[Petit-scaraB]

[jacques Coutoux]

Salut Salti, je te rejoindrait sur l’implcation des formateurs et de l’équipe qui l’encadre, voir même surtout du responsable de stage, c’est parce que un stage est mal gérer par une équipe formateur que l’organisme est à couler !!!!!! Bon après il fallait pet-être sonner la sonnette d’alarme à l’UFCV sur l’inompétence de cette équipe de formateurs et surtout du responsable.

[RANCHON]

bertozi a écrit :
Un exemple: Un stagiaire en premier stage bafa qui avait volé dans tous les sacs des filles a été laissé tranquille avec comme motif qu’il faudrait faire un rapport énorme si on voulait le virer !
Bravo !
Autre chose, le chite et l’alcool: tout les stagiaires bourrés, bravo ! fumant des pétards devant nous, bravo!
Non chui dégouté !

Un rapport énorme pour du vol ???? Pardon… En 10 lignes pour un rapport J&S et une croix dans “session non satisfaisante” ; le stage n’est pas validé… Puis une lettre supplémentaire pour que J&S décide si cette personne est interdite de stage ou pas….

Pour la drogue et l’alcool c’est la même chose…. Là j’en parle en connaissance de cause car il m’est déjà arrivé de refuser des sessions pour ces motifs….

Il faudrait que les formateurs s’impliquent davantage dans la responsabilité de leurs fonctions… non ??? Ce n’est pas une question de militantisme ou pas, mais juste de sérieux et d’honneteté envers les CVL, les directeurs, les animateurs et soi-même…

[bertozi]

Pour ma part, j’ai quelques experiences de formation avec l’UFCV mais qui ne m’ont rien apportées ! En effet, ce que j’ai vu, entendu me désole, me dégoute profondément !
En fait, j’ai plusieurs casquettes car je suis aussi directeur d’une asso qui organise des vacances enfants et j’entends donc des discours dans toutes les coulisses !
Ma sybthese et j’en ai honte: Tout cela n’est qu’un gros bizeness à 500€ le stage ! A ce prix là, de nos jours, on a un voyage aux antilles en basse période ! tout compris !
De plus, les interets personels de chacun priment sur le reste et ça nuit terriblement à la qualité de la formation !
Un exemple: Un stagiaire en premier stage bafa qui avait volé dans tous les sacs des filles a été laissé tranquille avec comme motif qu’il faudrait faire un rapport énorme si on voulait le virer !
Bravo !
Autre chose, le chite et l’alcool: tout les stagiaires bourrés, bravo ! fumant des pétards devant nous, bravo!
Non chui dégouté !

[Lapin]

msieur-j a écrit :
qu’en est-il de votre côté 😕

Je suis formateur dans mon organisme:
1 – par securite : Je sais qu’ils apprecient travailler avec moi et que je peux avoir une place sur les stages qui viennent. Je sais aussi que ca ne sera pas totalement nouveau, j’ai mes reperes.
2 – pour l’argent : Je suis salarie, ca fais plus a la fin de 8 jours qu’une simple “indemnisation”.
3 – pour la qualite du travail : Je pense en particulier a la rigueur des formateurs et a la vigilence sur nos comportements, nos evaluations, nos relations avec les stagiaires…

[Efface-le-7-avril-2014-sur-demande]

je pense que le débat autour du militantisme tourne à vide parce qu’il s’attarde aux mots… si je ne veux pas qualifier mon action de militante avec saltimbanque, c’est effectivement parce qu’il est pour nous connoté de trop d’activisme par rapport à la formation en elle-même, et dans mon esprit, c’est vrai que j’ai l’image du manifestant et que je fais l’équation militant=manifestant, voilà pourquoi je grince des dents quand on me dit que la formation c’est du militantisme…

quant à ceux qui disent la formation militante, je suis complètement d’accord avec la définition de petit-scarab… mais quoiqu’il en soit, je pense que nous sommes d’accord dans l’esprit de la chose, mais pas dans sa lettre… donc au fond, il n’y a pas de problème (simplement, si nous devions faire équipe, il faudrait qu’on s’entende sur les mots pour afficher une ligne cohérente et être crédibles)

au sujet de mes motivations personnelles à former à la fscf plutôt qu’ailleurs, je pense que c’est par sécurité, dans la mesure où j’ai été formé de a à z par elle, et que mon directeur de stage m’a proposé d’assister à des formations à la formation pour devenir moi-même cadre de stage… les valeurs me satisfont plus que jamais, l’équipe tourne à merveille dans un élan vers le renouvellement (au terme de chaque appro les stagiaires estimés prometteurs sont invités à devenir formateurs), et la solidarité de l’ensemble me permet de me centrer sur ma propre démarche d’évolution et d’acquisition de compétences… pour autant, je n’aime pas mettre tous mes oeufs dans le même panier, et j’anime toute l’année les ados d’un centre périscolaire de quartier, j’anime ça et là des cvl d’autres organismes pour me frotter à d’autres réalités (je n’ai jamais animé dans un centre fscf: rien que des stages, en fait) … dans mon esprit, être formateur dans un autre organisme est complètement envisageable, et je n’ai en fait pas envie d’attendre d’y être poussé par les circonstances, mais je veux que ma démarche soit libre

bref… je suis formateur dans mon organisme:
1 – par sécurité,
2 – pour la solidarité de l’équipe
3 – pour son esprit de renouvellement
4 – pour ce que ces trois points me permettent de me concentrer sur mes démarches personnelles

mais j’ai des ouvertures continuelles, et je m’en réserve d’autres

qu’en est-il de votre côté 😕

[RANCHON]

Petit-scaraB a écrit :
1. Saltimbanque: J’ai du mal à comprendre comment tu peux reconnaître que tu es militant sans te considérer en tant que tel… 😕

Ca tombe bien car moi aussi défois j’au du mal à me comprendre… lol Mais là c’est juste pour une question de contradiction d’un mot beaucoup trop à la mode pour moi… et beaucoup trop utilisé par des associations trop politique (dans le sens partie politique).

Ton explication 2. et 3. sont très bonnes… mais le problème c’est que souvent les militant d’une même association fond à mon gout plus de la propagande que de l’information.

Ton point 4. me plait beaucoup, car si tout le monde voyait le militantisme comme ça, j’adopterai alors ce mot. Mais est on obligé d’avoir des méthode commune pour atteindre des objectifs communs ??? Moi je ne pense pas… J’enlève donc le beaucoup du début de ce paragraphe…

Petit-scaraB a écrit :
5. Refuser toute étiquette au nom de la liberté c’est très bien, n’empêche qu’à un moment donné ça peut aussi devenir une solution de facilité pour retourner sa veste en fonction des occasions. Je ne vise personne en particulier ceci est une remarque tout à fait générale.

Est ce que changer d’avis par ce que l’on évolue avec le temps, avec ses expériences, avec l’évolution de ses connaissances est ce que l’on appelle “tourner sa veste” ??? Si c’est OUI pour vous, alors je ne promais pas de jamais tourner ma veste. Comme on dit “il n’y a que les imbeciles qui ne changent pas d’avis.” Et si en plus c’est le OUI qui l’emporte, alors je comprends mieux les hommes politiques qui ont du mal à voir les bonnes actions du ou des parties adverses.

[jacques Coutoux]

je ne epux qu’abonder dans le sens de petit ScaraB

Petit-scaraB a écrit :
6. Pour Lapin: Quand aux remarques qui ont-été faites à msieur-j dont les miennes et qui sont certes un peu salées, il faut aussi garder à l’esprit que c’est parfois comme ça qu’on avance, c’est pas toujours en caressant les gens dans le sens du poil que tu les aides.
:coucou:

J’ai eu le même genre de propos avec Saltimbanque (que j’aime bien car y a du répondant et on se chicane dur !!!), militer dans un organisme ce n’est être d’accord avec tout, mais savoir le dire pour faire avancer le shimlblick !!!
Maintenant à chaun ses choix et ses valeurs : sesentir partie prenante d’un orgnisme ou pas !

[Petit-scaraB]

1. Saltimbanque: J’ai du mal à comprendre comment tu peux reconnaître que tu es militant sans te considérer en tant que tel… 😕

2. La différence entre un militant et quelqu’un qui agit sans militantisme c’est la réflexion: être militant suppose une réflexion consciente sur ce que l’on veut transmettre comme valeurs et cela suppose aussi qu’on est conscient que tout le monde n’a pas les mêmes valeurs ou n’utilise pas les mêmes méthodes. Etre militant ça signifie donc qu’on est responsable et conscient de son action et de la méthode avec laquelle on la mène. A la différence de quelqu’un qui agit sans se poser de question sur les méthodes qu’il emploie et les utilise parce qu’il a vu faire comme ça et qu’il ne cherche pas à comparer ou à voir si il n’y a rien de mieux ailleurs, quelqu’un qui fait son taf et basta.

3. Après je ne crois pas qu’être militant se résume forcément à militer pour une asso (ou autre déjà cité) on peut très bien effectivement militer d’autres manières mais là le sujet c’est LE FORMATEUR DOIT-IL MILITER POUR L’ASSO AVEC LAQUELLE IL FORME?

4. Pour moi militer pour une asso ne signifie pas s’enfermer dans un groupe d’idées mais au contraire échanger avec des personnes qui ont des objectifs communs et qui essayent de les atteindre en trouvant des méthodes communes.

5. Refuser toute étiquette au nom de la liberté c’est très bien, n’empêche qu’à un moment donné ça peut aussi devenir une solution de facilité pour retourner sa veste en fonction des occasions. Je ne vise personne en particulier ceci est une remarque tout à fait générale.

6. Pour Lapin: Quand aux remarques qui ont-été faites à msieur-j dont les miennes et qui sont certes un peu salées, il faut aussi garder à l’esprit que c’est parfois comme ça qu’on avance, c’est pas toujours en caressant les gens dans le sens du poil que tu les aides.
:coucou:

[RANCHON]

Oui je comprends bien le terme “Militant” mais à quoi bon crier haut et fort qu’on est militant, comme la plus part des membres actifs d’association font.

Puisque : voir dernier message de msieur-j…

Quelque que soit le monde dans lequel je vis (ici monde = passion) je véhicule des valeurs, des idées, je communique, je dialogue, je partage donc je milite forcément… donc je le repète à quoi bon sortir les “jolis mots”… Faisons un point c’est tout.

Personnellment même si je le suis je ne me considère pas comme militant… car pour moi ça ne chagera rien à mes ations. De plus être militant c’est souvent appartenir à un groupe d’idés, à groupe politique ou autres… et moi je n’appartiens à rien et à personne.

[jacques Coutoux]

ne réitéront pas notre qdébat que nous avons eu dans un autre forum, militer me semble important, le formateur est militant au moment où il affirme à d’autres des valeurs. On peut avoir des valeurs et ne pas être militant, c’est à dire qu’on les garde pour soi et on en les partage pas

[RANCHON]

msieur-j a écrit :

euh… d’accord, mais alors: comme tout ce qui est humain véhicule des valeurs, tout est militant?

dans ce cas, militer n’a plus de sens… il suffit de se contenter d’être…

n’y a-t-il pas dans militer un activisme plus prononcé qu’en formation?

sincèrement,
jeremy

J’aime beaucoup ton analyse msieur-J…

Elle confirme mes pensées que je n’ai jamais su expliquer…

Mais je ne voudrais froisser personne. Le mot “Militant” ça fait si bien, c’est si beau et si à la mode…

Merci Jeremy…

[Lapin]

J’ecris depuis l’Irlande avec un clavier anglo-saxon : Veuillez excuser l’absence d’accents. 🙂

Bonjour,
Ces derniers posts sur le militantisme m’ont beaucoup apporte. Je trouve la formulation a peu rude a l’encontre de msieur-j.
Cela souleve pour moi la question des objectifs de la formation. Veut-on permetre au stagiaire d’aquerir les outils necessaires a son travail d’animateur ? Si c’est le cas, je reafirme que l’importance est de mettre en place un cadre d’ecoute qui favorise la participation, la critique, la comparaison…
Un autre argument qui me vient a l’esprit : L’evaluation en stage bafa est permanente. Si on se veut militant, comment etre sur que l’on tend vers la neutralite ? Comment etre sur que l’on n’interprete pas, que l’on ne traduit pas, ces criteres que l’on veut objectifs ?

Bamcar a ecrit :
Maintenant défendre des valeurs oui, mais les imposer non !

Attention. Comme le disait msieur-j “l’ascendance du formateur peut agir comme une manipulation dans l’esprit des stagiaires”. Malgres toute notre bonne volonte, nous auront toujours ce statut de formateur et cette ascendance. Comment se proteger alors de toute manipulation involontaire ?

Encore un point au sujet des lumieres 😀
“L’éducation consiste à nous donner des idées, et la bonne éducation à les mettre en proportion.”[Montesquieu]

[Efface-le-7-avril-2014-sur-demande]

euh… d’accord, mais alors: comme tout ce qui est humain véhicule des valeurs, tout est militant?

dans ce cas, militer n’a plus de sens… il suffit de se contenter d’être…

n’y a-t-il pas dans militer un activisme plus prononcé qu’en formation?

sincèrement,
jeremy

[jacques Coutoux]

Iol ne peut y avoir de foramtion ou d’éducation sans être militant. Pëtre militant c’est croire en quelque chose et le défendre et faisant passer une cerrtain nombre de valeurs. Les gens qui forment sont humains, ils croient tous en quelque chose et cela imprègne leur intervention et c’est ce qui fait de nous hommes…. Formateur=militant
Maintenant défendre des valeurs oui, mais les imposer non !
formateur n’égale pas prosélyte :thx: Mr J

[Menguy]

OUI.

Résolument : OUI !!!!

[Efface-le-7-avril-2014-sur-demande]

salut,

les trois derniers messages m’en disent long sur moi-même, merci 😀

mais alors, ce formateur, un militant ou pas? :-°

sincèrement,
jeremy

[jacques Coutoux]

ça cher vassrohm, c’est le problème de l’aimation il y a les “penseurs” et les “sur le terrain” et souvent entre led deux y a rien pour faire la liaison…
Je pense que Mr J à beaucoup d’idées (d’accord ou pas d’accord c’est pas là la question) , maintenant il faut qu’il les confronte à ce qu’il vit en animation et auprès des gamins…
Il faut absolument mettre en actes ce que l’on dit, sinon on est dans l’impasse de la différence entre “ce que je dis et ce que je fais”…

[au84972]

On est sur un site d’animateurs pas sur un site de thésard en socio, en philo ou autre chose… On est pas la pour se prendre la tête…

Ce n’est pas parce qu’on est sur un site d’anims qu’on ne peut pas parler avec des références scientifiques ou se prendre la tête. C’est d’ailleurs à mon sens un des gros défauts de l’animation à savoir son refus de la théorie sous prétexte que tout ne relèverait que de la pratique et du fameux terrain or cela est complètement idiot. On ne peut jamais sanctionner quelqu’un pour saon savoir ou ses connaissances à mois d’être un anti-intellectuel ce qui devrait être rare(mais n’est pas!) dans le monde de l’éducation et de l’animation!
Ce que je reproche à mr-j ce n’est pas ses connaissances mais le manque d’implication de ses connaissances dans le monde vivant ou plutôt de se construire des connaissances qui se placent en extériorité par rapport au monde et aux situations vécues or la pensée, la connaissance sont inévitablement intégrées au monde sauf à tomber dans le mythe du chercheur neutre, de la science neutre…

[Petit-scaraB]

Personne n’a dit qu’il ne fallait pas intégrer de culturel à l’animation!
Ce qu’un certain nombre de participants sur ce sujet pensent, c’est que tu théorises beaucoup trop. Tu t’éloignes complètement de la réalité de la pratique.
De plus c’est très bien d’avoir des références scientifiques (si tant est que les sciences sociales sont bien des sciences, mais là c’est un autre débat) mais il faut savoir les utiliser à bon escient, parce que parfois on peut se poser la question si toi même tu trouves de la cohérence dans ce que tu écris.
Je suis un peu dure, mais j’ai souvent l’impression de lire quelqu’un qui a fait des études mais a mal digéré les contenus, type jeune étudiant de psycho qui veut analyser tout et tout le monde au bout de deux ans et qui balance des références à tort et à travers; quelqu’un qui sait des choses, mais les a-til réellement comprises, on peut se poser la question. Et oui effectivement tu donnes l’impression de vouloir te mettre au dessus de tout le monde, car on a pas tous forcément ces références, adaptées au contexte ou pas. Or quand on a des prétentions sociales comme tu le répètes ici ou sur les autres forums, on se met au niveau des autres.
Je le dis sans rancune et peut-être pas très diplomatiquement, mais c’est dit.
Ceci étant cela relève plus du mp, et on sort complètement du sujet initial, qui était de savoir si les formateurs doivent être militants…

[Auteur]

Messages