[ludou]

Al-Batros a écrit :
Salut les guys,

Après le chocs des titans, la guerre des pontes, …., on part dans la délirante idée que le p’tit Ludou parte à l’hosto en hélico ou le cas ou une catastophe industrielle, météo, nucléaire, … a privé la région d’électricité.

Des situations possibles, mais …

possible mais quoi, imbécile ??? Finis tes phrases, ce serait un minimum pour qu’on puisse vraiment discuter.

Tu penses que ça n’arrive jamais ? Hé bien figure-toi que j’ai vu plusieurs fois ce cas se présenter, avec une fois des conséquences franchement dramatiques (et les autres fois, un délai plus long de prise en charge et donc un risque potentiellement plus élevé de séquelles ou d’embêtement).
Il est où l’intérêt là ? En plus d’être vraiment dangereux, t’es con ?

Dans ces cas extrêmes on dira au dirlo de lâcher la salle à pochtrons et de l’emmener lui même cette p… de fs en espérant qu’aucun 747 n’ait été piraté par Al Kaïda pour aller s’écraser sur l’hosto du petit Ludou.

je t’ai déjà demandé de pas utiliser mon pseudo pour tes exemples crétins, je sais bien que tu comprends jamais vraiment bien les phrases, alors je me permets de te le répéter.

[Al-Batros]

Salut les guys,

Après le chocs des titans, la guerre des pontes, …., on part dans la délirante idée que le p’tit Ludou parte à l’hosto en hélico ou le cas ou une catastophe industrielle, météo, nucléaire, … a privé la région d’électricité.

Des situations possibles, mais …

Dans ces cas extrêmes on dira au dirlo de lâcher la salle à pochtrons et de l’emmener lui même cette p… de fs en espérant qu’aucun 747 n’ait été piraté par Al Kaïda pour aller s’écraser sur l’hosto du petit Ludou.

Al

[Langelous]

Pour tordre un peu le coup a ces discussions et à toutes ses légendes urbaines :

La DDCS précise dans ses instructions que :
Les informations délivrées dans les fiches sanitaires de liaison sont confidentielles. Si leur communication à tous les membres de l’équipe est indispensable, elles ne regardent ni les autres enfants, ni les parents de passage dans l’accueil. Elles ne doivent en aucun cas faire l’objet d’un affichage.

[Anfodico]

Ce que j’entends par la confidentialité au sens médicale, ce sont des informations d’ordre médicale, qui ne peuvent être transmises que d’un professionnel médical à un autre, avec tout ce que cela implique de secret professionnel et de déontologie médical (au sens strict, une infirmière n’est pas un personnel médical, par exemple).

Une FSL n’est pas un document médical : elle n’est pas remplie par un médecin, elle n’est pas destinée à un médecin (mais à un directeur d’ACM, qui devra la tenir à disposition d’un médecin).

Le bon sens doit évidemment régner en la matière, et la loi n’est pas trop descriptive, sans doute pour lui laisser justement toute sa place.

J’ajouterai que j’étaye mon propos par la réflexion menée par mon employeur, très gros et ancien organisateur de colos.
Ce n’est pas tant la taille et l’ancienneté qui en font une référence sûre (j’ai pas dit infaillible non plus)… C’est plutôt l’expertise de son service médical (avec des médecins et tout !) et de son service juridique (avec les juristes spécialisés qui vont bien).
La FSL a été bien étudiée, ainsi que sa portée, son caractère médical ou non et la confidentialité nécessaire (avec des protocoles propres à l’organisme, du coup).

En ce qui concerne la numérisation des fiches : il est évident que cela constitue une infraction à la législation si aucune déclaration CNIL n’est faite (et qu’il serait compliqué d’en faire une en matière de santé !!).
Tout aussi évident que le risque de voir les données être indisponible est grand !
Pour ceux qui pensent que les secours attendront de descendre de l’hélico pour consulter la fiche, arrivée entre-temps par mail, il devraient oublier les séries américaines : en France, on médicalise le patient avant de le transporter une fois qu’il et stable (en gros, on le soigne dans la forêt, loin de tout, alors qu’ailleurs on privilégie un transport rapide, au risque d’une aggravation de l’état de santé du blessé).
On dit qu’en France on amène l’hôpital au malade (via un SMUR), alors qu’aux USA, par exemple, on amène le malade à l’hôpital, à travers une ambulance peu équipée.

Le mieux, c’est donc le support papier… La fiche, sa photocopie ou une synthèse : à chacun de choisir son organisation, tant qu’elle est efficace et TRÈS sûre.

[ludou]

Anfodico a écrit :

Cela dit, je persiste : rien n’oblige à la confidentialité de ces fiches au sens médical du terme.
Ce ne sont pas des document de liaison médicale.

Je ne suis pas d’accord là-dessus, l’arrêté ci-dessus parle de “confidentialité des informations médicales” contenues dans ces fiches et dans le registre…

J’ai parlé de confidentialité au sens médical, pas de confidentialité tout court.[/quote]

peux-tu expliquer, je ne saisis pas la nuance ?

Que les infos restent confidentielles vis-à-vis des autres jeunes et de leurs familles, ça me semble une évidence.
Que tout reste confidentiel vis-à-vis des anims, c’est juste impossible : il faut bien informer les gens des allergies alimentaires, par exemple.
A mon sens, il n’est pas utile de diffuser els fiches en l’état… Une synthèse faite par l’AS et/ou le directeur, c’est très suffisant, et ça évite parfois de communiquer des infos qui pourraient alarmer certains, à tort.

c’est exactement ce que je dis, tu me rassures (ouf ! un peu de bon sens).

[Anfodico]

Matim a écrit :
L’investissement dans un téléphone est un faux problème car aujourd’hui qui part en séjour ou en sortie sans téléphone ? hm ?

(…)

Enfin, un scan n’est qu’une photo-copie d’une fiche sanitaire… on est loin du “traitement informatique”

Je connais des anims qui n’ont pas de téléphone, par choix personnel tout à fait respectable.

J’en connais aussi beaucoup plus qui n’ont pas de smartphone !

Pour ce qui est de comparer un scann avec une photocopie, il faut regarder le support de stockage… C’est bien le support informatique du scann qui amène à respecter les strictes (et justes) lois de la CNIL.

[Anfodico]

ludou a écrit :

Anfodico a écrit :
Dans le cas d’une sortie, rien n’oblige à transporter les fiches sanitaires avec les jeunes.
C’est une pratique courante, de bon sens, et c’est même fort recommandé par certaines DDCS, mais ça n’est pas une obligation ferme.

c’est vrai, sauf qu’en cas de besoin, il est de la responsabilité de l’encadrant de communiquer les informations contenues dans cette fiche de liaison (allergies, antécédents…) aux services de secours. Donc soit il a tout en tête, soit il a une fiche, parce que quand le téléphone ne passe pas, une situation pénible peut vite devenir très délicate..!

On peut avoir une copie des fiches… Ou tout simplement une copie des information essentielles.
Rien n’empêche de s’organiser pour avoir en permanence une personne sur la colo, capable de faxer ou scanner une fiche à l’hôpital… On peut même trouver que ça sera plus efficace que de sortir une fiche pleine de chocolat fondu ou de jus d’orange à cause d’un goûter explosé dans un sac à dos.
Pour ma part, je n’ai pas de règle fixe en la matière, j’analyse chaque situation et je choisis ce qui me semble le plus pertinent, en m’organisant pour que l’efficacité soit au rendez-vous.

Cela dit, je persiste : rien n’oblige à la confidentialité de ces fiches au sens médical du terme.
Ce ne sont pas des document de liaison médicale.

Je ne suis pas d’accord là-dessus, l’arrêté ci-dessus parle de “confidentialité des informations médicales” contenues dans ces fiches et dans le registre…[/quote]
J’ai parlé de confidentialité au sens médical, pas de confidentialité tout court.

Que les infos restent confidentielles vis-à-vis des autres jeunes et de leurs familles, ça me semble une évidence.
Que tout reste confidentiel vis-à-vis des anims, c’est juste impossible : il faut bien informer les gens des allergies alimentaires, par exemple.
A mon sens, il n’est pas utile de diffuser els fiches en l’état… Une synthèse faite par l’AS et/ou le directeur, c’est très suffisant, et ça évite parfois de communiquer des infos qui pourraient alarmer certains, à tort.

[ludou]

merci Langelous et fika !

et en plus ça répond à la question de matspirit, super 🙂

Matim, je te souhaite juste de pas avoir de pépin (je continue à me renseigner à la CNIL parce que ça m’intéresse quand même de savoir).

[Matim]

Et si tata en avait 2 ça serait tonton.. et si… et si.. On avance plus avec des trucs comme ça.
Et si ton directeur et pas là tu as justement les fiches sur ton portable. cqfd
Et si ton portable marche pas tu as justement le directeur qui peut les envoyer a l’hôpital ou au médecin par mail/fax.
Y’en a d’autres encore des “et si ..” ?

Vous me faites vraiment marrer Matim et Al, j’aimerais vraiment que ça puisse se passer comme ça, mais c’est juste impossible.

Ça m’embête que tu me mettes dans le même sac que l’oiseau
– Je ne partage pas ses derniers propos qui se basent sur un fonctionnement dépendant du directeur exclusivement. Trop lourd, pas rapide, dangereux. Quand à la clé USB c’est pas possible.
– En ce qui me concerne je n’en suis plus au stade de la supposition , puisque j’applique ce que j’ai expliqué ici depuis près d’un an déjà (copie sur smartphone de l’anim et originaux auprès du directeur/coordinateur responsable en cas de dysfonctionnement)

**

[Langelous]

Je rejoins complètement le post précédent

Ces discussions tournent toujours autour des mêmes choses. Y a pas à savoir si on a tord ou pas, faut regarder le côté pratique ! Alors oui on peut mettre tout ça sur clefs USB, et après on fait comment en forêt avec les pompiers ?

Perso je garde le mode papier, après vous faites comme vous le sentez …

[Anonyme]

Et le jour où il y a un accident et où un enfant va à l’hôpital mais que le directeur est en réunion/en déplacement/en sortie/en congé…
Et qu’il ne peut pas envoyer la fiche sanitaire immédiatement, qu’est-ce qu’il fait le médecin, il joue aux cartes en attendant ?

Et le jour où il y a une coupure de courant/panne internet/bug sur le réseau partage…
Bah oui ça arrive, ça m’est déjà arrivé d’avoir à regarder une fiche sanitaire papier parce que je ne pouvais pas accéder au réseau (d’où l’intérêt de garder une version papier, y a beaucoup moins de risques de pas pouvoir y accéder qu’avec un ordinateur ou portable)
Pareil, que fais le médecin en attendant?

Et même les pompiers ou ambulanciers qui prennent en charge l’enfant pour le transport à l’hôpital et qui doivent également avoir certaines informations.

[ludou]

Si tu pouvais éviter d’utiliser les pseudos des gens pour tes exemples, tu n’as sans doute pas conscience de ce que tu écris, mais c’est très tordu…

Sinon, je trouve ça ridicule, tu ne sembles pas connaître du tout les conditions de travail dans les hôpitaux (et plus particulièrement aux urgences). Peut-être que ça pourra marcher dans 200 ans, pas avant…
Et dans l’hélico, le doc il fait quoi ? Il attend son mail pour faire passer sa perf ?

Vous me faites vraiment marrer Matim et Al, j’aimerais vraiment que ça puisse se passer comme ça, mais c’est juste impossible.

Qui plus est, ça ne règle absolument pas la question des données nominatives qui doivent être déclarées quand elles sont numériques (et un scan est un document numérique, contrairement à la photocopie pour laquelle il n’y a aucune donnée fixée sur un support numérique).

[Al-Batros]

ludou

une clé usb ? Le net dans l’hélico, c’est limite encore

Pas clé USB, c’est retro, ça.

Je parle de zones distante sde stockage d’infos. Les infos sont accessible sur le Net via un identifiant et un mot de passe. L’O charge les docs et les ayants accès téléchargent.

Le dirlo envoie le petit Ludou à l’hosto accompagné de Matim, l’anim.
Le dirlo envoie la fs de Ludou sur l’email du doc et elle arrive à l’hosto avant l’hélico.
Matim voit que dalle de la fs de Ludou.

Je l’ai déjà à l’ère du fax, le doc m’a refilé son n° de fax et ça a faxé.

Si c’est le dirlo qui accompagne Ludou, il peut télécharger les infos de Ludou à partir de l’ordi du doc.
On vit dans le monde moderne, très cher Lud out

Al

[ludou]

Al-Batros a écrit :

On vit à l’heure de l’équivalence papier-support électronique.

On peut tout mettre sur le “Cloud” et transmettre via le Net au médecin chez qui va le môme et tout ça avec nos ordi de poche. Les anims ne voit aucune infos et la confidentialité est assurée.

une clé usb ? Le net dans l’hélico, c’est limite encore 🙄

PS Et puis, les parents mettent quoi dans les fs? Rien de bien méchant à divulguer. Votre guéguerre est combien inutile.

– premièrement : qui es-tu pour juger de la “méchanceté” ou de la “sensibilité” d’une information d’ordre médical ?

– deuxièmement : ce n’est pas parce que tu n’as pas les capacités suffisantes pour comprendre les enjeux que ceux-ci n’existent pas…

Ferez mieux de vous occupez des zamis qui abusent de leur tél au lieu de sécuriser les mômes.

ou de s’occuper des oiseaux qui vont droit à la maltraitance involontaire tout en proclamant sur tous les toits qu’il faut être sécuritaire… quelle défaillance, quelle incohérence, quelle absurdité !

[Al-Batros]

matspirit

La bonne question devrait probablement être : “Comment un directeur doit s’organiser pour s’assurer que ces informations soient toujours disponibles?”

Tout à fait d’accord et “disponible à qui de droit”, pas aux zanims.

On vit à l’heure de l’équivalence papier-support électronique.

On peut tout mettre sur le “Cloud” et transmettre via le Net au médecin chez qui va le môme et tout ça avec nos ordi de poche. Les anims ne voit aucune infos et la confidentialité est assurée.

Al

PS Et puis, les parents mettent quoi dans les fs? Rien de bien méchant à divulguer. Votre guéguerre est combien inutile.

Ferez mieux de vous occupez des zamis qui abusent de leur tél au lieu de sécuriser les mômes.

[ludou]

excellent ! 😆

[Matim]

matspirit a écrit :
Les questions du traitement informatique, du partage sur smartphone et de la CNIL ne posent pas.

(tu voulais certainement écrire “ne SE posent pas” ?)
C’est donc toi qui décide des questions qu’on doit se poser..? 🙄

Sur le fond, dommage que tu n’aies pas pris le temps de lire les différents posts, cela aurait evité de faire dans la répétition notamment sur l’accès obligatoire aux informations.

Enfin, pour répondre à TA “bonne” question: la fiche papier ou la détention sur support multimédia est une réponse possible. Là aussi tu as du passer à coté des précédents posts…

As-tu , toi, une réponse sérieuse et efficace à ta question à nous proposer ?

**

[matspirit]

Bonjour à tous,

Sans rire… vous faites semblant de débattre là, non ?

Pour rappel et répondre à la question d’AlineM :
– L’arrêté du 20 février 2003.

– Un dossier complet sur le suivi sanitaire.

Les questions du traitement informatique, du partage sur smartphone et de la CNIL ne posent pas.
Dans la mesure où c’est l’accès aux informations contenues dans des “fiches sanitaires” qui doit être possible à tout moment, il est inutile de fournir ces documents systématiquement à des animateurs lors de sorties. Ce qui, d’ailleurs, irait à l’encontre de l’obligation de confidentialité du directeur.

La bonne question devrait probablement être : “Comment un directeur doit s’organiser pour s’assurer que ces informations soient toujours disponibles ?”

A bientôt.

[Matim]

ludou a écrit :
faudrait pas que ça t’empêche à répondre à tous mes autres arguments bien plus fondés que mon avis (qui vaut quand même ce qu’il vaut)…

Tu parles de l’argument sur le traitement informatique ? (car c’est la base du problème)

Ben là je pense qu’il serait sage de se renseigner pour savoir si une photocopie, un scan ou une photo avec un smartphone ça peut être assimilé à un traitement informatique.

**

[ludou]

faudrait pas que ça t’empêche à répondre à tous mes autres arguments bien plus fondés que mon avis (qui vaut quand même ce qu’il vaut)…

[Auteur]

Messages