[Marc-Antoine SCHNEE]

Rugbywoman a écrit:
je suis d’accord que les sejours d’été sont rallongés par rapport à ceux d’hiver.
Par contre, j’ai l’impression de voir de plus en plus des sejours de 10 jours en été, ou de 13 jours, donc je me pose la question si réduire la durée des sejours n’est pas un moyen de faire payer les parents la meme somme, mais soit de proposer des activités plus couteuses aux jeunes, soit d’augmenter les marges pour les organismes? (c’est juste une impression personnelle, j’ai pas fait d’etude statistique veritable)…

Non le fait de racourcir les séjours c’est fait pour répondre à la demande actuelle des parents (idem pour les activités).
Ils ne sont plus capable de payer des séjours de 21 jours mais d’un autre côté si on leur propose 21 jours au prix de 12 mais sans activités, ils ne sont pas intéressés.
Lorsque l’on regarde leurs attentes (il y a un document là dessus), ils parlent d’autonomie, de sociabilisation, de rythme, … mais si on leur propose un séjour qui corresponds à ces attentes ils ne sont pas intéressé. Il râlent : si les enfants ne font pas un maximum d’activité (rythme ?) ; s’il y avait des enfants “difficiles” dans la même chambre que le leur (socialisation ?) ; si leur gamin a perdu un gant de toilette pendant la colo (autonomie ?) …

Barilla a écrit:
Il est assez évident qu’il est plus rentable de baisser un peu les prix et de faire tourner deux fois les enfants sur un séjours que de conserver des séjours de 30 jours

Mais arrêtez de nous prendre pour des manipulateurs, calculateurs, … Il est 3 voir 4 fois plus difficille de remplir deux fois un structure sur un mois !!! Je vous rappelle au passage que les fréquentations des CVL sont en baisse !!!
Quand on a annoncé aux hoteliers qu’on passait en 2×12 ou 2×14 jours au lieu de 21 ils ont été fou de joie. Quand on leur a annoncé les effectifs sur chaque séjour c’est à peine s’ils ne nous ont pas dit d’aller voir ailleur …

[berurier]

Bonjour,
Greg 2024, je lis bien? : ta structure et municipale et vous payez des gens au forfait (“16€/j”)? Votre percepteur ne doit pas être très regardant, ce type de rémunération étant strictement illégal dans la FPT ; quelle que soit la situation des salariés (diplômés ou stagiaires BAFA).
@+
Beru

[Barilla]

Rugbywoman a écrit:
je suis d’accord que les sejours d’été sont rallongés par rapport à ceux d’hiver.
Par contre, j’ai l’impression de voir de plus en plus des sejours de 10 jours en été, ou de 13 jours, donc je me pose la question si réduire la durée des sejours n’est pas un moyen de faire payer les parents la meme somme, mais soit de proposer des activités plus couteuses aux jeunes, soit d’augmenter les marges pour les organismes? (c’est juste une impression personnelle, j’ai pas fait d’etude statistique veritable)…

Quand j’ai commencé les colo, je partais 30 jours (il y’a 10 ans), pour le même prix qu’aujourd’hui. Je faisais de la voile, du char à voile, du canoé Kayak, du vtt…
Maintenant, le même organisme propose des séjours de 15 jours… avec l’accrobranche en plus!

Il est assez évident qu’il est plus rentable de baisser un peu les prix et de faire tourner deux fois les enfants sur un séjours que de conserver des séjours de 30 jours.

Maintenant, qu’est ce que j’aimerais pouvoir garder les enfants pour 30 jours, et monter des activités de plus grande envergure. C’est un autre débat certainement, mais je suis nostalgique de ce mois complet passé en vacances, à faire des activités traditionnelles et pas forcément des activités cher et impressionantes.
Je crois perso que j’ai plus de souvenir de grande éclate lors d’un PRV géant au milieu d’une forêt que lors d’une après midi à l’aquaboulevard du coin…

[Import]

Juste un mot pour recadrer le débat sur les problèmes budgétaires des CVL et plus largement de toute structure sociale.

Pour exemple ma structure (un centre social) fonctionne avec un budget de 280000€ qui se décomposent ainsi
1. charges à caractères générales (70000€)
2. charges de personnel (210000€)

Voilà c’est tout simple, recruter du personnel coute cher (en salaire et en charges !). Sur notre centre de loisirs la proportion est un peu moindre grace à l’indemnisation des stagiaires à 16€/jour (les BAFA eux sont rémunéré selon la grille de la FPT environ 60€ par jour). Sur celui-ci le budget est de 70000€ avec des charges de personnel (il y a un permanent à 28h hebdo) qui s’élèvent à plus de 35000€.

Demain si au-delà du permanent je recrutait suivant un hypothétique “contrat volontaire éducatif” admettons les stagiaires à 25€, les titulaires à 30€ (ce qui serait plus équitable que le système actuel)… ça me fait uen économie de 10000€. 10000€ c’est deux fois mon budget “prestataires” pour les camps estivaux ; c’est quatre fois mon budget fournitures administratives ; c’est trois fois mon budget petit équipement ; c’est la possibilité d’engager des animateurs supplémentaires pour avoir un accueil de qualité (car les quotas 1 pour 12 c’est bien gentil mais tu fais pas grand chose avec)…

[Lucie]

je suis d’accord que les sejours d’été sont rallongés par rapport à ceux d’hiver.
Par contre, j’ai l’impression de voir de plus en plus des sejours de 10 jours en été, ou de 13 jours, donc je me pose la question si réduire la durée des sejours n’est pas un moyen de faire payer les parents la meme somme, mais soit de proposer des activités plus couteuses aux jeunes, soit d’augmenter les marges pour les organismes? (c’est juste une impression personnelle, j’ai pas fait d’etude statistique veritable)…

Pas de soucis pour ta demonstration, tout refaire serait en effet tres long!

Apres, quant aux malles et bagages, c’est un soucis en moins pour les anims au moment du convoyage, car c’est vrai que se porter des malles en plus de ses sacs, c’est pas tres pratique… Et le depart ainsi que l’arrivée, c’est aussi ce que percoivent les parents de la colo, s’ils voient des anims debordés ramener leurs enfants, l’impression ne sera pas tres bonne…

Sur les sejours que j’ai faits, je reviens d’un sejour de 10 jours en angleterre, ou on a porté la malle sono et 4 sacs avec des raquettes, et autre materiel… dans l’eurostar… Le budget etait enorme, la directrice nous demandait de trouver des activités payantes sinon on ne l’aurait pas depensé (on n’a trouvé que des trucs bien gratuits!), les salaires etaient dans la moyenne (26,5€ brut par jour pour un SB), mais le prix des sejours etait exhorbitant pour ceux sans CE ou dont les mairies ne prennaient pas en charge une partie(1300/10 jours)… L’argent n’etait pas specialement redistribué en salaires, du moins pas ceux des anims. Il y a en amont de ce sejour toute une preparation et je pense pas mal de salariés à l’année, ce qui doit revenir assez cher, je pense plus que la majorité des autres organismes.

Alors est-ce que les economies sont reportées sur le salaire des anims? je ne pense pas, il y a surement d’autres priorités…

[Marc-Antoine SCHNEE]

Effectivement les séjours ski coûtent plus cher, mais sur les séjours d’été les durées sont rallongées. Proportionnelement la “marge” est identique.

Rugbywoman a écrit:
J’aimerai juste connaitre les prix pour un sejour classique en été… Ca reviendrait bien moins cher par enfant par journée je pense…

Désolé mais je ne vais pas refaire la même démonstration. Ca prend trop de temps pour peu de résultats.

Rugbywoman a écrit:
Ensuite le truc de transfert des bagages et de l’envoi de malles, en s’arrangeant, ca pourrait etre supprimé, sur tous les sjours que j’ai faits, je n’ai jamais vu ca…

Voilà ça s’est constructif. Il y a forcement des choses que j’ai décrites que vous n’avez pas l’habitude de voir ? La question maintenant est de savoir ce que ça apporte, ce que ça enlève si on ne le met pas en place, … mais aussi et surtout si on l'”économise” est ce réparti dans les salaires ? Etait ce ton cas Rugbywoman ?

[Lucie]

L’exemple du sejour au ski est parlant. ceci etant, je ne suis pas sure qu’il soit representatif de tous les sejours: le sejour a un cout enorme de par l’activité ski proposée (materil, forfaits, et en general un nombre consequent d’anims, parce qu’1 pour 12 c’est tres limite sur un sejour ski)…
Ensuite le truc de transfert des bagages et de l’envoi de malles, en s’arrangeant, ca pourrait etre supprimé, sur tous les sjours que j’ai faits, je n’ai jamais vu ca…

J’aimerai juste connaitre les prix pour un sejour classique en été… Ca reviendrait bien moins cher par enfant par journée je pense…

[Marc-Antoine SCHNEE]

Bon encore un sujet qui s’étouffe et qui s’épuise …

Il n’y a pas plus de personne que ça pour me dire que j’ai tord et qu’il faut gagner un max de blé ?

[tatanne33]

comme d’hab je débarque la guerre (ça en était pas loin d’ailleurs 😆 ) mais c’est pas plus mal plein de choses intéressantes (et détestables….) dans cette 30aine de posts.

je ne parle pas de smic pr l’animation, évidemment à 8,03 euros de l’heure, disons 15h/jour (….) sur 30jours, ça ferait du 3600E/ mois (ouais, si en fait je veux bien! 😛 ).

Je vais pas retourner en arrière dans le débat et je ne dirais pas que organisateur exploite animateur , jongloman je te fais confiance sur les calculs 😆 ,message enregistré.

(n’empeche que…) Pour ma part, j’ai quand meme du mal quand un CE (pas les memes problèmes qu’une autre asso non?) vous propose 18,50 brut. Plusieurs fois dit “si ça vous plait pas aller voir ailleurs” –> y’a de la marge entre 18,5 et 35!

Enfin et surtout, quelqu’un a dit ( je sais plus qui dsl) qu’il était étonné quand lors d’un entretien téléphonique l’anim lui demandait quelle était la rémunération. Et bien j’osais pas demander au début, et maintenant je le fais, c’est quand meme normal de savoir pour quoi on postule, sans que ça fasse du candidat un anim boulet intéressé que par sa paye qui veut profiter du soleil et voir du pays.
Peut-être étais-tu tombé sur un anim qui ne peut pas se permettre de faire que 580e dans le mois et qui doit un minimum sélectionner son séjour, s’il rencontre la fille de rotchild (merde il aurait pas 1fils? 😆 ) dans l’année il travaillera pr toi l’été prochain!!

:coucou:

[Wildcat]

jongloman a écrit:
Pourquoi toutes les personnes qui protestent contre les bas salaires on fuit le sujet ? Vous n’êtes pas plus engagé, motivé, convaincu que ça ?

Dommage, avec mon exemple chiffré je vous avais donné une bonne occasion d’essayer d’augmenter le salaire des animateurs. Pas envie ? Fatiguant ? A quoi bon ?

Ben oui, t’as démoralisé tout le monde avec tes chiffres….

Pourtant, c’est bien la réalité. 70 € de marge par enfant sur un séjour, c’est ce qu’on fait en moyenne dans les asso de taille moyenne.

Je vous rappelle que notre activités dure 17 semaines environ (8 semaines d’été, 4 semaines d’hiver, 4 semaines de printemps et une semaine d’automne). Après, il faut faire vivre l’association et ses permanents sur 52 semaines… L’argent gagné est réinvesti dans le matériel, dans les augmentations de salaires et une embauche quand on peut.
Dans mon asso, on a fait le choix de donner aux employés des salaires corrects et des contrats dignes de ce nom…

Je crois qu’il faut arrêter de systématiquement considérer les organismes comme des exploiteurs en puissance.

Il faut se souvenir que notre activité, c’est l’animation occasionelle. Je ne conseillerais à personne de s’engager dans l’animation occasionelle, comme s’ils s’engageaient dans une vraie profession. Le BAFA et BAFD ne sont d’ailleurs pas des dipômes professionnels.
L’animation occasionnelle est d’abord un engagement personnel en faveur des enfants. C’est accepter de donner un peu de son temps libre pour participer à l’éducation des enfants. Qu’il y ait une contrepartie financière est tout-à-fait justifié. Je rapelle que sur un CVL les anims sont logés et nourris, leur voyage est payé en plus du salaire.

Après, je vois plusieurs problèmes :
1. il n’y a pas de vraie politique de la jeunesse en France (qu’est ce que c’est que ce Ministère de la Jeunesse et des Soprts ? Quel rapport entre le sport et la jeunesse ? Quel est le budget alloué au sport et celui alloué à la jeunesse ?)
2. la situation de l’emploi est tellement catastrophique qu’on encourage les jeunes vers cette animation occasionelle (l’ANPE paye des BAFA …..) tout en sachant qu’il est impossible de vivre correctement de cette activité.

Alors, on peut effectivement souhaiter la mort des petites associations, la disparition de l’animation occasionnelle et de la richesse qu’elle amène au monde de l’animation. C’est effectivement à débattre…

[Marc-Antoine SCHNEE]

Pourquoi toutes les personnes qui protestent contre les bas salaires on fuit le sujet ? Vous n’êtes pas plus engagé, motivé, convaincu que ça ?

Stefie83, qu’as tu pensé des réactions à tes messages.

C’est aussi pour ça que j’en ait un peu marre de vous entendre tous raller.

Pour raller il faut en avoir “les moyens” ? C’est pas facile de tenir une idée sans argumentation ?

Dommage, avec mon exemple chiffré je vous avais donné une bonne occasion d’essayer d’augmenter le salaire des animateurs. Pas envie ? Fatiguant ? A quoi bon ?

[Marc-Antoine SCHNEE]

Effectivement je pense que le débat ping-pong n’est pas utile car nous nous comprenos mal et nous interprêtons mal nos propos respectif.

Tu l’auras remarqué, dans mes intervention je met beaucoups de points d’interrogation. Cela traduit de ma part une supposition, une question, … mais pas obligatoirement ma pensée ou ma conviction personnelle.

Je pense nottament que pour ce qui est des évidences nous partageons les mêmes conviction, mais, j’essaye simplement de relativiser et de voir la réalité en face.

moilapa a écrit:
Pas d’accord sur cet état d’esprit ” bon d’accord, c’est pas top, mais on peut pas faire autrement”…

Je n’ai pas réellement dis ça. Je fais une constatation. Je ne pense pas que mes interventions (ici ou sur d’autres sujet) traduisent de ma part un laisser faire ? suis je contre les revendications ?

Ce que je “déplore” c’est que pour y remedier tu proposes :

Le système fonctionne parce qu’il y a des animateurs qui acceptent cet annexe 2, notamment. Si n’y avait plus aucun animateur pour accepter cet état de fait, il faudrait se poser la question d’une politique engagée de l’Etat pour que les enfants puissent partir en vacances.

Ce n’est pas réalisable.
Qu’est ce qu’on fait, on invite tous les animateurs à refuser tous les postes jusqu’à ce que ça change ?
Déjà ils ne le feront pas (quand on voit le nombre de personne qui pleurent pour que l’on prenne leurs enfants comme animateurs même si on ne les paye pas), mais en plus si on gèle l’activité pendant une saison se sera une catastrophe : éducative, pour tous les gens qui vivent de l’animation : les animateurs, les hôteliers, les organisateurs, le personnel technique, les prestataires, … personne ne pourrai se relever après ça, se serait la mort de l’animation socioculturelle.

Le gros reproche que je te ferais (parce c’est toi qui me répond mais à travers toi c’est ceux qui postent un message et après n’argumentent pas, ne réfléchissent pas, ne répondent pas, …) c’est de faire une constatation, de faire une reclamation et de revendiquer sans proposer, réfléchir, détailler, …
La seule chose que tu proposes c’est : l’état doit participer ? On le sait qu’ils ne feront rien !!! Certes, il ne faut pas dire : donc tant pis on ne fait rien, mais il faut proposer, réfléchir, argumenter, discuter, … et tu te rendras compte que même ceux qui paraissent avoir le même avis que toi n’auront pas les mêmes priorités. Donc vous vous adapterez, ferez des concessions, …

Exemple : j’étais contre le CPE par conviction personnelle, par attachement à des valeurs, par respect pour les anciens qui se sont battus pour les droits du travail, …
J’ai été trés surpris (agréablement) de voir que toute une génération, des fédérations, des syndicats ont été capable de s’entendre de se battre et se faire entendre.
Mais, mon interrogation se porte maintenant sur le reflexion ? Qui a proposé quoi ? Quelle meilleure occasion pour se faire respecter et écouter en tant qu’étudiant, syndicalistes, homme politique, … que de proposer ? La seule proposition possible était le retrait complet ?
Ou alors il y a eu des propositions dont je n’ai pas été au courant ?

[moilapa]

Salut Jongloman : je ne suis pas d’accord avec ce que tu dis, ce qui pour toi semble évident ne l’est absolument pas pour moi, mais bon… je ne veux pas faire de ce débat un ping-pong à deux….

Juste : tu dis “: Mais, comme tu le dis, en l’absence d’aides de l’état nous pouvons difficilement faire autrement.”
Ah non ; je ne dis certainement pas ça. Je dis même le contraire : ce n’est pas en sous-payant les animateurs qu’on résoudra le problème des vacances des enfants.
Pas d’accord sur cet état d’esprit ” bon d’accord, c’est pas top, mais on peut pas faire autrement”…
Le système fonctionne parce qu’il y a des animateurs qui acceptent cet annexe 2, notamment. Si n’y avait plus aucun animateur pour accepter cet état de fait, il faudrait se poser la question d’une politique engagée de l’Etat pour que les enfants puissent partir en vacances.

Avec une façon de penser comme celle-ça, les entreprises seraient peut être en train de faire signer des CPE à tour de bras…

[Marc-Antoine SCHNEE]

moilapa a écrit:
L’animation devrait être le seul métier où l’on ne peut revendiquer ?

Je ne pense pas avoir dit ça ? Ou alors je me suis mal exprimé.

mais te trompe pas de cible : ce ne sont pas les animateurs les responsables.

Je n’ai pas dit ça non plus.
Mais, comme tu le dis, en l’absence d’aides de l’état nous pouvons difficilement faire autrement. Je te rappelle pour info qu’il y a des associations qui sont subventionnées par l’état, qui ont des personnes détachées de l’éducation nationale et qui n’aident absolument pas (ou trés peu) au départ des enfants. ?????????????

Pourquoi envisager l’éducation à l’école comme étant gratuite et donc prise en charge par l’Etat, et pas les autres formes d’Educations ?

Peut-être parce qu’elle paraît prioritaire ? Ca ne veut pas dire que je ne suis pas persuadé que les autres formes d’éducation sont plus qu’importante.

Pourquoi trouve t-on normal qu’un instituteur soit au dessus du SMIC et pas un animateur ? Par rapport à la formation ? Par rapport aux diplômes ? Par rapport à la qualité de ce qu’il apporte ?

Ca parait évident ?

Et bien puisque les métiers de l’animation se professionnalisent, les paient elles aussi doivent se professionaliser.

Ca parait moins évident et correspond moins à la réalité ?

Et pour ce qui est de la motivation des animateurs (ou plutôt de leur absence de motivation) commençons par leur donner un salaire honorable…

Pour info, lorsque tu arrives dans une boîte tu dois faire tes preuves avant de pouvoir prétendre à être augmenté ou payé à la hauteur de tes compétences. Le simple fait d’être animateur est il un gage de qualité ? Loin de là …
La motivation peut être affirmée et prolongée par le salaire mais n’y trouve absolument pas sa source.

[moilapa]

Salut Jongloman

Tu dis : “L’animation occasionnelle ne peut pas se permettre de salarier les animateurs au SMIC.”

Et pourquoi pas ?

L’animation devrait être le seul métier où l’on ne peut revendiquer ?
Et le déficit d’implication de l’Etat devrait forcément être supporté par les animateurs-salariés ?
Bien entendu que nombres de familles ont des difficultés pour envoyer leurs enfants en colo… mais ne nous trompons pas de cible : ce ne sont pas les animateurs les responsables.

Pourquoi envisager l’éducation à l’école comme étant gratuite et donc prise en charge par l’Etat, et pas les autres formes d’Educations ?
Pourquoi privilégié un type d’apprentissage ?
Pourquoi fait-on tant d’efforts pour l’école et si peu pour les vacances ?

La réponse est politique : autres priorités de l’Etat.

Le SMIC est un salaire minimum, ce qui sert de base minimum , il devrait être une exception. Dans toute catégorie socio-professionnelle. Servir de base aux discutions.

Pourquoi trouve t-on normal qu’un instituteur soit au dessus du SMIC et pas un animateur ? Pa rapport à la formation ? Par rapport aux diplômes ? Par rapport à la qualité de ce qu’il apporte ?
J’ai aujourd’hui au moins autant de compétences que ces gens que j’ai cotoyé en Lettres Modernes, au moins autant de savoir-faire. Je suis en formation permanante…
Et bien puisque les métiers de l’animation se professionnalisent, les paient elles aussi doivent se professionaliser.

Et pour ce qui est de la motivation des animateurs (ou plutôt de leur absence de motivation) commençons par leur donner un salaire honorable…

[ChrisScout]

Chez les Scouts et Guides de France : plus de 700 000 journées campées par an. Le tout encadré par des bénévoles titulaires ou stagiaires BAFA voire même pour certains, BAFD.
Pour nous, l’animation (l’éducation) n’est ni un métier, ni un job d’été… mais une manière de se rendre utile, de partager des connaissances que d’autres nous ont transmises avant, de donner de son temps pour faire avancer les choses et progresser les jeunes, et aussi de se retrouver entres animateurs parce que ça nous plaît, qu’on s’amuse, qu’on s’enrichit au contact des enfants et qu’on les voit grandir à toute vitesse. Voilà mon salaire à moi.

[Marc-Antoine SCHNEE]

moilapa a écrit:
Au contraire de ce que semble sous-entendre plusieurs posteurs, on peut aimer son travail d’animateur et attendre être bien payé. Ce n’est pas contradictoire. Le fait d’être bien payé ne doit pas être un tabou dans l’animation. Je fais de l’animation parce que c’est mon métier, et donc je fais de l’animation pour l’argent. Et j’essaie d’être payer le mieux possible. Comme dans n’importe quel autre métier. Et je le fais plutôt (très) bien.

Je suis d’accord avec toi, mais ce n’est pas réalisable dans tous les cas de figures. L’animation occasionnelle ne peut pas se permettre de salarier les animaterus au SMIC.

De plus, je suis désolé mais bon nombre (je n’aime pas les généralités mais pour le coup je trouve que c’est plutôt une réalité) d’animateurs qui se disent professionnels (CLSH, saisonnier, …) ne sont pas performant, ne se remettent pas en question, n’ont pas réellement conscience de leurs responsabilité, … pourtant il réclament de l’argent parce qu’il faut vivre.

Je suis entièrement d’accord avec vous pour dire que vous avez besoin de reconnaissance et d’un salaire minimum (là encore je parle d’animation professionnelle) pour vivre.
Mais encore plus que le SMIC ? Ouvrez le yeux ! Quel est le salaire moyen en france aujourd’hui ? Qu’est ce qui permet à un animateur de CLSH de prétendre gagner plus que les autres ? Plus que l’ouvrier des services techniques ? Plus que la secrétaire d’accueil de la mairie ?
Tiens juste par curiosité : combien pensez vous que vous devriez gagner/mois en tant qu’animateur de CLSH annualisé à 35 heures/semaines ?

Mais, il y a des personnes qui sont diplômées (BPJEPS, DEFA, …) et qui occupent des postes à responsabilités et prise d’initiative : directeurs, coordinateurs, … qui peuvent prétendre (au bon vouloir de la mairie) gagner un peu plus. Mais arrêtez de rêver, ça n’ira jamais chercher bien loin. Ca ne vous retire pas l’engagement, la préoccupation, le temps passé, les responsabilités (car elles sont réelles), je suis d’accord.
Si je prend ton exemple Moilapa, tu fais preuve d’un engagement et d’une capacité particulière (tu nous l’as demontré à plusieurs reprises). Tu es donc en “droit”, en mesure, d’éxiger, de demander, de négocier, … C’est loin d’être le cas de tout le monde …
C’est exactement la même chose que la personne qui va franchir le pas et créer son entreprise et qui va gagner plus d’argent. Au contraire, il y a ceux qui resteront employés et qui immencablement gagneront moins.

Tout ça est dur à encaisser, comprendre, … mais c’est la vie. Nous sommes inégalitaires. La seule solution que je vois à votre “problème” c’est une société communiste parfaite (qui elle sera jugée inégalitaire par d’autres personnes).

[Marc-Antoine SCHNEE]

Stratus a écrit:
Pour ma part je travaille pour une association qui organise des séjours musicaux et vu les prix des sélours il n’y a que des familles aisées qui peuvent se les payer ou alors des familles venant de CE comme la SMCF ou le Ministère des Finances ou encore EDF.

Mais arrêtez avec ces mythes des CE super riches (je n’ai rien contre toi Stratus, au contraire tu me parais “engagé” et prêt à défendre ta position). Il n’y a pas qu’eux qui envoient des gamins en colo. Sur des séjours super cher (comme vous dites) il y a plein de collectivités locales, de CE, … qui participent grandement au financement du prix du séjour. Sinon personne ne pourait partir.
Vous ne regardez pas autours de vous ? Quels sont les salaires moyens en France ? Pensez vous réellement que ces salaires permettent de faire partir 2 milions d’enfants chaque année et qu’il n’y a que EDF et EPAF qui payent une partie du séjour ?

Des exemples ? OK :
– la mairie de Paris (DASCO) propose aux plus petis coefficients familiaux de faire partir leur enfants pour 2 euros par jour. Un séjour de 12 jours à 800 euros reveint à 24 euros à la famille : moins cher que si ils restaient chez eux.
– Certains CE financent 600 euros sur n’importe quel séjour, d’autres 50%, d’autres 100 %, …
– Certaines familles sont tellement aidées par leur comités qu’en payant le solde avec des chèques vacances, ils “gagnent de l’argent”. Chaque été, lorsque nous traitons les chèques vacances, il n’est par rare que nous rendions 150 euros aux familles. Ils ont payé ses chèques certe, mais pas au prix de la valeur dont ils peuvent bénéficier en échange.
– En contre partie, certaines familles n’ont aucune aide et il leur est impossible d’envoyer leurs enfants en colo.

Attention, je ne suis pas en train de dire que ce n’est pas bien. Simplement pour vous rappeller que la réalité des centres de vacances est celle-ci aujourd’hui et qu’ils ne sont possible qu’à cette condition.

Pour revenir au sujet et plus particulièrement au prix du séjour et au salaire des animateurs. Je vous propose un petit exemple ci-après basé sur un cas réel, car vous commencez à m’échauffer les oreilles à regarder votre condition avec des oeuillières. Regardez, appréciez, réfléchissez, posez des questions et lorsque vous aurez des éléments de réponses et que vous saurez de quoi vous parlez, critiquez.

Actuellement nous avons un séjour de ski. Il accueille 51 jeunes qui sont encadrés par 9 adultes. Le séjour dure 8 jours et est facturé 730 euros aux collectivités. Quoi !!! 730 euros mais c’est honteux, en plus vous ne payez pas les anims, vous vous faites de l’argent sur le dos des enfants et sur des valeurs telles que l’éducation populaire, …
Attends, assié toi, prends un biscuit, mache bien et écoute moi.

Détaillons le prix au maximum :
– Les enfants partent d’une mairie : bus pour aller jusqu’à la gare 300 euros => 600 euros aller-retour => 600/51 = 11,76 euros/enfant

– Le train aller-retour coûte (adulte compris) : 5870,5 euros => 5870,5/51 = 115,11 euros/enfant

– Prestation bagage aux différents gares : 548 euros => 548/51 = 10,74 euros/enfant

– Location d’un véhicule pour la semaine (est remplacé dans certains cas par la voiture du directeur à qui on paye l’essence) : 400 euros + 80 euros d’essence (s’il n’y a pas d’urgences) => 480/51 = 9,41 euros/enfant

– Forfaits de ski des enfants : 17 euros/jour x 6 jours d’activité = 102 euros/enfant

– Forfaits de ski des adultes : 20 euros/ jours x 6 jours d’activité x 9 adultes = 1080 euros => 1080/51 = 21,18 euros/enfant

– Location du matériel des enfants : 8 euros/jours x 8 jours de location = 64 euros/enfant

– Location du matériel des adultes : 8 euros/jours x 8 jours de location x 9 adultes = 576 euros => 576/51 = 11,30 euros/enfant

– Location d’un box à ski : 50 euros => 50/51 = 0,98 euros/enfant

– Bus pour se rendre à la station : pas de bus la station est à proximité.

– Budget de fonctionnement du centre alloué au directeur (pédagogique, pharmacie, frais médicaux, …) : 314,16 => 314,16/51 = 6,16 euros/enfant

– Expédition du matériel (sono, malles du directeur, …) : aller-retour 144 euros => 144/51 = 2,82 euros/enfant

– SALAIRE DE L’EQUIPE (charges comprises) :
directeur : 46 x 8 jours = 368 euros
AS : 26 x 8 = 208 euros
anims : 22 x 8 x 7 anims = 1232 euros
=> 1808/51 = 35,45 euros/enfant

– Hébergement des enfants (nourriture, pensions) : 28 euros/jours x 8 => 224 euros/enfant

– Hébergement des adultes : 32 euros/jours x 8 x 9 adultes = 2304 euros => 2304/51 = 45,17 euros/enfant

=> total (j’en ai certainement oublié) : 45,17 + 224 + 35,45 + 2,82 + 6,16 + 0,98 + 11,3 + 64 + 21,18 + 102 + 9,41 + 10,74 + 115,11 + 11,76 = 660,08

En imaginant qu’il y ait eu 48 gamins, le coût aurait été plus cher/enfant car l’équipe aurait été la même, …

=> Quoi vous gagnez 70 euros sur le dos de chaque enfant ce qui fait 3570 pour tout le groupe, pourquoi vous augmentez pas les salaires des animateurs ?, …
Attends, reprends un biscuit, c’est bon pour ta flore intestinale :
Nous sommes 6 permanents engagés à plein temps sur toute l’année pour faire tourner la boutique, nous payons des impôts, nous payons un loyer pour le siège, nous achetons du matériel, nous devons faire des bénéfices, nous nous déplaçons aux mairies pour faire des réunions, nous faisons des heures supplémentaires, …

Bref, j’espère que 2 biscuits plus tard et un peu de bonne volonté vous aurons permis d’y voir un peu plus clair ?

[Jonathan]

Pour ma part je travaille pour une association qui organise des séjours musicaux et vu les prix des sélours il n’y a que des familles aisées qui peuvent se les payer ou alors des familles venant de CE comme la SMCF ou le Ministère des Finances ou encore EDF.
Et pourtant les salaires des animateurs comme ceux des directeurs ne sont pas plus élevés que la moyenne tout simplement par choix, mais à la place un maximum d’argent est dépensé pour les enfants pour avoir des centres plus que corrects avec un couchage qui ne soit pas un dortoir et une nourriture mangeable qui ne leur rappelle pas la nourriture infecte qu’ils mangent généralement en quantine. Et le reste de l’argent ? Il simplement il passe dans le budget de la colo ce qui nous permet de monter des projets asez fabuleux avec des moyens exceptionnels, bien sûr on pourrait se dire en voyant ce budget qu’on pourrait le diminuer un peu et augmenter nos salaires avec, et bien moi je ne le pense pas comme ça (certainement parce que je ne compte pas sur l’animation pour vivre) je me dis plus il le budget pédagogique est gros et mieux c’est pour les enfants (et en plus ça évite les excuses de certains anims qui disent “oui mais j’ai pas prévu de projet d’activité parce qu’il n’y a pas d’argent”).
Une fois j’ai eu affaire avec une animatrice qui pendant les 2 primiers jours d’un centre commençait à se plaindre d’être exploitée et sous-payée, pour moi ça a été simple je lui ai parlé de ma façon de voir l’animation et que si elle continuait sur cette voie là je n’hésiterai pas une seconde à me séparer d’elle. Le problème à été réglé et le centre c’est bien terminé.

Mais parrallèlement je fais également des CLSH pour ma mairie (et là on est super bien payés 😀 ) et ce CLSH acueille des enfants de familles défavorisées grâce aux différentes aides ce qui permet aux enfants de participer à des activités (et aussi à des mini camps) sans que les familles n’est à dépenser une somme d’argent qui serait souvent un frein pou relles à placer leurs enfants dans un centre.

Pour moi il est clair que lorsque je recrute, si l’animateur me parle à un moment où l’autre de l’entretien du salaire je me pose des questions quant à sa motivation (excepté si il pose la question à la fin de l’entretien quand on est sur le point de se séparer) et par contre s’il n’en parle pas évidemment je lui signifie bien évidemment les conditions de salaire pour qu’il sache quand même à quoi s’en tenir.

[moilapa]

Salut tout le monde

Je ne reviendrais pas sur le “les parents n’ont qu’à casquer” très très très limite…Par contre :

Kkouz dit : “en effet, arrêtons d’entendre que l’on est exploité dans l’animation, que l’on fait de trop grands horaires….VOUS L’AVEZ CHOISIT !!!”
Bé non : bon nombre d’animateurs n’ont pas choisi : je prends par exemple sur ma ville (Toulouse) : il y a des centaines d’animateurs qui travaillent sur les Claé pour une misère. Et, comme le disent certains : c’est ça en attendant d’avoir 25 ans et le RMI… Ou “J’ai pas d’autre solution pour nourrir mes gosses…”, juste de quoi sortir un peu de la galère, de la misère.
Le métier d’animation représente des situations très différentes.

Kkouz dit : “OK, mais si tu n’est pas content, va voir ailleurs ! le métier n’a pas besoin de pleurnichard, mais de gens volontaires et travailleurs…”
En réponse au fait que certains demandent à être mieux payer ?
Comme l’a montré la lutte actuelle contre le CPE, le fait de revendiquer pour améliorer son sort et le sort des autres, ce n’est pas pleurnicher. C’est se battre. On ne peut pas opposer le fait d’être volontaire et se battre pour ses droits. Les pleurnichards dans le cas du CPE sont de l’autre bord.
Là où Stéphie se plante, c’est que ce n’est pas en opposant les salariés qu’on arrivera à quelque chose (si certains vivent l’animation comme du militantisme à travers notamment les colos, c’est un choix respectacle). Le combat, il est politique. (N’ayez pas peur. Je ne répèterai pas une énième fois le même discours). Et syndicale.

Au contraire de ce que semble sous-entendre plusieurs posteurs, on peut aimer son travail d’animateur et attendre être bien payé. Ce n’est pas contradictoire. Le fait d’être bien payé ne doit pas être un tabou dans l’animation. Je fais de l’animation parce que c’est mon métier, et donc je fais de l’animation pour l’argent. Et j’essaie d’être payer le mieux possible. Comme dans n’importe quel autre métier. Et je le fais plutôt (très) bien.

Ah ; j’oubliais pour être dans le ton du poste : Va chier ! Ta gueule ! Trou de balle ! Et bite au cul !

A plus

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