[Marc-Antoine SCHNEE]

moi je l’ai lu et je suis en train de voir les modifications que j’aimerais y apporter mais ça prend du temps …

[au84972]

et personne n’a modifié le texte que j’ai tenté de faire?

[moilapa]

Je suis en train de relire ce fameux projet de loi relatif au volontariat associatif et à l’engagement éducatif…
http://www.senat.fr/leg/tas05-087.html

Est-ce le texte définitif ?

Dans un post, un des signataires de la lettre inter-syndicale dénonçant ce projet de loi, intervenait. Je ne trouve plus ce post… Quelqu’un ?

[moilapa]

Jongloman dit : “Comment fait on pour “modifier” le texte et le re-proposer en version “corrigée” ?”

Peut être serait-il intéresant que pour ceux qui n’ont pas les moyens de mettre en ligne des pages, que le Webmestre nous autorise à créer un post avec possibilité d’éditer sans limite de temps.

Un post où il n’y aurait que le texte en question…

[Marc-Antoine SCHNEE]

moilapa a écrit:
Peut être devrait-on parler “d’accés pour tous les enfants aux vacances”…

Ca me parait beaucoup beaucoup plus cohérent que de proposer la gratuité. Si c’est pour que l’on nous rigole au nez ce n’est pas vraiment la peine.

[moilapa]

Peut être devrait-on parler “d’accés pour tous les enfants aux vacances”…

[Barilla]

Bien qu’ne pratique, je ne vois pas comment cela est réalisable, je pene que sur le plan théorique, la gratuité des séjours est importante:

Cela permet de dissocier l’éduc pop. de l’activité de consomation.
Qui dit gratuitée dit abandon des séjours ultra cher (parapente, rafting, …) et donc d’une certaine façon, on supprime un obstacle à la pluralité sociale et culturelle dans les centres.

Donc, bien qu’il me semble que cela soit en pratique utopique, c’est en théoriquement très proche et très crédibilisateur (ca existe ce mot?) pour ce discours.

[Marc-Antoine SCHNEE]

Comment fait on pour “modifier” le texte et le re-proposer en version “corrigée” ?

[Import]

–Gratuité de principe des séjours pour tous les enfants

Je ne suis pas d’accord…

au-delà de sproblème budgétaires, c’est le meilleur moyen pour décrédibiliser l’animation : allez-y c’est gratuit vous ne risquez rien, si ça ne vous plait pas vous ne risquez rien puisque vous ne payez rien.

[Barilla]

Pour ce qui est de la réflexion en elle même, je suis à peine capable de donner mon avis, et je n’ai pas la maturité politique pour l’argumenter correctement.

Par contre, du temps j’en ai, et de la motivation, toujours!

Idées en vrac:

– Se constituer en association de loi 1901
– Lancer dès à présent un grand bouche à oreille
– Utiliser tout les moyens pour faire passer le message (internet…)

Par contre, il me semble que les mesures trop radicales décrédibilise le texte (en terme d’impact). Je pense à la “Confiscation des locaux du club med”: confiscation est très autoritaire, et sonne réellement révolutionnaire. Je pense à l’animateur lambda qui va lire ce texte, sans avoir forcément une idée d’où il est issue: il va avoir peur et ne signera pas… Loin de faire de la démagogie, je pense qu’il faut rendre tout de même avoir un discours moins violent dans ce texte.

[au84972]

Dans un premier temps on peut peut être envisager d’interpelle les grandes fédérations d’éduc pop (Francas, CEMEA, Léo, PEP) et les syndicats de l’animation non?
Après il faut savoir si les gens sont près à s’investir, quand, comment…

[moilapa]

Salut Vasshrom…

Peut être faudrait-il penser ce texte vis à vis des personnes qui vont le lire, ceux à qui on le destine…

Pour quel lecteur envisages-tu ce texte ?

Par exemple : “L’éducation populaire s’est pliée, abaissée, avachie devant la pression et la répression marchande qui sévit au sein de l’organisation des loisirs des jeunes.”…

Il y a deux choses pour ma part : le fait que je sois d’accord avec ces écrits.
Et le fait que je ne crois pas qu’il faille les écrire.
Je m’explique :

Doit-on définitivement faire un trait sur les personnes issues de ces grands mouvements historiques, en se disant qu’ils sont définitivement de “l’autre bord” ?
Ou alors espérer qu’il y en a qui n’ont pas tout à fait perdu le goût pour la lutte ? Que les élections à venir peuvent nous aider en cela ?

Ce document, si il doit être lus par les “animateurs de base”, passera aussi par les grandes fédé.
En écrivant ce texte sur ce ton, on rend impossible “toute main tendue”, toute possibiité à ces gens de venir vers nos idées (les leurs il fût un temps)… toute discution. Et c’est justement à travers la discution qu’on peut les mettre devant leurs incohérences…

Je ne crois pas qu’il faille faire un texte provateur (oui, d’accord, je suis pas le mieux placer…)

Autre provoc’ qui me semble inutile : je ne crois pas que l’on doive demander la fin du Club Med ou d’autres organismes du même genre.
Concentrons nous sur notre lutte. Il doit pouvoir exister au côté d’une animation Education Populaire un système privé où l’on fait du karaoké Lorie, du jet-ski et de l’empiffrage devant un banquet, du “culturel de masse”… Mais c’est un autre métier… Battons-nous justement pour parler d’une animation sociale, à l’écoute des personnes, qui parle à leur intelligence… justement en se servant de cette “autre animation” comme contre-exemple.

Autre point : “. Quelques associations organisatrices de séjours ou formatrices, réalisent des bénéfices conséquents…”
Certes, mais peut être devrait-on appuyer plutôt sur la dépendance des organismes vis à vis du gouvernement, à ce système d’aide qui fait qu’on ne veut pas faire de vague, de peur de se voir sanctionner, de voir “ses vivres coupés”… Réfléchir à un autre système qui rende les associations indépendantes de la politique des gouvernements qui se succèdent,…

Ensuite : au moment où tu passes de l’annexe 2 au nouveau sytème, là à mon avis on doit parler des vrais raisons qui ont poussé à “enterrer” cette annexe 2 : le fait que plus en plus d’animteur passait par les tribunaux des prud’hommes pour condamner ces conditions de travail. que donc les animateurs ne veulent plus d’un système où d’office on les dit “bénévoles”.

“… de mener des luttes politiques radicales avec l’ensemble des forces progressistes de la nation”…

Attention à ne pas trop “colorer” ce texte. Oui, je suis encore d’accord avec ces idées, je suis militant d’extrème gauche, mais je sais aussi quand il faut accepter de mettre “sous le manteau” des idées pour en faire bénéficier d’autres…
“… vers toutes les luttes politiques visant à la destruction du système capitaliste”.
Non ! Ce n’est pas notre lutte ici. Là encore, notre idée n’est-elle pas de regrouper autour d’une idée de solidarité entre animateurs ? De refus de la précarisation ? Ne divisons pas avant même d’avoir réunis.

Idèm vis à vis du sport : je ne défends pas non plus les “valeurs” que l’on retrouve dans le sport, mais là aussi soyons pragmatique : ne perdons pas une partie de ceux qui pourraient être à nos côtés. Concentrons-nous sur un objectif…

Enfin : évitons le côté péremptoire : Nous exigeons avec une longue liste de revendications précédées de ce “exiger”. Commençons par relever les contradictions… apportons des solutions…

Je me permettrai modestement d’en réécrire quelques passages, à tête reposée, pour voir ce que chacun en pense…

Et pour que chacun s’approprie réellement ce texte:
si des personnes se sentent concernées, elles aussi devraient y mettre leur petite touche…
Sans un maximum de personnes impliquées dans ces idées, ce texte n’aura aucun poids…

[au84972]

Voilà un texte à modifier, amplifier, corriger, rectifier…

Pour les propositions, je crois qu’il nous faudrait du plus concret!

http://dl-3.free.fr/52616e646f6d4956f0a2a6cbbb3b202a01540446c7eb2802f891cfcd7797ddc4/Pourl.doc

[Marc-Antoine SCHNEE]

moilapa a écrit:

S’agit-il de “redorer notre blason” ?
L’un des problèmes n’est-il pas là : cette image du gentil animateur qui, après tout, s’éclate avec les enfants, alors pourquoi irait-il…”

Je ne suis pas d’accord. Je ne pense pas que dans la tête des gens l’image du centre de vacances soit positive.

Je ne pense pas que des manifestations ou toute autre forme de lutte entacheraient notre image. Ils serviraient avant tout à nous faire connaître puisque nous sommes méconnu (inconnu ?). Nous avons plutôt l’air d’accord sur le sujet ?

[Barilla]

Petit aparté (désolé…):
De quel film parles tu Jongloman?

[moilapa]

Salut Jongoman !

Tu dis : ” Ce n’est certainement pas comme ça que l’on va redorer notre blason, bien au contraire.”

S’agit-il de “redorer notre blason” ?
L’un des problèmes n’est-il pas là : cette image du gentil animateur qui, après tout, s’éclate avec les enfants, alors pourquoi irait-il…”

Est-ce que l’on “redore le blason” d’une profession quand on manifeste , bloque les rues, gêne d’autres travailleurs ?

Il ne s’agit pas de “redorer notre blason” mais de se faire entendre. D’user de stratagèmes pour excercer une pression sur les “dirigeants”, sur le gouvernement…
Faire connaître une situation.
Et même tout au contraire : faire savoir que le gentil animateur est quelqu’un qui revendique et non qui subie sans se poser de questions parce qu’il fait le “plus joli métier du monde” et qu’il est “payé par le sourire des enfants” et autres niaiseries…

Et en parallèle de petit à petit créer une idée de “corporation” entre animateurs. Ce type de lutte spectaculaire pourrait aider à créer cette solidarité aujourd’hui inexistante…

[Marc-Antoine SCHNEE]

moilapa a écrit:

Le principal problème de ces revendications, c’est leur peu de poids politique, médiatique. Et les autres luttes plus généralistes que l’on mène en ce moment. Le peu de solidarité entre animateurs, l’absence d’intérêt des premiers intéressés, l’absence de conscience de “lutte en commun”, ou parfois le manque de courage, ou pire le désintérêt…

L’idéal serait de grandes actions médiatiques, des événements qui fassent connaître à la population la situation actuelle de l’Education Populaire, des gens qui ont encore l’image des “jolies colonies de vacances”

Entièrement d’accord avec toi

Pour ma part : un été 0% colo. Justement en utilisant cette image d’épinal des colos, l’attachement des gens aux valeurs qu’ils y rattachent.

Entièrement en désaccord avec toi. Ce n’est certainement pas comme ça que l’on va redorer notre blason, bien au contraire.
Je suis trés partagé sur le sujet de la médiatisation de l’animation. Je pense par exemple que le film qui va sortir au mois de juin va nous faire enormément de mal. Pourtant j’aimerais pouvoir entendre dans les médias des gens dire la vérité sur l’animation. Et en même temps, lorsque je vois la médiocrité de certains organismes, je me dis qu’il ne faut surtout pas qu’ils puissent bénéficier de publicité.

Pour revenir au sujet :
je reparle de mon idée de collectif. Tu vois qu’en “s’insultant” les uns les autres on n’avance pas, on a failli passer au travers du dernier message de Greg qui nous prouve qu’il est respectueux et engagé (du moins c’est comme ça que je le comprends, sans le connaître plus que ça).

Le projet n’est qu’à l’ébauche et provoque déjà des tensions entre des gens qui au font agissent dans le même sens mais chacun à leur manière …

[moilapa]

Encore une fois, la lutte est politique : remise en cause du désengagement de l’Etat au travers d’une politique de décentralisation qui, entre ses objectifs avoués et son but véritable, est en parfaite “harmonie” avec sa politique générale excécrable.
Et pour laquelle on s’apprête à redire “oui” allègrement.

Si la situation des animateurs chez toi est correcte, ce n’est pas le cas de la grande majorité du secteur.
Et les idées échangées sur ce post ont pour objectifs le scandale de la situation de l’Education Populaire en général.

Ce dont n’ont même pas conscience la grande majorité des animateurs.

Alors si un anim’ venu ici chercher des idées sur la meilleur façon d’organiser un grand jeu repart avec non pas des idées mais des questions, c’est déjà une légitimité de l’existence de ce post.

[Import]

Moilapa, je t’ai connu moins féroce… Je répondais aux propositions faites plus haut notamment sur la gratuité des séjours… Tu estime les échanges constructifs, moi pas vraiment… utopiques, interessantes, mais terriblement déconnectées de la réalitée du terrain et du désengagement des partenaires financiers (Etat, CAF, JS, départements,…)

Ma réponse était ironique, certes, mais malheureusement juste ! Pour exemple, les charges de personnel représentent sur mon centre social 70% du budget global et le centre social représente 70% du budget de la collectivité (une communauté de communes)

Et ce n’est pas la peine de me dire que je traite les anims comme de la merde, j’en suis un (même si je perds le contact régulier avec le terrain)

Je rémunère mes animateurs au smic x 35heures (ce qui fait tout de même un salaire de 1100€ mensuels), tous reviennent (j’ai même du mal à les faire partir de temps en temps pour encrichir leur pratique) même si d’autres CLSH paient pareil ou mieux pas très loin de chez nous. On a développer une offre de camps de 3 à 10 jours à très bat coût car de nombreux jeunes ne peuvent se payer les vacances proposées par les (trop) nombreux catalogues, on a mis en place la paiement au quotient familial sur nos centre de loisirs avec des participations familiales relativement basses au vu des prestations,…

[moilapa]

Salut Jongloman

Répondre par l’ironie, c’est dire : “je suis au dessus de vos petites réflexions, dont je me moque…”
Et évidemment que l’on se doit de répondre ! Surtout quand il s’agit des mêmes réponses falacieuses, sans recherche de solutions…

Le principal problème de ces revendications, c’est leur peu de poids politique, médiatique. Et les autres luttes plus généralistes que l’on mène en ce moment. Le peu de solidarité entre animateurs, l’absence d’intérêt des premiers intéressés, l’absence de conscience de “lutte en commun”, ou parfois le manque de courage, ou pire le désintérêt…

L’idéal serait de grandes actions médiatiques, des événements qui fassent connaître à la population la situation actuelle de l’Education Populaire, des gens qui ont encore l’image des “jolies colonies de vacances” :
Pour ma part : un été 0% colo. Justement en utilisant cette image d’épinal des colos, l’attachement des gens aux valeurs qu’ils y rattachent…Evidemment 100% utopique…

Alors commencer par un regroupement d’animateurs, et puis voir ensuite…

Cela ne se fera pas du jour au lendemain ! Il ne suffit pas de dire. Dans un milieu où historiquement il n’y a jamais eu de véritable réflexe revendicatif national. Et pour ma part, je n’ai jamais eu l’idée que tout cela se monterait du jour au lendemain.
Le but est de faire vivre ces idées, cette idée de regroupement d’animateurs, ici, au travers de ce forum, mais aussi sur le terrain, au jour le jour, en parlant de droit du travailleurs sur les CLSH, sur les formations Bafa, y compris en critiquant les organismes pour qui je fais ces formations…
premier exemple : les avancés sociales (10% par exemple pour tous les salariés par rapport à l’année dernière…) dans le C.E. où je travaille l’été. Ce sont des avancés obtenues par un syndicat “maison”, des avancés propres aux salariés de cette très grosse boîte, mais c’est surtout la preuve que ça marche. Si le combat de saisonniers a marché ici…

Deuxième exemple : la grosse commune où j’habite, où l’on recrute à tour de bras des animateurs (la mairie a pour but de créer des claé sur toutes les écoles public de la ville !) Et vues les conditions de travail, les salaires de misère, un vivier à venir pour la contestation, d’ici quelques années…

Le simple fait qu’un anim’ lise ces posts, est déjà une première pierre : cela pourra l’amener à se poser des questions (ou non), aujourd’hui ou plus tard… ou peut-être pas…

La légitimité d’une lutte, ce n’est pas pour moi son aboutissement certain, c’est d’abord et avant tout le refus de quelque chose, d’un système, le droit au doute, la remise en cause de ce que d’autres voudraient immuable, la naissance d’une conscience politique, d’un réflexe de doute, d’un esprit critique, d’une solidarité face à quelque chose que l’on ne peut accepter.

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