[Marc-Antoine SCHNEE]

Moilapa,

Je pense que Greg a répondu avec sa réalité professionnelle qui correspond a une réalité générale.
Je ne pense pas que tu sois bien placé pour critiquer le fait qu’il réponde par le biais de l’ironie (je ne le serais pas non plus).

Tu nous a fait comprendre que les politiques ne s’engagaient pas assez et nous t’avons entendu (nous l’avons vu aussi puisque c’est une réalité). Greg essaye simplement (je pense) de te faire comprendre que même les collectivités publiques gèrent leur “business” comme une société et éprouvent donc les mêmes difficultés salariales, … Décentralisation, ça parle à quelqu’un ?
Ca ne veut pas dire pour autant qu’il ne faut pas se battre, expliquer aux responsables quels devraient être leurs priorités, … Ca ne veut pas dire non plus que je cautionne les mairies qui ne respectent pas leurs salariés ou que je suis contre la valorisation des salariés de l’animation socioculturelle (n’interpretez pas mes propos).

Tu as commencé à developper un collectif reflexif (avec d’autres) trés intéressant puis plus rien (je ne t’en veux pas personnellement, tu fais parti des rares membres de ce forum à être engagé et défendre tes idées PERSONNELLES).
Je pense donc que lorsque Greg dit “il suffit de le dire” il n’est pas trés loin de la réalité ?

Je serais le premier à m’investir dans un tel projet et j’étais content de voir que ce sujet prenait tournure et s’orientait vers quelque chose de concret et collectif. Mais l’individualisme a reprit le dessus. A mon tours donc d’être individualiste : “j’ai bien fait de ne pas m’investir dans ce projet”
Et toujours dans l’individualisme : j’attends que vous me prouviez que j’ai tord et que ce projet mérite que je m’investisse pour lui.

[moilapa]

Salut Barilla…

Intervenir dans un débat qui se veut constructif en répondant par de l’ironie à deux balles face à des gens qui demandent juste à être payés correctement, comme tout autre travailleur, comme le fait Greg, ça ne peut amener que ce genre de réponse.

C’est une intervention pleurnicharde façon patronnat qui se lamente du surcoût de la masse salariale face à juste des demandes d’équités.
Et toujours cette réponse falacieuse sous-entendue : “Attention! Si vous demandez à être payés correctement, les enfants ne partiront pas en vacances…”

Est-ce aux animateurs de devoir supporter une politique absente dans le domaine de “l’en dehors de l’école” ?
Et comme le dit Jongloman : c’est une lutte qui doit se faire côte à côte, associations de l’education Populaire et animateurs… Mais ces tentatives pour diviser les deux “camps” viennent toujours du même côté.
Plutôt que d’affronter un gouvernement de salopars, les grandes associations ont préféré signer une saloperie sans nom.

Ce genre de réponse imbécile demande une réponse du même acabit.
Mais je suis prêt à échanger cordialement avec toutes personnes qui commence par respecter les autres.

[Marc-Antoine SCHNEE]

Comme toujours tout est question de priorité. Les mairies ont leurs priorité, les assos, les SA, …

Vous aussi, puisque vous étiez parti sur quelque chose de constructif, évolutif et réfléchit et chacun repart sur sa personne avant de penser collectif … Chacun ses priorités ?
Dommage …

[Import]

Ben oui tes élus doivent faire des choix entre mettre des fleurs dans la rue et développer une politique sociale!

Je caricature un peu mais c’est bien le principe.

J’ai bossé dans une ville de banlieue sud qui tous les ans ne réussit à boucler son budget que par l’opération du saint esprit et pourtant les anim étaient payés correctement et les séjours accessibles.

Chez moi les anims sont payés à l’heure effective + les jours de préparation +les heures sup et je crois que les finances de la commune en sont pas mises en péril.

Ah oui le jardinier a aussi une tondeuse neuve…

[Barilla]

Euh, c’est pas mon boulot, et je comprend l’énervement, mais faudrait peut etre voir à se calmer…

Honnetement, j’ai du mal à faire des proposition interressantes, mais c’était partit sur quelque chose de super constructif… ne gâchons pas çà!

[moilapa]

T’as plus simple :
1) tu réfléchies avant de répondre des âneries.
2) tu t’achètes une conscience politique.
3) tu retournes sur le terrain parler du respect de la personne d’un côté et de l’autre tu continues à traiter tes anim’ comme de la merde.

[Import]

C’est facile…

demain je m’y met…
1. je paie mes anims 120% du smic + les heures supplémentaires + les jours de préparation,…
2. j’offre mes séjours gratuitement à tous les enfants de mon territoire

C’est facile, il suffit de le dire !

Ah, j’oubliai le petit 3. je demande à mes élus d’augmenter de 2 points les taxes habitation, foncières et industrielles. je demande aux responsables du développement économique, touristiques, aux directeurs d’école,… de se serrer la ceinture, aux services techniques de passer la tondeuse à main, aux secrétaires d’écrire au crayon à papier sur du papier toilette…

[caeciline]

Je viens de lire (parfois de survoler j’avoue) toute cette discu. Le sujet m’intéresse grandement : comme je le disais ailleur (un peu provo, mais réellement impliquée) : A QUAND LA MANIF!
Il me semble qu’enfin, après plusieurs page de querelle de comptoir emmergent de véritables moyens d’action. Je poste donc avant tout pour dire que je suis des votre si vous souhaitez “créer un premier regroupement d’animateurs”.
Pour répondre au mail précedent : ma position sur l’annexe 2 est qu’il n’existe plus d’annexe 2 car le gouvernement a légiféré pour rendre admissible en loi une convention qui laissait à désirer du point de vue du code du travail (quelqu’un pourra-t-il me dire si cette loi est définitivement adoptée ou si on peut encore lutter ! ?)
Sinon, pour résumer, dans ma lecture de vos posts, j’ai noté être en accord avec les positions de Moilapa et de Vasshrom (et d’autre, désolé si je les passe). J’en ai marre des discours du style « si t’es pas content va voir ailleurs » « va à l’usine » « faites d’autres jobs vous serez mieux payé ». Et pourtant, j’aime ce boulot et j’ai CHOISI de m’y investir, mais je pense que la disput’ entre anim’ qui se contentent de leur misère sociale sous prétexte d’aider les gosses à partir en vacances et ceux qui souhaitent une reconnaissance au niveau du salaire est puérile et ne peut servir que le gouvernement (si les anim’ acceptent, pourquoi leur donner plus ?). Pour moi, le gros problème de l’animation c’est justement que les association sociales (et pourtant de gauche) défendent cette animation volontaires (fait louable certes) mais ne remettent nullement en question la condition de leurs animateurs (tout à fait d’accord avec Vassrohm pour créer un mouvement de contestation dans « camaraderie » (journal des céméa). Les raisons invoquées pour la défense d’un bas salaire restent souvent d’ordre historique (ah ! le bon vieux temps de l’éduc pop’) et d’ordre pédagogique : un bon animateur ne doit pas faire ça pour de l’argent, il doit même prouver par son manque d’intérêt envers le fric qu’il peut s’investir socialement et pédagogiquement (ah ! j’en ai entendu des discours comme quoi l’animateur ne peut s’impliquer que parce qu’il est bénévole !)… Pourtant, franchement, aujourd’hui, ne peut-on pas défendre une reconnaissance pour ce boulot jadis bénévole ? Ne peut-on pas prétendre à un salaire décent alors qu’on fait déjà beaucoup plus d’heures que la normale ?
D’autres me répondront « l’animation socio cu ne peut se permettre de financer au smic ». Et bien pourtant c’est ce qu’il se passe dans mon assoc’ ! ! ! ! (ce qui montre que je ne me bats pas pour moi en particulier, mais bien pour la reconnaissance de l’animation socio-culturelle !). Et nous proposons des séjours à tarifs acceptables pour les familles (loin de moi l’idée que ce soit aux familles de payer le surcout). Je pourrais donner les chiffres quand je les auraient sous la main à certains sceptiques… Pour ce qui est du BAFA, nous proposons des séjours aux mêmes coûts que les CEMEA ou autres (et proposons même aux stagiaires locaux certaines réductions prises en charge par la structure), et les formateurs sont payés au SMIC (ce qui n’est pas le cas partout, croyez moi !)! ! ! Alors dans quoi passe le fric des grosses boites ?Dans la communication, il paraît. Chez nous, on passe ce qu’il faut dans les salaires, et la com passe après….Et pourtant, depuis la réforme de l’annexe 2 (j’entend la loi sur l’engagement éducatif), même notre structure qui avait pourtant refusé depuis un certain temps l’annexe 2 semble remettre ses positionnements en question….

Alors, je rejoind cette idée de faire tourner et de créer un nouveau collectif de reflexion et d’action sur le sujet et attend avec impatience une première mouture de manifeste des animateurs…

Caeciline

[au84972]

Je pense que l’idéal serait de pouvoir interpeller les associations déjà constituées et se revendiquant de gauche comme Léo Lagrange, les Francas, les CEMEA, les PEP, peut-être la Foeven, et leur demander de se positionner par rapport à un texte que l’on aurait rédigé et fait signer par des animateurs, peut-être des associations, des responsables d’associations.
Je pense qu’il faut un peu les mettre face à leurs responsabilités et je pense aussi que si le texte et les propositions sont intéressantes, on peut trouver un moyen de les diffuser dans le réseau de l’animation.
Par contre il va falloir réfléchir à l’angle d’attaque:
-animation volontaire ou animation professionnelle?
-Position claire par rapport à l’annexe 2
-Positionnements pédagogiques et politiques
-Position face aux syndicats qui existent dans l’animation

… en tout cas on peut faire un truc bien, je pense…

[moilapa]

Je suis assez intéressé par l’idée reprise par Vasshrom… quelque soit la forme que puisse prendre ces revendications, ces idées à “faire tourner”…
Et par celles de Mathusalem… (même si (et surtout en ce moment) j’ai peu de temps en dehors du boulot) la création d’un “premier regroupement d’animateurs” qui puisse avoir un certain poids dans un secteur où il n’y a jamais eu de réel représentation des travailleurs, rien face aux employeurs.

Des idées qu’on peut déjà mettre en avant, notamment en tant qu’animateur au sein d’une équipe, en tant que formateur BAFA… J’encadre en ce moment un perf’ et bien évidemment j’ai abordé la réalité du terrain sur les salaires, les conditions de travail… à travers des idées politiques (en plus des Francas, j’encadre aussi pour Léo Lagrange : s’il y a bien des structures où une certaine réflexion serait la bienvenue…)

Ce pourrait être un “lieu” d’informations, de réponses à des “non-vérités” qu’utilisent les structures pour “arranger à leur sauce” la situation de jeunes travailleurs peu informés de leurs droits… la dénonciation d’états de faits, de situations scandaleuses dans telle ou telle structure… et avec un peu de poids, la possibilité de faire pression, sous différentes formes d’interventions à déterminer.

Entre autres possibilités de médias, de supports, je peux utiliser mon modeste site internet, une première goutte…

A partir d’un tronc commun d’idée, la création d’une association ?

[Yves-Marie]

Je ne suis pas animateur depuis longtemps et les grands discours (bien que j’adhere completement à ce que vous dites) me font encore un peu peur. Mais avant de se lancer dans une bataille de grande ampleure qui sera surement nécessaire vu ou on va en ce moment, je voudrai exposer une possibilité plus simple à échelle réduite. Comme la plus part des animateurs, j’ai eut l’envie de passer mon BAFA alors que j’etais au lycée. Et bien on à monté un dossier avec l’aide du FSE du lycée et certains profs motivés pour se faire payer une partie de notre BAFA par le lycée. Ca parait rien mais l’an dernier on est 70 de mon lycée à avoir passé le stage de base pour 200 euros tout compris (en externat) et cette année alors que je ne suit plus au lycée, on m’a contacté car le lycée finance un perf sur le meme principe.
Comme quoi meme si on a pas encore de pouvoir a grande echelle il faut faire bouger les FSE, les BDE qui eux peuvent toucher la région.

[au84972]

J’avais oublié la dernière revendication que tu as mis Mathu, elle est vraiment excellente!
Je suis en train de me demander si on ne pourrait pas se rédiger un petit manifeste ou quelques prositions de lutte pour le secteur de l’animationet de l’éducation populaire à partir des gens présents et motivés sur ce forums et ensuite diffuser ces même revendications aux CEMEA (pourquoi ne pas la faire publier dans les Cahiers de l’animation (des CEMEA) ou dans Camaraderie(des Francas)) pour les faire un peu se bouger et pour créer un petit mouvement de lutte dans l’animation.
Cela implique évidemment d’avoir une ligne politique, théorique relativement claire, sous entendu de gauche (la vraie gauche!).

Si ça branche quelques uns, je crois qu’on pourrait faire quelque chose de sympa non?

[Import]

Je crois stefie que tu n’as encore rien compris!

Ce n’est pas ta position par rapport au salaire qui pose problème c’est le mépris que tu dégages vis à vis de ceux qui ne sont pas de ton avis.

Tu te plains de te faire agresser, reprends tes posts et regarde qui agresse l’autre.

Quand tu travailles dans un secteur social et que tu dis que les parents doivent raquer tu nous fais bondir. Ca te surprend? Je regrète la forme donnée à mes propos par contre je maintiens le fond.

Pour préciser ma position je suis pour le fait que les animateurs soient mieux rémunérés mais j’entends les arguments des associations qui doivent fonctionner avec les moyens du bord et au détriment des salaires. Je ne leur reproche pas de vouloir survivre en payant moins les animateurs. Ce que je regrrette et là je rejoin Vass c’est le manque de revendications sur ce sujet.

Quelques propositions de lutte:

– Exigeons du gouvernement les sommes promises suite à l’explosion des banlieues
– Intégration des formations des animateurs dans un cursus scolaire financé et accompagné par l’état au même titre que toutes les autres diplômes
– Séparation des ministère Jeunesse et Sports pour une plus grande transparence des budget alloués à chacun.
– L’état était prêt à mettre en place un budget considérable pour l’organisation des JO, cet argent existe donc exigeons le pour l’éducation populaire.

Je pense que ce sujet est loin d’être clos et prêtera toujours à discussion, on ne peut que souhaiter que cela se fasse dans le respect de chacun.
Pour ma part ayant relu mon premier post je m’engage à tourner 7 fois mon clavier au dessus de ma tête avant de répondre à l’arrache à un sujet comme celui là.

[Import]

Ah bah voilà!!

Bon sinon j’ai bien rigolé de voir combien mon message vous avait fait vous enflammer!

Pour corriger ceux qui critiquent ma personne : vous jugez sans savoir, et d’une, et de deux, si j’aimais pas les enfants et si je voulais vraiment du fric je ferai autre chose vu que j’ai fait des études (pas comme la plupart des anim et qui font de l’animation car ils prennent sans le bac…etc) – donc oui l’animation est pour moi un choix.

Mais je vois qu’en france, parler de salaire c’est toujours aussi indescent et demander plus fait mauvais genre.Donc ça vous regarde si vous voulez faire de l’humanitaire mais très peu pour moi et je pense qu’on peut exprimer ses opinions sans se faire agresser.mais bon comme dans tous les forum c’est impossible.

désolé que mon point de vue choque mais moi ça me choque de voir que vous aimez travailler au rabais!et ça n’a rien à voir avec le fait d’aimer les gosses ou pas, y’a que dans cette profession que c’est comme ça et je vois pas pourquoi.

Vous inquiétez pas je vous embaucherai jamais comme anim non plus!mais de tt manière sur ce site c que les colos et que des anim de colo donc je savais qu j’allais toucher une corde sensible!

voilà j’en ai remis une petite couche comme ça vous pourrez un reparler pendant une petite dizaine de pages et y repenser même pendant la nuit!! :content: :content:

[au84972]

Pour parler simplement de l’animation occasionnelle, je crois en effet que les animateurs ne sont pas assez payés par rapport au travail effectué, aux engagements, aux responsabilités qui leurs sont données. Je sais évidemment que les charges qui pèsent sur les organisateurs sont énormes et qu’ils n’ont pas les moyens (dans l’état actuel des choses) de payer plus cher leurs animateurs. Cela dit, cette faible rémunération me semble éliminer du même coup une partie des animateurs venant d’un milieu peu aisé en terme financier. Aucun jeune ayant peu de moyens ne peut se permettre de se payer le BAFA, de bosser que l’été ou alors il doit, le reste de l’année, bosser comme un taré pour pouvoir s’engager volontairement l’été et pour financer ses études. J’ai du mal à entendre ensuite le discours militant de certaines associations glorifiant l’annexe 2 alors qu’elles participent pour une part(et parfois à leur insu) de la précarisation des jeunes.
Cela dit, les associations n’ont effectivement pas d’autres moyens sinon celui de payer une année ses animateurs de façon digne et ensuite de fermer boutique. Ce qui est un peu dômmage c’est le peu de revendications que portent les assos telles que les CEMEA, Francas, Léo Lagrange vis à vis des autorités de tutelle car ce sont elles qui défendent l’annexe 2 mais ce sont elles qui devraient aussi faire pression avec l’aide des syndicats pour une meilleur indemnisation des animateurs.

Puisqu’il faut de solutions et un projet pour pouvoir revendiquer (comme l’a justement fait remarquer Jongo), voilà des propositions simples, claires et réalisables (j’invite d’ailleurs tout le monde à allonger la liste des revendications):

-Gratuité de principe des séjours pour tous les enfants
-Rémunération décente de tous les animateurs
-Réengagement de l’état dans les séjour de vacances collectives
-Refus de financement de l’état pour les associations organisant des séjours de dressage et d’entraînement sportif (UCPA…)
-Redistribution d’une partie du bénéfice des entreprises du Cac 40 pour financer les vacances des enfants
-Réoganisation de l’espace en montagne et à la mer pour permettre aux associations de disposer des lieux, locaux et parcelles alloués aux organisations marchandes type club med. Abolition programmée du club med et confiscation de ses locaux pour en faire bénéficier les jeunes.
-Contrôle strict des projets pédagogiques pour que les séjours ne soient pas des catalogues d’activités mais des lieux de vie épanouissant

Voilà un beau programme non??

[lili84]

bonjour tous le monde
le but est de donner son avis je vais donc donner le mien

jai mon bafa et je passe actuellemn bafd je serai donc cette année directrice stagiaire jespere ne jamais tomber qur des anim qui ne pense qu’a l’argent et a raler pendant tous le sejour voila ca c’est dit

ensuite il est vrai que jai deja refusé de travailler (en tant qu’anim) dans des structures on l’on etai pas tres bien payé (mais quand jy repense c’est aussi souvent parce que la structure ou l’organisme ne me plaisait pas vraiment) et en meme temps jai aussi travaillé pour des salaires de miseres mais en sachant que ce serai des sejours enrichissant pour moi (public que je ne connais pas, ou type de sejour que je ne connais pas) mais c vrai que l’on a toujour le choix soit on fai de l’animation parce qu’on aime ca meme si on sait qu’on sera pas forcemen bien payé soit on fait de l’interim deux mois en été pour avoir de l’argent

et en ce qui me concerne jarrete les etudes pour me lancer dans l’animation a l’année et c’est vrai que du coup je veux quand meme un poste qui me permettre de gagner assez d’argent pour vivre mais je cherche pas non plus a gagner 3000euros par mois sinon je ferai un autre boulot je cherche juste un emploi qui me donne envie de me lever le matin pour aller travailler et je my retrouve parfaitement dans l’animation

je sais pas si tous est comprehensible dans mon message mais en gros l’idée est : l’animation reste un metier, un job de “passion” si c pour l’argent(je parle pour job d’été) vaut mieux aller voir ailleurs et si c’est comme moi pour travailler dans l’animation a l’année bah fo pas avoir en tete de rouler en ferrari et d’habiter dans un chateau mais au moins avoir un revenu et un metier qu’on apprecie c’est peut etre mieux que de gagner beaucoup d’argent mais de se faire ch…5 jours par semaine dans un travail qui ne nous convient pas

[melissa]

Perso, j’ai decide d’arreter de bosser dans des CVL qui proposait un salaire de moins de 30euros (bon, tout est revisable, si y’a un super projet derriere, bien sur que je postule et que ca me motive et meme plutot 2fois qu’une).
Cette annee, j’ai “vecu” de l’animation: petite explication, je bossais (souvent en animation et une ou deux fois en usine= vraiment pour avoir de l’argent “rapide”) et avec ce que je gagnais (pas grand chose) je me payais des voyages (en France et en Angleterre). Comment t’as pu faire ca on va me demander?!!!! Et bien, grace aux copains qui sont reparties aux 4coins de la France et qui ont pu m’heberger et en jonglant avec les colos.
Donc, pour en revenir au sujet, j’ai du accepter un sejour transplante a 21euros et franchement, c’est la, pour la premiere fois de ma vie d’animatrice, que j’ai pense que j’etais exploite. Je m’explique, on etait 4anim pour une quarantaine de gamins; dans les chiffres (1 pour 12) tout est reglo mais sans compter le fait que l’on etait heberge dans des sortes de bengalos – 1 anim par bengalos avec a charge des enfants, plus ou moins selon ou l’on etait. Apres la veillee, direction chambre des gamins pour les couchers (normal) mais apres interdiction de sortir ou de s’eloigner pour si il y avait le moindre soucis (pour moi, beaucoup plus de soucis, impossible juste de discuter 5min avec un autre anim et de se decontracter). Outre cet aspect des choses (boulot-dodo), instits infernales, repas surbruyants (salle trop petite), pas d’autonomie ( on devait servir les gamins) etc etc.
Bon, ca m’a quand meme beaucoup servi, avec les remises en question sur soi-meme, sur les autres… mais ca m’a mis un coup au moral. J’ai vecu d’autre exemple comme ca et toujours avec des remunerations tres basses.
Et cette directrice nous a dit telle quelle que si elle remunerait aussi bas, c’etait pour trouver des anims motives mais le sejour en valait vraiment pas la peine.

[Marc-Antoine SCHNEE]

Donc nous sommes plutôt d’accord …

Dommage que ceux qui ont lancé le sujet l’aient fuit comme la peste. Ont ils peur de comprendre ? En ont ils les moyens ?

[Import]

Berurier,

Les animateurs stagiaires ne sont pas salariés donc pas rémunérés mais bénévoles donc indemnisés (en frais kilométriques pour un forfait de 16€ / jour)

Il n’y a rien de plus légal, la sous-pref (puis ce sont qui qui controlent la légalité et non la perception) nous ont donné l’aval depuis 5 ans et nos conventions de bénévolat – stage sont toujours acceptés. De toute manière c’est l’instance délibérante de la collectvité qui fixe les indemnités !

PS : non pas municipal… intercommunal !

[Barilla]

Mais je ne jette pas la pierre aux organisateurs…

Mais quand les marges commencent à être insuffisantes pour faire tourner l’association, il faut trouver une solution. Et c’est de cette façon que certaines associations que je connais ont réduit les temps de séjours!

Et je n’y vois aucune manipulation, aucun calcul, il en allait de la survie de l’association…

Les fréquentations sont en baisse, donc il faut proposer toujours moins cher, avec toujours plus d’activiés vendeuses… c’est dommage mais je le conçois parfaitement, et encore une fois ce n’est pas aux organismes que j’en veux.
Et il est certainement très difficile de monter un centre de sports d’eau vives (par exemple) qui dure 30 jours et qui est à un prix raisonnable… a moins de faire aussi payer les animateurs…
😀

On en reviens assez facilement au problème de notre société de consomation.
Pour beaucoup des parents, la colo est un service pour lequel ils payent. Et ces parents là on donc des exigences de consomateurs (pas forcément au sens péjoratif su terme). Puisqu’ils ont payés, leur fils doit vivre dans des conditions idéales de vacances…

Quant au fameux sondage, il a certainement sa part de crédibilité… mais j’ai lu plusieurs études qui expliquaient que les français (notamment) avaient tendance à répondre comme ce qu’ils aimeraient être et non comme ils sont vraiment.

Ainsi, ARTE/France 5 est la chaîne qui répond le plus aux attentes des français sur tout les tableaux… et pourtant elle se classe bonne dernière du classement des chaînes française (hors TNT), selon un sondage récent…

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