 😀

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