[michmuch]

C’est assez simple, si le jour de congés n’est pas pris, il est alors payé. Pour un stage de 8 jours, on est payé 9 jours et pour un BAFD s’est pareil.

[Utilisateur anonyme 37304]

DIR-PTR a écrit:
Sur le fait de se laver les mains d’une situation qu’on a pourtant créée, favorisée…

Sur l’absence de responsabilité de l’instigateur pour ne retenir que celle du pêcheur…

référence qui m’est passée par la tête face à laquelle je n’ai pas su résister à la tentation !

Devrait-on alors supprimer la rubrique des annonces pour animateurs au prétexte que certains annonceurs y déposent des offres illégales ou pour le moins immorales ?

L’outil est-il forcément le coupable qui incite à la faute ?

—–

Je ne crois pas que certains organismes ont attendu la rubrique dont tu parles pour recruter dans de mauvaises conditions des formateurs.

Je ne crois pas non plus que cette rubrique participe grandement à ce phénomène (en ce moment il y a 4 annonces, je n’ai pas vérifié si elles sont douteuses ou pas).

[DIR-PTR]

Sur le fait de se laver les mains d’une situation qu’on a pourtant créée, favorisée…

Sur l’absence de responsabilité de l’instigateur pour ne retenir que celle du pêcheur…

référence qui m’est passée par la tête face à laquelle je n’ai pas su résister à la tentation !

[Utilisateur anonyme 37304]

JE ne comprend pas l’allusion aux jésuites… ???

[DIR-PTR]

fg63 a écrit:
…
Dans le premier cas la rubrique ne me choque pas (et son existence est donc justifiée), dans le second cas je suis pour le moins troublé (mais c’est l’organisme qui pose problème, pas la rubrique).
…

D’accord avec toi sur le reste du message, mais absolument pas sur cette parenthèse. J’aurais décidément toujours du mal avec les Jésuites…https://archive.planetanim.fr/uploads/smil40ab39d61fe03.gif

[Utilisateur anonyme 37304]

DIR-PTR a écrit:

fg63 a écrit:
Concernant les organismes qui recrutent par petites annonces, pour UN stage …et surtout limite par rapport au cadre de l’habilitation reçue, qui se base en particuliers sur l’existence d’une équipe stable de formateurs et une formation initiale et continue de ces formateurs.

Ca fait un moment que cette question me titillait, mais comme j’ai déjà fait plusieurs critiques mal perçues sur le contenu du site je n’en avais pas parlé jusque là… Où est la cohérence entre ce discours et l’existence d’une rubrique “formateurs” dans la partie offres d’emplois ?

Je fais pour ma part une différence entre les organismes qui cherchent à recruter des formateurs pour les intégrer à une équipe stable, de façon pérenne et ceux qui ne cherchent qu’à recruter un formateur pour une session, sans le former plus que ça et sans être regardants sur son engagement vis-à-vis des valeurs de l’organisme.

Dans le premier cas la rubrique ne me choque pas (et son existence est donc justifiée), dans le second cas je suis pour le moins troublé (mais c’est l’organisme qui pose problème, pas la rubrique).

—–

Il peu y avoir un côté positif à ce qu’un organisme “recrute” de nouveaux formateurs ailleurs que dans les seuls stages BAFA/D ou les autres formations et ACM qu’il gère.

Encore faut-il que derrière il soit clair et honnête sur ses valeurs et ses exigences.

[DIR-PTR]

fg63 a écrit:
Concernant les organismes qui recrutent par petites annonces, pour UN stage …et surtout limite par rapport au cadre de l’habilitation reçue, qui se base en particuliers sur l’existence d’une équipe stable de formateurs et une formation initiale et continue de ces formateurs.

Ca fait un moment que cette question me titillait, mais comme j’ai déjà fait plusieurs critiques mal perçues sur le contenu du site je n’en avais pas parlé jusque là… Où est la cohérence entre ce discours et l’existence d’une rubrique “formateurs” dans la partie offres d’emplois ?

[Utilisateur anonyme 37304]

Concernant les organismes qui recrutent par petites annonces, pour UN stage et/ou qui jouent l’inflation des salaires pour débaucher des formateurs d’autres organismes (avec leurs outils bien entendu) comme je l’ai vu chez moi (on me l’a proposé), je trouve cela choquant, et surtout limite par rapport au cadre de l’habilitation reçue, qui se base en particuliers sur l’existence d’une équipe stable de formateurs et une formation initiale et continue de ces formateurs.

L’important pour moi est l’engagement, que celui-ci s’inscrive dans une démarche bénévole, volontaire ou salariée.

[Simon]

A titre personnel, je soutiens aussi l’engagement dans le cadre des formations BAFA/BAFD.

Après ce sont effectivement des visions différentes. De voir des organismes de formation qui embauchent des formateurs (vu sur Planet’anim) et d’autres qui essaient de toujours baser leurs actions sur leurs militants.

Je ne me suis jamais senti exploité et ai d’autres occasions pour gagner ma croûte honorablement.

Après sur le débat de personnes, il est vrai que certains ici se montrent de plus en plus arrogants (attention je me prépare à me faire incendier) et se permettent des choses qu’on aurait pas vu il y a encore quelques temps. C’est pourquoi personnellement je prends de moins en moins de plaisir à venir poster ici.

[Utilisateur anonyme 37304]

“Toi tu l’as peut-être choisi d’être “esclave”, ca te regarde et tu as tes raisons. Ce que tu oublies, c’est que tu as fait ce choix là parce qu’un certain contexte te le permet (travail, revenu, etc peu importe).”

Mes revenus exceptionnels de presque 470 € net au titre de l’ASS me permettent en effet de vivre une vie de nanti prêt à renoncer à toute considération sociale…

Ou pas… Et du coup je fais juste la part des choses entre des engagements associatifs (bénévoles ou volontaires selon les cas) et mon désir de trouver un emploi stable et dignement rémunéré sans renoncer à toute considération sociale? 🙂

—–

Désolé, mais je crois aux engagements gratuits… sinon on n’a qu’à renoncer à tout bénévolat, et imposer le salariat pour tout le monde… Adieu les SEL, adieu les bars associatifs, adieu le soutien scolaire et les services rendus entre voisins.

Au nom de la dignité (fort respectable et souhaitable) dans le monde du travail, luttons contre tout ce qui n’est pas régi par le droit du travail, et interdisons l’engagement désintéressé au prétexte qu’il ne peut être sincère que chez les personnes “à l’aise”.

[ludou]

slem41 a écrit:
Allez j’arrête de te donner à manger sur ce post (en plus j’ai pas mon diplôme de cuistot 😉 ), j’ai trop dévié du sujet…

il paraît qu’il n’y a pas de diplôme nécessaire pour ça… mais je n’ai pas de source, c’est pas moi, j’ai rien fait! 😕

[slem41]

J’oubliais cette Lapalissade pour illustrer ce que je disais sur ton omniprésence stérile, puisque tu fais la leçon sur ce qu’est un débat d’idée :
“…en CDD ou en temps partiel, c’est un emploi qui est bien souvent précaire, c’est un fait avéré par des études …”
J’espère qu’on est beaucoup de lecteurs à ne pas avoir besoin d’attendre que des “études” nous confirme cela.
Tu remplis le forum de phrase du même type (de mémoire) : “un esclave n’est ni un salarié ni un chôimeur”
C’est pas ca qu’on appelle “troller” ??
Allez j’arrête de te donner à manger sur ce post (en plus j’ai pas mon diplôme de cuistot 😉 ), j’ai trop dévié du sujet…

[slem41]

FG, je trouve que tu mélanges beaucoup trop de notions que tu mets à toutes les sauces, du coup il est difficile de contre argumenter sérieusement tellement c’est dilué, … et en plus on est hors sujet.
Je passe sur le mépris ressenti, et la distribution des bons points…
et j’ai déjà relevé dans d’autres posts la non fiabilité de certaines de tes affirmations (d’ordre réglementaire)…

Je reviens aux esclaves (modernes ou anciens), ce qui a un rapport avec le sujet (congés des formateurs sur des stages bafa) et ta revendication/combat pour ne pas les prendre.
tu affirmes :
“Sur l’exemple des esclaves, désolé mais ce n’était pas des salariés… Ils n’y avait donc pas de différence pour eux entre “chômage” et “travail”. ”
C’est vrai, ils avaient pas de chance !!!

Tu n’as pas compris le message que sous tendait cet exemple sur les esclaves, tu ne vois que le chomeur de moins qui va gérer ces nouveaux esclaves…
Toi tu l’as peut-être choisi d’être “esclave”, ca te regarde et tu as tes raisons. Ce que tu oublies, c’est que tu as fait ce choix là parce qu’un certain contexte te le permet (travail, revenu, etc peu importe).
L'”engagement” n’est pas une condition suffisante, par contre un contexte favorable (le niveau de vie) est forcément une condition nécessaire.
Du coup, si l’engagement est une notion respectable, le discours sur l’engagement (me) fait bien rigoler !

Ca me fait penser à certains enseignants qui reprochent à des parents chômeurs de ne pas venir accompagner des sorties, alors que eux (les enseignants) et se défoncent pour les enfants… et renoncent parfois (bénévolement à les entendre) à un mercredi pour un voyage.
Non, c’est leur travail, ils sont payés pour (sinon ils n’ont qu’à pas le faire), contrairement au parent chômeur bénévole qui lui ne veut pas renoncer à être payé pour ce travail, nécessaire.

D’ailleurs un article très intéressant sur rue89.com sur les travailleurs gratuits) pour prolonger la réflexion.

[Utilisateur anonyme 37304]

“Ça semble t’ennuyer que j’intervienne sur beaucoup de sujets du forum…”
C’est pas ça qui m’ennuie. C’est le fait que tu te précipites pour affirmer (ou sous entendre) régulièrement des choses qui sont erronées. Sur des forums de ce type il doit y avoir 100 lecteurs pour 1 posteur, et quand on affirme une chose, sur les 100 lecteurs, il y en a peu qui vérifie ce que l’on raconte…
Et après on nous ressort (en colo, en stages, ailleurs,…) des conneries comme étant du règlement…

Je m’attache à citer ici des sources fiables chaque fois que j’émet un avis sur une question de règlementation… Je ne pense pas être souvent taxable de propos erronés.

Lorsque je donne mon avis par contre, il est bien entendu parfaitement possible que je commette parfois des erreurs, et je suis toujours ravi d’enrichir mes connaissances quand quelqu’un vient corriger mes fautes.
Par contre, quand j’exprime un avis et que d’autres ne le partagent pas, je ne considère pas cela comme une erreur… C’est une divergence de point de vue et ça amène à des débats que j’espère toujours les plus riches possibles.

Quand je dis, par exemple, qu’une personne embauchée c’est un chômeur en moins, c’est un fait indiscutable.
Quand je dis qu’une personne embauchée en CDD ou en temps partiel, c’est un emploi qui est bien souvent précaire, c’est un fait avéré par des études mais ça peut aussi amener à des débats sur ce que signifie la “précarité” et ça ne nie bien entendu pas l’intérêt de ses mesures pour certains salariés qui en font le choix librement (cas minoritaire selon les études statistiques que je connais).

—–

“Suis-je le seul à sentir une forme de mépris
(“sentir” car je reconnais que tu sais rester assez correct dans tes propos, et je t’en remercie).”
Certainement pas,
d’une part parce ce que tu sembles dire montre que tu es sur le point de faire la différence entre mépriser une idée et mépriser une personne. Ce qui n’est pas si fréquent sur le forum…
D’autre part, parce que le débat écrit est un sport à risque, dans lequel on prête facilement des sentiments qui n’existent pas. Surtout lorsqu’on est touché par des arguments (qui peuvent être violents, mais courtois) qui portent sur les idées, et non sur la personne.

Tu as raison de préciser.

Quand je parlais d’un mépris que je ressens parfois dans tes propos, il porte bien entendu sur des propos et pas des personnes.

C’est bien entendu tout à ton honneur de t’attaquer aux idées plutôt qu’aux individus.

Mais je n’aime pas le mépris… Pas même sur les idées.
Ma nature me porte à toujours respecter les individus (“me pousse” hein, je ne prétend pas être parfait en ce domaine) et à ne pas mépriser les idées des autres, ou alors dans de très rares cas (j’ai un profond mépris pour le racisme par exemple, le vrai, celui qui dit qu’il y a une différence entre des individus du seul fait de leur origine, mais je respecte , sans la partager une seconde, l’idée que l’on veuille défendre une préférence nationale par exemple).

Pour faire court, je pense qu’on peut combattre une idée sans forcément la mépriser et que l’on peut respecter des idées parfois même très éloignées de ses propres valeurs.

Respecter n’est pas mettre sur le même plan d’égalité bien entendu.

—–

Sur l’exemple des esclaves, désolé mais ce n’était pas des salariés… Ils n’y avait donc pas de différence pour eux entre “chômage” et “travail”. Ils étaient extraits par la contrainte d’un système social pour entrer dans un autre… Il ne s’agissait donc pas du tout d’un changement de statut au sein d’un même système social.

Oui, je considère que travailler est mieux que d’être chômeur.
Oui, je considère qu’on ne doit pas pour autant accepter de travailler dans n’importe quelles conditions et qu’il faut combattre les “esclavages” modernes que représentent de nombreux abus dan le monde du travail.
Oui, je considère qu’un travailleur qui cotise est meilleur pour la société qu’un chômeur qui cotise moins et coûte à la collectivité (ce qui ne signifie pas, là non plus, qu’il faut mettre au travail tous les chômeurs dans n’importe quelles conditions en ne prenant en compte que l’intérêt de la société et en niant celui des individus).

—–

Concernant la croissance économique, j’ai tendance en effet à trouver cela bon, mais c’est la course à la croissance qui est bien souvent mauvaise et cause de nombreux et terribles abus.

Je suis bien conscient qu’il y a là une position délicate et pas très claire… Reste en plus à définir en quoi la croissance économique est bonne et mauvaise bien entendu. Vaste débat sur lequel je n’ai pas encore d’avis très tranché d’ailleurs (on se forge des opinions en permanence).

[enadiras]

( réponse à fg63 )
oui c’est peut-être local. Nous avons une inspectrice principale qui insiste pour voir le directeur quand elle visite des stages. Je ne juge pas, je pense que les visites d’inspecteurs sont nécessaires pour la qualité des stages.

Manu

[slem41]

fg63 a écrit:

slem41 a écrit:
“Dans les faits, il y a eu des embauches à l’UFCV (dont je parle ici, peut-être aussi ailleurs) pour gérer l’arrivée du CEE (des embauches, c’est bon pour l’emploi selon moi).”

Hormis le fait que ce motif est peu crédible,
C’est tellement courte vue comme affirmation, que si tu voies pas (ou veux pas voir) ce qui est choquant dans cette phrase, cela sert à rien que je développe

Tu semble me prêter un avis sur ce point alors que je me contente d’exposer des faits.

C’est une blague : C’est quand tu écris “selon moi” que cela me donne l’impression que tu donnes ton avis !!!

“Oui, chaque embauche est bonne pour l’emploi.”
C’est une phrase qui ne veut rien dire…

“Non, si elle est en CDD ou à temps partiel ça n’est pas formidable et c’est même dommage.”
Ca c’est encore une généralité doublé d’un gros cliché. Mais on va pas faire un cours d’économie dans ce post.

[slem41]

“Ça semble t’ennuyer que j’intervienne sur beaucoup de sujets du forum…”
C’est pas ça qui m’ennuie. C’est le fait que tu te précipites pour affirmer (ou sous entendre) régulièrement des choses qui sont erronées. Sur des forums de ce type il doit y avoir 100 lecteurs pour 1 posteur, et quand on affirme une chose, sur les 100 lecteurs, il y en a peu qui vérifie ce que l’on raconte…
Et après on nous ressort (en colo, en stages, ailleurs,…) des conneries comme étant du règlement…

…”de me porter la contradiction autant que tu le souhaites …”
Bien sûr, mais ce n’est pas sur le même : plan débattre parce ce qu’on est pas du même avis, ce n’est pas la même chose que de vouloir rectiffier une affirmation fausse.

“N’aurais-tu pas des arrières-pensées dans tes attaques et remarques ?”
euh… à l’insu de mon plein gré alors…

“Des comptes à régler ?”
Avec les systèmes qui préconisent l’exploitation des travailleurs et leur manipulation, ainsi qu’avec les personnes qui soutiennent et profite de ces systèmes : OUI !
Sinon, ne pousse pas dans ce sens là : c’est une remarque qu’utilisent régulièrement des personnes (parfois par le passé des modérateurs) qui veulent pousser au dérapage, au hors sujet, car manifestement à cours d’arguments…

“Suis-je le seul à sentir une forme de mépris
(“sentir” car je reconnais que tu sais rester assez correct dans tes propos, et je t’en remercie).”
Certainement pas,
d’une part parce ce que tu sembles dire montre que tu es sur le point de faire la différence entre mépriser une idée et mépriser une personne. Ce qui n’est pas si fréquent sur le forum…
D’autre part, parce que le débat écrit est un sport à risque, dans lequel on prête facilement des sentiments qui n’existent pas. Surtout lorsqu’on est touché par des arguments (qui peuvent être violents, mais courtois) qui portent sur les idées, et non sur la personne.

Pour revenir au sujet (un exemple d’argument violent mais courtois), au temps de l’esclavage, l’arrivée de nouveaux bateaux remplis d’esclaves était aussi bon pour l’embauche, l’emploi et la croissance économique… (*)
Là je ne te traite pas de négrier, mais je t’invite à réfléchir à la portée que pourrait avoir des phrases comme “ce qui est bon pour l’embauche est bon pour l’emploi’ dans des contextes sociaux économiques que j’ai l’impression que tu oublies dans tes propos, affirmations et (petit selon moi) combat.

(*) La croissance économique : est ce que c’est un truc qui est bon ???

[Utilisateur anonyme 37304]

enadiras a écrit:
Avé

juste un passage rapide pour confirmer que seul le directeur est sensé être présent en permanence sur le stage. Il peut éventuellement s’absenter, de façon exceptionnelle mais il doit rester joignable. de plus si il s’absente plus d’une demi-journée il doit en avoir avisé DDJS au préalable.

Voila.
portez vous bien
Manu

Je n’ai jamais rien vu dans la règlementation qui impose de telles obligations.

Ça sent plutôt les exigences locales de J&S, un peu en abus par rapport à ce qu’ils peuvent faire.

Personnellement, j’ai souvent vu un directeur s’absenter une journée entière sans rien déclarer du tout à J&S, et cela ne semble poser problème ni à l’inspecteur, ni aux conseillers pédagogiques qui passent sur les stages.

[enadiras]

Avé

juste un passage rapide pour confirmer que seul le directeur est sensé être présent en permanence sur le stage. Il peut éventuellement s’absenter, de façon exceptionnelle mais il doit rester joignable. de plus si il s’absente plus d’une demi-journée il doit en avoir avisé DDJS au préalable.

Voila.
portez vous bien
Manu

[Utilisateur anonyme 37304]

Pour ma part je suis très fiers de certains engagements bénévoles ou volontaires.

Je ne cherche pas à remplir ma gamelle grâce aux formations BAFA ou aux ACM. Pour vivre j’ai d’autres ambitions (différentes, pas forcément meilleures).

Après, tant mieux si ton organisme te paye bien, surtout si tu en passes par les congés sans solde.
Moi j’ai eu souvent la chance de travailler en bénéficiant largement des vacances scolaires, donc ce n’était pas vraiment un sacrifice financiers de m’engager, au contraire… L’économie réalisée sur les repas ou ma consommation d’eau et d’électricité était toujours intéressante. 😉 Mais bon, ce n’est pas le but non plus d’un engagement, qu’il soit bénévole, volontaire ou salarié.

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