[Jaguar]

Oui , il y a malheureusement des dérives de certains “grands” organismes qui veulent “remplir le plus possible” les sessions de formation (BAFA comme BAFD) au détriment de la qualité de celle – ci …
Malgré ces dérives , l’objectif principal doit rester le “militantisme” de l’éducation populaire . Je pense , malgré ma connaissance non exhaustive des organismes ,que cela est toujours respecté .

[au84972]

Toujours la même rengaine…
Anthony nous dit qu’il faut être neutre, ce qu’il croit surement être, pourtant en ne donnant pas son avis et son choix cela veut dire que tout se vaut or c’est omplètement faux. Un stage bafd chez les cemea ne vaut pas un stage bafd chez les scouts, ou dans le mouvement de jeunesse chértienne ou je ne sais quoi!
Peut on à un moment donné quand même choisir un organisme et dire qu’il fait des bons stages. Je crois pour ma part que les cemea font de très bons stages, ça ne veut pas dire qu’il n’y a pas de mauvais formateurs ou de mauvais stages mais simplement qu’ils ont une expérience, des perspectives éducatives claires et une histoire… Sur ce forum, on ne peut jamais faire de généralités sous prétexte qu’il y aura toujours un cas particulier qui contredit le général. Mais ce mode de raisonnement est très dangereux car appliqué à d’autres situations historiques ça donne de très mauvaises conclusions.
ex: peut on dire que l’urss était un pays totalitaire? non puisque tous les russes n’étaient pas totalitaires, raisonnement étrange non??
Peut on dire que les cemea sont un bon organisme de formation? Non parce que toutes les formations ne sont pas bonnes.
OK, donc tout se vaut, donc les scouts d’europe peuvent être un bon organisme de formation puisque qqn va nous dire qu’il a fait un excellent stage chez eux!

[Import]

saltimbanque a écrit :
Arrêtez donc de faire de la pub….

Voici sur ces liens les listes complètes des organismes… et pas que “les têtes d’affiche” qui sont pas tout le temps les meilleurs :

– Associations agréées pour la formation BAFA/BAFD – Liste Nationale
– Associations agréées pour la formation BAFA/BAFD – Liste Régionale

Salti je ne joue pas la pub,mais la neutralité.Comme le dit Jaguar, faire de la pub aurai été de donner un seul organisme,alors que nous on n’en donne plusieurs! En tout cas tes liens sont top.Je vais m’en reservir pour le Point Information Jeunesse où je bosse. 🙂

[RANCHON]

Oui mais sur un sujet comme celui là, s’il ne connait ps les personnes qui donnent leur opinions ça ne va pas l’avancer à grand chose… Juste à voir que personne ne dit la même chose de tel ou tel organisme.

[sylvain]

En confrontant plusieurs expériences…
Car ca risque d’etre difficile pour lui avec des phrases comme “fais toi ton idée tout seul”, “c’est les formateurs qui font le stage” ou encore “ca depend du groupe des stagiaires”… Il va aller loin avec tout ca notre cher titi38!
Proposons lui nos pensées, nos expériences et la multitude l’aidera à se faire son opinion… non?
Moi, qd je pars en vacances, je dis pas “Mmmm, tu sais, je vais pas te dire que c’etait bien ou pas, regarde de toi meme dans les agences… Et puis, c le guide et le groupe de vacanciers qui font tout”… Mdr. Quel mal a donner son avis sur les organismes, en fonction de son vécu…?

[RANCHON]

Désolé…

sssylvain a écrit :
Et, je n’ai parlé que des organismes que je connais bien entendu mr saltimbanque… sois en tant que formateur, sois en tant que militant.

Mais ta généralité ne va aider personne à faire un juste choix… puisque tu vois, je n’ai pas du tout eu la même approche que toi avec l’UFCV et Léo Lagrange… Donc comment se faire une idée… ???

[sylvain]

“Tu vois sssylvain on ne peut pas faire de généralité comme ça… J’ai moi aussi dirigé des sessions de formation BAFA (général et appro) avec Léo Lagrange et je peux te dire que j’ai été libre comme l’air de mettre en place la grille que je voulais et de proposer aux deux autres formateurs les outils pédgogiques que je désirais utiliser. Je peux même te dire que j’ai utilisé mes propres outils.”

Relis bien, c’est ce que je disais.

Et, je n’ai parlé que des organismes que je connais bien entendu mr saltimbanque… sois en tant que formateur, sois en tant que militant.

[RANCHON]

Jaguar a écrit :
De plus, je n’aime pas l’utilisation du mot “pub” qui sous entend profit , bénéfice , concurrence entre les organismes.
Ce sont des associations d’éducation populaire , toutes partenaires .

Et oui ce tu décris c’est la belle utopie non réaliste… Rapprochez vous des fontionnement et vous verrez que ça ne fonctionne pas comme ça…
– Il y a des mairie qui sont le sujet de jalousie entre différents organismes : à qui la mairie va t’elle confier son secteur animation ?
– Il y a des organismes, comme je l’ai déjà dit, qui ne pensent qu’à l’argent et au prestige.
– Qui donne l’autorisations à une association de devenir ou non organisme de formation BAFA et/ou BAFD. Officiellement en effet c’est j&S, mais en réalité les gros organismes décident à 80% au minimum…

Oui en effet aujourd’hui pour beaucoup (pas pour tous heureusement) l’Education Populaire n’est qu’une excuse à faire de l’argent… Je suis désolé de vous apprendre ça de cette manière !!!

Non sans plaisantrerie, plongez vous donc dans le méandre des organismes et voyez de plus près…

sssylvain a écrit :
Maintenant, j’ai été formateur notament chez Léo Lagrange, les obligations des formateurs sont très restreintes par rapport à ENJEUX (ex pionniers de france) par exemple ou les grilles du stage sont limite imposées (si tu aimes les tableaux et la reflexion éducative, vas chez eux!).

Tu vois sssylvain on ne peut pas faire de généralité comme ça… J’ai moi aussi dirigé des sessions de formation BAFA (général et appro) avec Léo Lagrange et je peux te dire que j’ai été libre comme l’air de mettre en place la grille que je voulais et de proposer aux deux autres formateurs les outils pédgogiques que je désirais utiliser. Je peux même te dire que j’ai utilisé mes propres outils…

sssylvain a écrit :
UFCV (qui pour moi n’a jamais été un organisme d’education populaire) fait travailler beaucoup plus les stagiaires sur la sensibilisation et la menée des activités que sur le rôle éducatif.

Tout dépend de l’équipe de formateur qui est libre aussi… EN effet j’ai travaillé avec l’UFCV Paris Créteil Versaille et avec l’UFCV Hérault. Encore une fois on ne m’a rien imposé. En revanche je ne te contredis pas sur les parenthèses.

Et je ne parlerai pas des autres organismes avec lesquels j’ai travaillé, comme tu nous l’invite, car encore une fois je ne parlerai que des formations que j’ai pu dirigé et non du type de formation soit disant dispensé par tel ou tel organisme.

Dans toutes les expériences que j’ai eu c’est bel et bien l’équipe de formateurs qui étaient à l’origine des méthodes, laissé libre à 100%…

[sylvain]

Titi38 nous demande notre avis. Je donne le mien et si tout le monde donnait le sien, il pourrait peut etre se faire son idée. je ne suis pas commercial des cemea ou des francas. Cependant il va lui etre difficile de prévoir à l’avance la qualité du groupe de stagiaires ou de formateurs… comme tu dis.

Dans les organismes, une trame de stage existe et le directeur de stage qui bien entendu influence la qualité, n’est pas le dieu tout puissant. Il est recruté pour ses idées, son expérience et même si l’on peut avoir des mauvaises surprises, il doit suivre le plan de formation de son organisme.

Et puis l’animation est un métier de valeurs, il n’y a rien de mal à conseiller un organisme qui tente de bien les défendre… Ne soyez pas démago, affirmez vos idées, personne ne prétend avoir raison…

Maintenant, j’ai été formateur notament chez Léo Lagrange, les obligations des formateurs sont très restreintes par rapport à ENJEUX (ex pionniers de france) par exemple ou les grilles du stage sont limite imposées (si tu aimes les tableaux et la reflexion éducative, vas chez eux!).
UFCV (qui pour moi n’a jamais été un organisme d’education populaire) fait travailler beaucoup plus les stagiaires sur la sensibilisation et la menée des activités que sur le rôle éducatif.
Les CEMEA, dejà expliqué. Les francas ont souvent leur projet à faire passer (“place de l’enfant”), et les stages dépendent plus de la qualité des formateurs qui montent le stage presqu’entierement.

Allez, maintenant, n’oubliez pas de citer et critiquer dans tous les sens mon intervention. Et n’oubliez pas les fautes d’orthographe! lol.

Titi38, ce n’est que mon avis, bon courage et bienvenue dans la direction!

[Jaguar]

Faire de la “pub” aurait été de citer un seul organisme, ce n’est pas le cas.
De plus, je n’aime pas l’utilisation du mot “pub” qui sous entend profit , bénéfice , concurrence entre les organismes.
Ce sont des associations d’éducation populaire , toutes partenaires .

[RANCHON]

Arrêtez donc de faire de la pub….

Voici sur ces liens les listes complètes des organismes… et pas que “les têtes d’affiche” qui sont pas tout le temps les meilleurs :

– Associations agréées pour la formation BAFA/BAFD – Liste Nationale
– Associations agréées pour la formation BAFA/BAFD – Liste Régionale

[Import]

Jaguar a écrit :
Les organismes sont certes différents mais ils ont ,pour la plupart, des points communs.
La formation dépend aussi beaucoup des formateurs et ,bien sur, des stagiaires.

Le mieux est que tu te fasse ta propre opinion en allant par exemple sur les sites internet des différents organismes .
Francas
FOL
Léo Lagrange
CEMEA
UFCV
…

Rajouter à ça:
FOEVEN FOEVEN
Graine Centre Graine Centre

[Jaguar]

Les organismes sont certes différents mais ils ont ,pour la plupart, des points communs.
La formation dépend aussi beaucoup des formateurs et ,bien sur, des stagiaires.

Le mieux est que tu te fasse ta propre opinion en allant par exemple sur les sites internet des différents organismes .
Francas
FOL
Léo Lagrange
CEMEA
UFCV
…

[Import]

saltimbanque a écrit :

On ne peut pas parler de valeur sure…. Tout dépend encore une fois de la région, des formateurs mais aussi du stagiaire. Car en effet un stagiaire peut très bien se retrouver dans une méthode et pas du tout dans une autre qui va plutot le destabiliser négativement… Alors ne jouez pas aux commerciaux en parlant de valeurs sures SVP…

Il n’existe pas un organisme qui n’a jamais fait ses preuves de qualité en ce qui concerne la formation.
Il y a même un organisme que je n’aime pas du tout car ce qui lui importe avant tout c’est le prestige et l’argent… Et pourtant cette organisme a de très bonnes sessions comme il a du en avoir de mauvaises.

Je rejoins Salti à ce niveau là. Le choix pour moi d’être neutre,c’est aussi que cela ne sert à rien de dire que telle organisme est mieux que l’autre, car les méthodes sont différentes,et honnêtement, une session BAFD c’est un groupe qui la fait vivre (formateurs,stagiaires,…). Donc mieux vaut faire un choix perso qui correspond à ses propres attentes,et à ses valeurs,que un choix dit de “valeurs sûr”

[RANCHON]

On ne peut pas parler de valeur sure…. Tout dépend encore une fois de la région, des formateurs mais aussi du stagiaire. Car en effet un stagiaire peut très bien se retrouver dans une méthode et pas du tout dans une autre qui va plutot le destabiliser négativement… Alors ne jouez pas aux commerciaux en parlant de valeurs sures SVP…

Il n’existe pas un organisme qui n’a jamais fait ses preuves de qualité en ce qui concerne la formation.
Il y a même un organisme que je n’aime pas du tout car ce qui lui importe avant tout c’est le prestige et l’argent… Et pourtant cette organisme a de très bonnes sessions comme il a du en avoir de mauvaises.

[sylvain]

L’idée du stage de base des cemea, c’est la cohérence entre tes idées (et pas celles qu’on t’as fait avaler) et ce que tu fais. C’est pas du bourrage de crane, assez peu politisé (même si les cemea sont clairement à gauche, comme beaucoup naturellement), et les stagiaires BAFD qui en ressortent sont souvent satisfaits. En bref, et ce n’est que mon avis, les cemea, c’est une valeur sure.
Tout comme les francas…

[Import]

Ha la la!

C’est pas facile ta question. Alors comme il faut bien à un moment prendre position je peux te dire que (en fonction de mes valeurs bien évidemment) les CEMEA sont un bon choix.

Par contre quelquefois ils peuvent te bousculer dans certaines habitudes et/ou conceptions de l’animation après à toi de voir ce que tu peux en retirer.

Attention ce n’est que le fruit de mon expérience et des formations que j’ai pu faire avec eux et mon avis n’engage que moi (même si je le partage)

[Import]

Moi je epux te dire par expérience et par retour,que beaucoup son très content des CEMEA et des FRANCAS. Mais je n’ai pas l’intention de faire de la pub pour un organisme, car je suis moi même en formation BEATEP dans un des deux organismes cités (et je dirai pas lequel pour pas faire de pub=> vive la neutralité) et cela se passe très bien.

Pour ce qui est de tout est beau, tout est parfais, ca dépend souvent aussi des formateurs qui seront là.
Ils jouent un rôle important dans la formation. 🙂

[titi38]

je vous remercie pour vos réponses. Mais je pense que l’on peut qd même essayer d’avoir un point de vue objectif sur sa propre fomartion.
Par exemple, j’ai passé mon appro BAFA ds un organisme où je travaille depuis 3 ans et pour qui je veux travailler par la suite (il ne font pas de formation BAFD malheureusement…), mais cela ne m’empêche pas d’avoir une vision critique de cette formation!

voilà dc si vous pouviez qd même me donner votre avis… car dès qu’on appelle les organismes, c’est toujours parfait donc j’aimerai avoir la vision de ceux qui sont de l’autre côté de la barrière…

:thx:

[Import]

Je rejoins Moilapa sur ce qu’elle à dit.Mieux vaut que tu te fasse ta propre opinion par toi même que par nous. Nous avons tous des avis différents. Je dirai juste que les CEMEA, FRANCAS sotn des organismes très sérieux,et je dis ça car je l’ai connai. C’est pas pour autant que les autres organismes comme Léo Lagrange, l’UFCV,FOEVEN,… ne le sont pas. Donc à toi de voir ce qui te semble le plus proche de tes valeurs propres à toi.

:coucou: Anthony

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