[c_o_k_84]

Quelqu’un a-t-il des nouvelles de la procédure judiciaire ?

[c_o_k_84]

Quelcun a-t-il des nouvelles de la justice dans cette affaire ???

[Al-Batros]

Salut à toi, Malouma,

Bref, tout ca pour dire que des accidents ca arrive, tout les jours. Mais nous avons tendance a perdre cette notion, il faut toujours un responsable!
Maintenant, les parents ont l’obligation de porter plainte en cas d’accident grave de leur enfant (les assurances…).

Je vois deux erreurs de termes qui me paraissent graves.

Quand il y a un accident, il y a FORCEMENT un RESPONSABLE, cad, une personne qui va indemniser la VICTIME.
Mais, le RESPONSABLE n’est pas forcément COUPABLE. (Voir Loi Fauchon) Cad, n’aura pas forcément une SANCTION PENALE.
Il y a ce qu’on appelle des assurances RC qui se substituent aux RESPONSABLES pour endemniser la VICTIME.

Les parents n’ont pas obligation de PORTER PLAINTE, ils peuvent simplement SE CONSTITUER PARTIE CIVILE pour une procédure civile au tribunal d’instance et non correctionnel.

Le dramatique accident dont on parle au début du fil s’est produit à Biscarosse en 2003 et sûrement d’autres fois. On ne retient pas des leçons de l’histoire.

Toutyx a raison, Météo France lance son alerte pour pouvoir se dire: “S’il arrive quelque chose, Météo France peut toujours dire, on avait dit alerte orange.”

Maintenant, nous directeur …

On peut se lamenter et déplorer honteusement: “Nous vivons une époque où l’on veut le risque 00. Hors, les gens qui ont du bon sens savent que c’est impossible.”
C’est incontournablement vrai.

On peut se dire, et c’est mon cas, y’a toujours quelque chose à faire.
Il faut parfois arracher des pouvoirs de décisions, ce n’est pas grave. C’est toujours faisable.
Ca ne va pas plaire à l’organisateur car ça va occasionner des dépenses, je m’en bats les c…, des organisateurs qui cherchent des dirlos, y’en a à la pelle.
On a 21 ans et on est face à des monuments de 50 piges, ce n’est pas grave, Ils sont conscients, eux, des risques qu’ils prennent en entravant le boulot du p’tit jeune.

Donc, dans le cas d’une alerte orange avec des minôts sous tentes. On fait ce qu’il faut pour les mettre à l’abri. Y’a des entraves, on appelle le Préfet, c’est lui qui est responsable au sommet de la pyramide.
On l’a oublié celui-là:
Art L227-1
(Loi nº 2001-624 du 17 juillet 2001 art 13 I, II, III J.O. du 18 juillet 2001)
Tout mineur accueilli hors du domicile de ses parents jusqu’au quatrième degré ou de son tuteur est placé sous la protection des autorités publiques.

Al the Jurist

[c_o_k_84]

Quelqu’un a-t-il des nouvelles de la procédure judiciaire ?

[nextdreamer]

salut,

une simple question: il y’avait 20 départements en alerte orange:

qui avait des camps qu’ils n’ont pas rappatrié dans des structures en dur cette meme semaine? s’il y a 3 jours en alerte orange quel est le comportement du prestataire qui voit 20 gamins pioncé dans son hebergement en dur ou dans son hall??

ca m’étonnerait que ça soit le seul camp en france.

Cette année, j’ai reçu un appel de la mairie pour me signaler que le département était en alerte orange mais c’est bien la première fois!! en camps, les directeurs sont parfois en otarsie alors à moins d’être vicé au répondeur téléphonique de météo france cela est compliqué…

j’pense qu’il faut être très clair et ne plus tenir au bon sens de chacun (il est déjà mis à rude épreuve sur plein de domaines), si on considère que c’est une faute alors disons une fois pour toute
alerte orange= interdiction de dormir sous tente

ca aiderait pas mal de directeurs de ne pas prendre cette décision.

J’ai eu une expérience similaire qui m’est arrivée y’a quelques années. Je savais que nous passions en alerte orange parceque je consultais météo france, je suis allé voir l’hébergeur eu dur (un mec de 50 ans alors que j’avais 21 )qui a insisté pour qu’on reste au maximum dehors. Finalement un violent orage a pété à 1h00 du matin donc rapatriement en urgence (très dangeureux avec la panique). donc analyse:

j’pense qu’il faut que chaque directeur prenne conscience de sa responsabilité et n’hésite pa sà s’imposer face à des prestataires peu regardants, chauffeurs de bus avec le téléphone à l’oreille etc…

et j’pense qu’il faut parfois être clair sur ce qui est une faute grave.

Moi je défend ce directeur, j’ia parcouru le site internet de leur structure qui parait très sérieuse et je serais enragé de voir ce pauvre directeur trinquer pour ce qui aurait pu arriver à beaucoup.

pour info voici les conduites à tenir enc as d’orage du site de js pays de loire: il n’y d’ailleurs aucune indication sur le fait de rentrer un campement en prévention;
http://www.drdjs-pays-de-la-loire.jeunesse-sports.gouv.fr/download/down/Recommandations_orage.pdf

[toutyx]

La météo ne met elle pas une alerte orange un peu facilement aussi. Peut etre est que meteo france fait ça pour aussi se protéger, comme ca, si il arrive quelque chose, meteo france peut toujours dire, on avait dis alerte orange.
Perso j’ai été en séjour de vacances pendant l’alerte orange, on a bien eu un orage, mais en aucun cas un orage violent qui méritait une alerte.

[c_o_k_84]

L’accident m’a fait me poser beaucoup de questions… je suis responsable du départ en camp de plus de 500 jeunes scouts de 8 à 18 ans qui campent de 1 à 3 semaines… et le camping sous les arbres, suivant le projet d’activité prévu, ben ce n’est pas du tout exclu.

Ainsi, comment gérer le fait que des jeunes de 14-17 choisissent de vivre un camp dans les arbres, c’est à dire, construire des installations permettant de mettre les tentes sur des plateaux en hauteur…

Ainsi, comment gérer le fait que les instructions recommandent de placer certaines installations (intendance, infirmerie) à l’ombre,

Comment gérer le fait qu’on peut camper dans des zones où aucune communication n’est possible (pas de réseau),

Et tout simplement… nous n’avons pas d’abris en dur à disposition pendant nos camps (sauf pour les 8-11 ans)…

Je compte sur la justice pour faire une jurisprudence mesurée qui nous permette de vivre nos activités à 100% dans la nature…

Le fait est que la semaine dernière, il y a eu une alerte orange, et les camps dont j’ai eu des nouvelles ont été averti par la préfecture…

[moilapa]

L’humour noir n’est drôle que si il y a des gens pour s’en offusquer. Ce n’est drôle que si il y en a pour ne pas trouver ça drôle.

Le Nawak, jusqu’à preuve du contraire, est un défouloire où rien n’est sérieux. Si les écrits qu’on y trouve ne vous plaisent pas, passez votre chemin.

[orayse]

Mouais (moilapa !)

L’humour noir, ça peut être drôle ! (quand c’est maîtrisé !), là franchement…..

Bien que je sois d’accord avec tes critiques (moi j’aurai fait ci ou ça…), y a quand même deux gamines qui y sont restées !

Pour moi, il est important de parler de ces faits divers, histoire de se rappeler collectivement de la responsabilité qui nous incombent !

On devrait les utiliser plus intelligemment (analyse de sa pratique par rapport à ces évenements, rappel de la réglementation, du bon sens logique…) plutôt que de les éviter, jouer la langue de bois, valoriser sa petite personne ou se marrer !!!!

[moilapa]

Salut…
Juste pour dire que le post sur le nawak moi me fait marrer
De même que le “Aide toi le ciel t’aidera” quelques lignes plus haut. Surtout s’agissant d’un accident durant un orage. Et un arbre tombé du ciel…
Et le “je me sens plus concerné parce que c’est arrivé près de chez moi”… Ah bon ? Et si on habite loin on a le droit de s’en battre les bonbons ?

Et les “et moi j’aurais fait ça”, “ils auraient dû” ne ramèneront pas cette petite à la vie.
Un arbre parmis les milliers d’arbres du parc s’est écroulé juste sur une tente… de la même façon qu’ici il y a eu un orage violent et pas d’arbre à terre…

Et si j’ai envie de rire de faits tragiques plutôt que de me lamenter sur ce que ces anim’ auraient dû faire… bin, Je vous merde.
A plus.

[ccil]

galoudu18 a écrit:
XXYYZZ de quoi tu parles là la plaisanterie de l’internaute ? Peux tu m’en dire plus car je trouve ça lamentable…
Ca s’est passé à 20kms de chez moi et je te jure que personne n’en parle, c’est limite un sujet tabou…

en meme temps le forum n est pas la pour commenter obligatoirement tous les faits divers
de meme que dans les 20km aux environs d un drame les gens ne sont pass obliges de s arreter de vivre pour ressasser moi j aurais fait ci ou ca
ne met pas des “tabous” ou ils n ont pas lieux d etre
quand au nawak c est le nawak il n est pas representatif du reste du forum
ne melangeons pas tout

[XXYYZZ]

Avé Malouma
Je pense que tu n’est pas hors sujet.
Nous vivons une époque où l’on veut le risque 00. Hors les gens qui ont du bon sens savent que c’est impossible.
On pourrait multiplier tes exemples.
Ceci n’est pas propres aux ACM, c’est partout pareil.
D’où plaintes abusives (ça n’est pas le cas pour ce drame affreux, ni pour l’enfant noyé pres de Jausiers)

Il y a quelques années lorsque le volcan se revèllait, à La Reunion, la foule venait admirer le spectacle: crois moi c’était magnifique.
Maintenant des le premier signe d’alerte, la préfecture ferme l’enclos.

Maintenat pour revenir au sujet, je n’ai pas assez d’élément pour pouvoir dire ce que j’aurai fait exactement.Eh oui! Je l’avoue.
Et surtout je m’incline devant la douleur des familles.
Allez bye

[malouma]

Oui mais…..
Bon je vais sans doute me faire taper dessus, mais j’aime faire l’avocat du diable…
Alors, pour ne prendre aucun risque :
– on ne mange plus d’oeuf en colo (sans des condtions sur-strictes) => risque de salmonellose
– on ne se baigne pas moins de 2 heures après un repas => risque d’hydrocution
– on ne court pas dans les graviers => risques de chutes
– on ne donne pas de médicaments => allergies/surdoses et compagnie
– on ne fait pas de vélo => risque de chutes graves
– on ne fait pas, on ne fait pas, on ne fait pas…
– tiens on a qu’a allumer la tv??? on prend pas de risques comme ca? Ben non, images violentes les enfants vont etre traumatisés à vie!

Alors j’ai la solution!!!!!

Enfermons les enfants dans une bulle moletonnée, pour etre bien surs qu’ils ne se blessent pas!!

Mouarf…. on avait oublié l’apport d’oxygène…. asphixie du groupe!!!

Bref, tout ca pour dire que des accidents ca arrive, tout les jours. Mais nous avons tendance a perdre cette notion, il faut toujours un responsable!
Maintenant, les parents ont l’obligation de porter plainte en cas d’accident grave de leur enfant (les assurances…). On va finir par en arriver loin… et ca fait peur!! J’ai entendu une histoire de fous il y a quelques années: aux USA, un mec entre dans une baraque pour la cambrioler et se fait mordre par le chien. Il porte plainte contre les propriétaire du chien… il a gagné…

Bref, je m’éloigne du sujet… Mais si on veut assurer, de facon stricte, la sécurité de nos jeunes, ben… on ne fait plus rien. Après, c’est clair qu’il faut etre toujours super vigilants… mais l’accident ca arrive… C’est triste, mais c’est comme ca.

ps: la réponse est oui: je pense (enfin j’espère) que j’aurais mis à l’abris mon groupe en cas d’urgence, mais qui sait ca se trouve, il y avait 2 gamins aux urgences pour une appendicite et un bras cassé, 1 anim qui posait prblème et qu’il fallait virer, l’anim de remplacement a aller chercher à la gare, le cuistot en crise cardiaque, l’équitation pas reservée pour le lendemain, une inspection DDJS le jour meme, une panne d’électricité… bref une colo!

[crevette76]

galoudu18 a écrit:
Enfin bref, c’est vrai que l’on ne peut pas dire nous-mêmes qui est responsable mais ce que j’aurai surtout voulu savoir, c’est la décision que vous auriez pris si vous aviez reçu une alerte de ce niveau et que les enfants dormaient. Evacuation vers le “dur” ou pas ?
@+

pour te donner des éléments :
conseils alerte orange orages

conseils alerte rouge orages

de ce que j’ai compris cette fois là ils étaient en camping en alerte orange.

[pounky]

galoudu18
honnetement a quoi cela va avancer de repondre oui ou non a ta question…tout le monde va dire “bah oui on aurait evacué”…et pis….?
je capte pas bien l interet du post…ca tourne quand meme au “pseudo proces”….
j arrete la car je ne trouve plus d interet au sujet

[Anne-Gaëlle BARACHET]

Salut tout le monde !
Je trouve le message sur Nawak pitoyable !
Ce n’est pas parce que l’auteur n’a pas la même religion ou les mêmes convictions (si ça se trouve, il n’en a pas) qu’il ne faut pas respecter les convictions et la religion chrétienne (je suis juste baptisée et communiée, c’est pas pour autant que je vais à la messe tous les dimanches, la dernière fois remonte à 5 ans, la communion de ma soeur ! LOL)
C’est vrai que c’est véritablement un drame surtout que la structure accueillle des camps depuis longtemps déjà car ma môman avait eu la possibilité d’y aller quand elle était plus jeune avec le CE du boulot de mon grand père…
Enfin bref, c’est vrai que l’on ne peut pas dire nous-mêmes qui est responsable mais ce que j’aurai surtout voulu savoir, c’est la décision que vous auriez pris si vous aviez reçu une alerte de ce niveau et que les enfants dormaient. Evacuation vers le “dur” ou pas ?
@+

[RANCHON]

Oui en effet de tels faits nous rappelle nos ÉNORMES RESPONSABILITÉS…

Mais en connaissant ce travail… ne jetons pas la pierre trop facilement… qui n’a jamais planté des tentes sous des arbres pour qu’elles soient à l’ombre durant la journée ?

Mais en effet il faut se rappeler qu’en cas d’orage ce n’est pas le choix à faire.

[orayse]

Effectivement le risque 0 n’existe pas dans ce job et il nous est difficile de juger la chose !

Néanmoins, si ce risque n’existe pas, une horreur pareil nous rappelle que nous nous devons de faire en sorte de le limiter le plus possible.

Si les infos des médias sont vraies (avec toutes réserves !!), il n’en demeure pas moins que les responsables de ce camp ont peut être fait preuve d’un certain laxisme en n’ayant pas pris certaines précautions : d’une part les images que nous avons pu voir (je me méfie malgrès tout de la façon dont c’était filmé !!!) nous laisse entrevoir un camps installé bien trop près des arbres à mon goût et de plus il y avait une alerte météo qui touchait une vingtaine de départements et qui ne semble pas avoir été suffisamment prise en compte !!!

La justice établiera les responsabilités c’est certain mais les personnes incriminées (des familles aux anim’s) sont bouzillées à vie !

[EHLINGER]

Mouais, c’est pas de trés bon goût.
Mais bon, un arbre peut tomber, sans que tous les membres
de la tribue animation se sentent fautifs.
C’est toujours moche, des jeunes vies qui s’éteingnent.
J’espère ne pas connaitre cette horeur, mais on ne peut pas tout prévoir, gerer et protéger.
Je souhaite bon courage à tous ceux que le drame touche, et l’avenir nous dira la suite.
Ne culpabilisons pas sans savoir, les acteurs de ce drame.

[XXYYZZ]

Bonjour crevette et Galoudou
Merci pour les infos, crevette. Certaines infos sont claires (alertes orages ), d’autres circonstances sont floues. Evacuation en cours ou pas?
Par contre je ne comprends pas le lien avec le bébé décédé en corse?
De toutes façons nous n’avons pas tous les éléments, pour juger.
Ceci dit, il est naturel que nous, défenseurs des ACM, nous nous sentions concernés par ces drames.
Pour Galoudou
Je comprends que tu es été choqué si cela s’est passé pres de chez toi.
Le message sur n’import Nawak date du 11 / 08 /à 00 H 08 min.
Il dit ceci :
“j’ai appris, avec tristesse,qu’il y avait eu un accident sur une colo . 2 gamines …..
Finalement c’était une colo de bonnes soeurs! Ouf!
… Dieu est un drole de déconneur.”
J’ai résumé.
Allez bye

[Auteur]

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