[solleana]

Je repondrais seulement au sujet du sport, en apportant une nuance importante. A mon avis il y a sport, sport et sport. Le sport de haut niveau est anti éducatif.

A mon avis, il y a SPORT et pas sport, sport et sport…
Le sport éducatif, je ne l’ai jamais vu nulle part, à aucun endroit et les valeurs du sport ne sont que celles de la compétition, de la domination et de l’écrasement de l’autre, tout le reste n’est que bavardage… Les compétences morales, civiques… c’est une énorme blague pour éducateur sportif mais dont personne n’est dupe ou dont personne ne devrait être dupe.

[XXYYZZ]

Avé Solléana, ravi de te revoir sur le forum.

Je repondrais seulement au sujet du sport, en apportant une nuance importante.
A mon avis il y a sport, sport et sport.
Le sport de haut niveau est anti éducatif. La oui tu as raison.Il peut même être préjudiciable à la santé.

Par contre le sport, pratiqué come moyen éducatif existe (heureusement),et permet de développer des compétences physiques, morales, civiques etc.

Quant au sport enseigné par les responsables, aupres des jeunes, dans les clubs, cela est tres variable, suivant l’enseignant, initiateur ou autres.
Je comprends qu’un club veulent des résultats, mais il ne faut pas oublier, l’aspect éducatif et la santé des jeunes.
Ce troisième point mériterait une longue discussion, mais c’est un autre sujet.

Allez bye

[lolotte77]

jojosmala a écrit:
Ma vision des choses, est un peu plus utopique,
Tout d’abord il faudrait créer un “super ministère” de la jeunesse et des loisirs( qui regrouperait l’énorme ministère de l’éducation nationale, la culture , l’éducation populaire dans sont ensemble, et le secteur associatif des fédérations sportives).

L’état verserait sous forme d’allocations, de chèques vacance/loisirs ou de toutes autres manières à tous en fonction des revenus.

Ou trouvé l’argent ;
– là je vais répéter ce qui a déjà été dit, diminuer le budget de la défense,
– supprimer le ministère de l’identité nationale
😀
Se qui permettrait d’augmenter le budget de l’éducation nationale.
-Pour l’aspect éducation populaire, je propose de taxer toute les opérations boursières effectuer en France de 0,5 %
– pour l’aspect associatif, pourquoi pas récupérer un pourcentage sur les recette publicitaire des événements sportifs à Auteur de 5%.
ensuite je rejoins FG, créer une vrai reconnaissance de tout les bénévoles, avec points supplémentaires pour la retraite, VAE plus adapté, et pourquoi pas les remercié avec “mes chèques vacances loisirs”… 🙂

Et si on arretait un peu de tout attendre de lEtat ? puisque de toute facon y a rien a en attendre et ils l ont prouvé

Les cheques loisirs, les subventions, les machins trucs , les bidules , oui , c est bien, mais ca va 5 minutes,
Si chacun se mettait les 2 doigts dans la prises, s auto financait, se bouge le cul pour trouver des financements autres ques des subventions autre que l argent de l etat

bon la pas trop le temps de devellopper, mais des que j ai 5 mn, promis je reviens

[solleana]

Je crois que l’animation et les colos ont été respectées à une époque où elles assuraient une vraie mission sociale. Au niveau pédagogique cela ne valait souvent pas une cacahuète mais cela permettait aux gosses orphelins ou aux gosses dont les parents étaient dans la misère après la guerre de profiter du plein air, de manger à leur faim,… Les parents voyaient inévitablement l’intérêt et la légitimité de ces colos. Par ailleurs, l’engagement des instits et profs dans ces colos assurait une légitimité à celles ci. De même l’engagement de ces profs dans les mouvements pédagogiques était fort alors qu’il décline aujourd’hui et les animateurs professionnels n’ont pas réussi à assurer la même légitimité. Ce n’est évidemment pas uniquement de leur faute puisque la marchandisation des loisirs a compliqué leur travail éducatif et leur légitimité.
Aujourd’hui comme le souligne Houssaye, les colos sont en quête de finalité et à ce titre il n’y a pas lieu de payer davantage des gens qui emmènent les gosses au Parc Asterix…

Une vraie politique jeunesse viserait à distinguer le vrai du faux, à en effet interdire le CEE aux boites de séjours, à ne pas envisager la jeunesse uniquement sur le mode sportif et à dénoncer d’ailleurs le fonctionnement sportif comme étant anti éducatif et incompatible avec une éducation de la jeunesse.
Pour ma part, je maintiens donc mes propositions…

[XXYYZZ]

Avé à tous

Je vais tenter de donner mon humble avis en essayant d’être concret.

OUI, le personnel pédagogique des ACM, n’est pas assez rénuméré.
Oui, il faut que les conditions de travail de ces mêmes personnels, restent spécifiques. Le code du travail ,dans son intégralité ne doit pas être appliqué, pas seulement pour des raisons financières.

L’annexe II de la convention colective vient d’être abrogé.
Il reste le CEE. Les avis sont tres différents la dessus.

Et si on proposait d’aménager ce fameux CEE ?
Augmenter le minimun
différencier ce minimun, suivant le statut ,animateur, AS,SB, adjoint, directeur. Pour le dirlo passer de 2,2 à au moins 4, ne ma paraît pas scandaleux.
Rénumérer la journée de congé par semaine.
Garder le bénéfice de la nourriture et de l’hébergement.
Demander une diminution des charges sociales pour ce personnel.( la cela sera plus dur)
Il y a surement d’autres choses.
Voila ce n’est que l’avis personnel d’un vieux dinosaure, qui a été animateur, adjoint, directeur, ( quelquefois rénuméré,quelquefois au pair, quelquefois bénévole)formateur BAFA, BAFD ( jamais rénuméré, cette fois).
J’ai aussi participé en tant qu’organisateur, mais tres peu.

Dernière chose.
Celles et ceux qui ont un avis contraire au mien peuvent me taper dessus, mais pas trop fort, hein. A mon âge on ne sait jamais!

[jojosmala]

Ma vision des choses, est un peu plus utopique,
Tout d’abord il faudrait créer un “super ministère” de la jeunesse et des loisirs( qui regrouperait l’énorme ministère de l’éducation nationale, la culture , l’éducation populaire dans sont ensemble, et le secteur associatif des fédérations sportives).

L’état verserait sous forme d’allocations, de chèques vacance/loisirs ou de toutes autres manières à tous en fonction des revenus.

Ou trouvé l’argent ;
– là je vais répéter ce qui a déjà été dit, diminuer le budget de la défense,
– supprimer le ministère de l’identité nationale
😀
Se qui permettrait d’augmenter le budget de l’éducation nationale.
-Pour l’aspect éducation populaire, je propose de taxer toute les opérations boursières effectuer en France de 0,5 %
– pour l’aspect associatif, pourquoi pas récupérer un pourcentage sur les recette publicitaire des événements sportifs à Auteur de 5%.
ensuite je rejoins FG, créer une vrai reconnaissance de tout les bénévoles, avec points supplémentaires pour la retraite, VAE plus adapté, et pourquoi pas les remercié avec “mes chèques vacances loisirs”… 🙂

[françois]

d’accord sur ce point mais pour moi c’est comme les syndicats, combien y a t il de mouvement de masse d’éducation populaire en France ( qui est aussi une richesse) ? pourraient ils se mettre d’accord ensemble en toute cohérence en évitant les intérêts de chacun ?

aye, aye, je serais heureux de l’apprendre.

De plus, il est temps compte tenu de ce qui se trame actuellement au sous sol… réponse avec Martin Hirtsh dans la quinzaine qui suit, peut être

[Utilisateur anonyme 37304]

“de toute manière, ce n’est pas nous qui déciderons de notre avenir même si nous devons proposer des solutions.”

Là-dessus je ne suis pas complètement d’accord.

Si je crois peu à un mouvement de masse dans l’animation occasionnelle (par définition peu structurée) je crois que les adhérents des grosses associations d’éducation populaire peuvent agir à travers celles-ci pour porter d’une voix forte la parole des animateurs.

Je ne dis pas que ce soit facile ou rapide hein… Je dis juste que ce n’est pas totalement impossible.

Et puis les élections c’est aussi là pour donner aux dirigeant le ton sur les choix de société que l’on veut avoir.

[françois]

pour ma part, le secteur de l’animation n’est pas du tout reconnu.

A cause de qui ??

de son histoire, de son image ….

je me bats tous les jours pour amener à la réflexion car je dois gérer beaucoup de paramètres (je ne fais pas que des sorties ponctuelles consuméristes.

Une solution… être chacun des hommes sandwichs avec de la pub devant et derrière… et dans le centre, plein de banderoles de pub…

façon de donner une solution contraire à mes valeurs.

de toute manière, ce n’est pas nous qui déciderons de notre avenir même si nous devons proposer des solutions.

A chacun sa place

[Utilisateur anonyme 37304]

slem41 a écrit:
“Elle représente une évolution par rapport aux débuts de l’animation”
NON, la situation précédente était plus favorable puisque le droit (la jurisprudence) remettait régulièrement en cause l’annexe II, en requalifiant les contrats en CDD de droit commun.
C’est bien un retour en arrière, un montage qui permet maintenant de faire légalement comme dans l’annexe II (voir pire tu le dis toi même sur le paiement des congés)

Sauf que moi je ne parle pas d’évolution depuis l’annexe II, mais bien depuis les débuts de l’animation… Donc je remonte bien plus loin que la CCN, au début du XXème siècle, à l’entre-deux guerre, à la libération… Bref à l’époque où le bénévolat était la règle, avant qu’on ne décide doucement d’indemniser les animateurs.

C’est un fait.
Je ne dit pas si c’est mieux ou pas maintenant. Je constate juste une évolution, un changement.

—–

Sur ton autre point, je ne suis pas d’accord du tout !

Il ne suffit pas de dire “il faut mieux payer les animateurs” sans se soucier à aucun moment du coup et des modalités pratiques… Sinon on restera dans des jolies idées sans jamais les mettre en œuvre, ou alors on ouvre la porte à tout et n’importe quoi.

——

Moi je ne demande qu’à avoir du concret, du réaliste, des solutions pour rendre les valeurs bien réelles dans nos vies.

Qui va permettre de mieux payer les animateurs ?

L’Etat ? Ok, mais comment ?
En réduisant quel budget (Solleana propose une vrai piste, que je ne partage pas) ou en augmentant quel impôt, payé par qui ?

Les employeurs ? Ok, mais comment ?
En augmentant leurs tarifs ? En faisant payer les parents ? En étant subventionnés ?

Fixer des règles plus strictes ?
Ok ? Mais lesquelles.
S’il s’agit d’interdire l’usage du CEE aux organismes à but lucratif, je suis totalement pour.
Je ne suis pas contre le fait qu’une entreprise fasse de l’animation… Mais si c’est une entreprise, c’est à elle de trouver son marché et le bon business plan pour gagner de l’argent tout en respectant le code du travail. Elle ne devrait pas bénéficier du CEE.

—–

Un autre point que je souhaite aborder : l’éducation populaire est reconnue par l’État comme bonne pour toute la société, bien des associations dans ce domaine sont reconnues d’utilité publique.

L’investissement des animateurs et donc bien plus large qu’un simple job dans le but de gagner de l’argent, qui serait utile à l’économie du pays.
Il y a là une dimension sociale très forte et qui mérite une reconnaissance particulière.

Après, moi, je ne pense pas que la reconnaissance passe uniquement par la rémunération.
Le fait de prendre en compte les expériences en ACM (même bénévoles) pour le calcul de la retraite ou pour les VAE me semblerait une excellente chose (pas assez développée pour la VAE) par exemple.

Je signale au passage que bien des gens s’investissent pour le bien de la société et ne sont pas forcément récompensés par un salaire… C’est le cas de nombreux élus, des pompiers volontaires, des réservistes de la police et de l’armée, des profs de musique ou de sport dans de petites asso et de tant d’autres personnes.

—–

Je suis POUR une revalorisation des salaires minimum dans le cadre du CEE (j’ai déjà développé une proposition en ce sens, je la remettrai ici éventuellement) mais je trouve vraiment dommage de réduire à ce seul point la reconnaissance qui est due aux animateurs.

[slem41]

FG63, tu biaises la question :

“Par contre, je n’ai encore jamais vu ici d’arguments sérieux et chiffrés de la part de ceux qui souhaitent voir le salaire des animateurs augmenter sensiblement.”

L’argument sérieux n’a pas besoin d’être chiffré… ou alors tu réduis les principes (les valeurs) à de simples opportunités de gestion ???

“Cette situation convient très bien à certains.”
Aux employeurs, aux permanents d’associations qui financent leur salaire sur le dos des contrats CEE, à ceux qui ont un CEE pendant leur congés payés et qui n’ont pas besoin de se poser de questions financières…mais les autres…?

“Elle représente une évolution par rapport aux débuts de l’animation”
NON, la situation précédente était plus favorable puisque le droit (la jurisprudence) remettait régulièrement en cause l’annexe II, en requalifiant les contrats en CDD de droit commun.
C’est bien un retour en arrière, un montage qui permet maintenant de faire légalement comme dans l’annexe II (voir pire tu le dis toi même sur le paiement des congés)

[Utilisateur anonyme 37304]

Histoire de faire un peu avancer la discussion, voici une proposition concrète déposée par Solleana dans un autre sujet, ce qui est à l’origine de ce post :

A titre d’exemple voici plusieurs pistes:
-Une réduction du budget lié à la défense
– Un arrêt du financement par les collectivités publiques ou locales du sport de haut niveau au profit du financement des salaires pour les animateurs d’ACM
Tout cela avec un contrôle strict des séjours, hors de question d’autoriser Telligo à organiser des séjours!

[Utilisateur anonyme 37304]

[Utilisateur anonyme 37304]

Nombreux sont ceux qui depuis longtemps s’interrogent sur les conditions de rémunération des animateurs occasionnels.

Aujourd’hui le CEE impose un salaire d’au moins 2,2 H de SMIC par jour travaillé, sans obligation pour l’employeur de payer le repos hebdomadaire obligatoire ou une prime compensatoire de congés payés non pris (la fameuse prime de 10%).

Cette situation convient très bien à certains. Elle représente une évolution par rapport aux débuts de l’animation où tout le monde était bénévole, sans choix.
D’autres critiquent le principe même de ce contrat qui déroge au droit du travail et impose, entre autres choses, un salaire très bas.

Les avis sont certainement nuancés et ont été largement débattus sur ce forum.

—–

Par contre, je n’ai encore jamais vu ici d’arguments sérieux et chiffrés de la part de ceux qui souhaitent voir le salaire des animateurs augmenter sensiblement.

Alors vous, que proposeriez-vous ?

Comment mieux payer les animateurs ? Où trouver l’argent ? Qui faire payer ? Quel salaire minimum ? Quelles conditions ? Quelles conséquences pour les organisateurs, les familles, l’État ?

Et au fait… Faut-il ou pas les augmenter ces animateurs ?
Ou alors 19,162 € brut par jour est-il un minimum convenable ?

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