[ben-34]

Je me permet de réagir sur la phrase dite :

saltimbanque a écrit :
Le refus le plus stricte que j’ai pu avoir venait des Francas.

En effet, ils ne fonctionnent que par cooptage, et ne visent que des militants avant tout.

Devenir formateur chez eux, c’est pas simple (perso, j’ai attendu 6 ans).

Deplus, le système de cooptage a une faille relativement grande, c’est qu’il y a des animateurs qui agissent dans l’ombre, qui pourraient devenir de bons formateurs, mais si aucun de ses suppérieurs n’est assé crédible pour les proposer, l’organisme ne se préoccupera pas de ces personnes.

[RANCHON]

patata a écrit :
Contrairement à ce que tu dis Saltimbanque, l’UFCV donne autre chose à ses formateurs qu’un simple chèque. Elle finance aussi leur formation BAFD, leur donne accès gratuitement à la fomation afps, SB et à des ateliers techniques. Elle leur offre en plus une bourse de formation de 600 € à utiliser et renouvelable tout les 18 mois pour l’achat de matériel pédagogique.

Oui ce que tu dis est vrai mais quand je disais “Sauf l’UFCV qui donne un chèque mais sans rien à côté… ” je parlais de bulletin de paye, de feuille d’honoraire ou autres papiers règlementaires…

Et c’est aussi en cela qu’elle s’inscrit dans l’éducation populaire en permettant au personne de se former.
Même si l’UFCV est une grosse entreprise d’économie sociale, elle est avant tout une association d’éducation populaire au service des personnes et non d’aspect financier : un grand nombre de personnes l’on malheureusement oublié !! 🙁

Déjà tous les organismes de formation ont l’obigation de s’inscrire dans l’Education Populaire pour avoir leur agréement. Mais les projets et la réalité ne se rencontrent que très rarement… et entre autre avec l’UFCV je n’ai pas du tout été formé, je n’ai trouvé aucun soutien, aucune “famille”, aucune valeur defendu mais un réel business OUI…. Surtout UFCV IDF (Paris Créteil Versaille), je l’ai moins ressenti dans l’Hérault, mais chez eux la chaleur du monde de l’animation manqué un petit peu… (je sais je suis exigent…)

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Il est vrai que très peu d’organismes fond des recrutements libres, je me souviens l’année où j’ai voulu démarrer dans la formation aucun organisme n’a répondu positivement à mes candidatures… Le refus le plus stricte que j’ai pu avoir venait des Francas. Ce n’est que par la suite après avoir réussi à encadrer 2 ou 3 formations que beaucoup d’organismes ont souhaité faire appel à mes services… et surtout en tant que directeur de session, malgrè l’absence de formation au sein de leur organisme et même de mon ignorance de leur pratique pédagogique. Je leur ai donc rappeler ma candidature oublié…. 😎 🙂

En revanche personnellment en tant que responsable de session il m’arrive souvent de recruter les formateurs qui travailleront avec moi et je les forme. Je travaille que très rarement avec des personnes imposées par l’organisme. En effet recruter des formateur ce n’est pas simple, c’est beaucoup plus difficile que de recruter des animateurs.

Parfois ce n’est pas l’idylle sur les stages car je me plante au recrutement, mais je ne peux m’en prendre qu’à une seule et même personne, Moi… Alors que si l’organisme me propose des personnes avec qui ça ne marche pas, bien évidemment je me plaindrer aux organisateurs. J’avoue avoiri eu de supers rencontres, heureusement 😛 MERCI l’ATC pour leur confiance !!!

Il m’arrive aussi de faire travailler des personnes que j’ai déjà embauché sur des séjours de vacances car il y a beaucoup moins de surprise. Mais il est vrai que le “cooptage” de stagiaires, comme vous dite (lol) sur les formations BAFA j’y suis plutôt réticent car l’expérience peut énormément manquer à la personne en question, et si l’équipe ne s’en rend pas compte les stagiaires risquent eux d’en pâtir… En revanche j’ai repéré des stagiaires fort interessant, j’attends donc 1an ou 2avant de les recontacter pour connaitre leur parcours dans l’animation, s’ils sont toujours dans cette voix, etc… alors pourquoi pas….

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Attention un exellent animateur ne sera pas forcément un bon formateur, et un animateur moyen ne sera pas obligatoirement un mauvais formateur…. Former est une qualité à part entière…

[Import]

quand j’ai passé mon bafa il y a 3 ans j’ai aussi été cooptée (ce sujet m’y a fait repensé!). Personnellement je trouve ça un peu bidon ! Les formateurs ne m’ont vu que 6 jours, je n’étais pas en situation réelle d’animation et j’avais très peu d’expérience. Je ne sais sur quoi ils se sont basés pour me proposer ça, j’en ai discuté avec eux et nous sommes tombés d’accord pour dire qu’à 17 ans être formatrice c’était pas l’idéal ! Eux même étaient des anims ayant beaucoup d’expé et pas franchement d’accord avec ce systeme… Une question subsiste… Pourquoi nous le proposaient ils alors ?!!!

[Sophieeeeeeee]

je le reconnais!! c’est vrai qu’il y a des excés et c’est partout pareil malheureusement mais il ne faut pas généraliser! la cooptation est avant tout pour trouver des personnes capables!

[au84972]

Ayez tout de même l’honnêteté de reconnaître que le piston (ou cooptation) est complètement antidémocratique et que c’est assez étrange de prôner la formation du citoyen en utilisant des méthodes sectaires.

[Sophieeeeeeee]

je pense que les personnes cooptées tôt ont un potentiel cependant c’est à eux d’enrichir leur expérience avant de pouvoir transmettre et partager!!! On leur a donné une chance à eux den profiter!! Mais en effet! formateur c avant tout partager une expérience et on peut mieux parler de ses expériences pour mieux etre écouté et entendu car =plus interessant!!!

[Sophieeeeeeee]

je pense que les personnes cooptées tôt ont un potentiel cependant c’est à eux d’enrichir leur expérience avant de pouvoir transmettre et partager!!! On leur a donné une chance à eux den profiter!! Mais en effet! formateur c avant tout partager une expérience et on peut mieux parler de ses expériences pour mieux etre écouté et entendu car =plus interessant!!!

[Sophieeeeeeee]

Etbien merci de m’avoir éclairééée sur ce fameux statut!!!
Je ne l’aurais pas si bien dit!!! bravoo et merci d’avoir rappeler les valeurs de l’UFCV! C’est une vraie et bonne asso en effet (c’est mon point de vue!)

Et c’est aussi en cela qu’elle s’inscrit dans l’éducation populaire ent permettant au personne de se former.

Même si l’UFCV est une grosse entreprise d’économie sociale, elle est avant tout une association d’éducation populaire au service des personnes et non d’aspect financier : un grand nombre de personnes l’on malheureusement oublié !! 🙁

Rien à AJOUTER!!!!!!!

[Sophieeeeeeee]

frytjip a écrit :
Donc si tu recois des indemnités tu n’es pas bénévole mais volontaire,

C le mot juste en effet!!!! 😛

[patata]

Il n’y pas que la cooptation pour trouver des formateurs. L’UFCV, pour sa part, mais cela doit être le cas pour d’autres organismes, étudie les candidatures spontanées.

Il suffit d’adresser lettre de motivation et cv au responsable BAFA.

Pour revenir ce qui a été déjà dit concernant l’UFCV. Effectivement le statut des formateurs va changer (en principe courant avril 2005). Auparavant les formateurs étaient volontaires (indemnisé à hauteur de 15 € jour). Cependant se statut na pas de valeur juridique.

Les organismes d’éducation populaire se sont battuent pour la reconnaissance de se statut en animation. Un projet de loi est en cours cas pour les animateurs, directeurs mais pas pour les formateurs bafa.

Du coup après un long contencieux avec l’URSAFF l’UFCV à décider de changer le statut des formateurs.

Moi je ne travaille pour l'instant qu'avec des Organismes qui salarient.... Sauf l'UFCV qui donne un chèque mais sans rien à côté.. [/code :non:

Contrairement à ce que tu dis Saltimbanque, l'UFCV donne autre chose à ses formateurs qu'un simple chèque. Elle finance aussi leur formation BAFD, leur donne accès gratuitement à la fomation afps, SB et à des ateliers techniques. Elle leur offre en plus une bourse de formation de 600 € à utiliser et renouvelable tout les 18 mois pour l'achat de matériel pédagogique.

Et c'est aussi en cela qu'elle s'inscrit dans l'éducation populaire ent permettant au personne de se former.

Même si l'UFCV est une grosse entreprise d'économie sociale, elle est avant tout une association d'éducation populaire au service des personnes et non d'aspect financier : un grand nombre de personnes l'on malheureusement oublié !! 🙁

[Lucie]

Je suis tout à fait d’accord avec toi, quand je vois comment certains organismes recrutent, ca me desespere de me dire que je pourrai bosser avec des gens formés à l’arrache car les formateurs sont recrutés un peu n’importe comment… Que ce soit pour une raison de couts ou non je me dis que mon premier stage j’ai vraiment eu de la chance je suis super bien tombée. Mais quand j’ai vu par la suite comment ils recrutaient leurs formateurs, ca ne m’etonne pas d’avoir eu des formateurs de qualité, deja ils etaient au moins passé par un entretien!!! Pas comme l’organisme avec lequel j’ai passé l’approfondissement, j’ai une copine qui y bosse juste parce que sa mere y bosse, pourtant elle est loin d’avoir une grosse experience de l’animation ni d’avoir une vision tres complete de l’animation car elle a toujours bossé avec sa mere comme directrice… Là ce n’est plus de la cooptation…
Alors des formateurs sans un vecu ca fait une formation pas top…

[au84972]

Tu le dis très bien en voyant un anim en formation ça ne veut rien dire de sa capacité ou non à être formateur loin de là alors qu’avec de scandidatures spontanées peut être qu’on aurait des gens motivés non?
Et si on cooptait le président de la République, ça serait démocratique non?

[Lucie]

vassrohm a écrit :
Et pourquoi coopté? Pourquoi pas de candidatures spontannées?

Question de cout: recruter il y a un entretien d’embauche et tu prends un risque car tu n’as pas vu comment est la personne dans l’animation.
Alors qu’avec la cooptation, tu peux voir le degré de motivation de la personne, si elle a des capacités ou non, bref tu limites les risques quoi. Apres c’est pas parce que tu es un bon anim que tu es un bon formateur, mais ca ca peut surement se remarquer suivant comment l’animateur agit par rapport à ses pairs pour partager les infos qu’il a ou ce genre de trucs…
Le principal point negatif de la cooptation est que si un formateur est recruté lors du stage BAFA il n’a pas (ou tres peu) d’experience en tant qu’anim et encore moins en tant que directeur donc perso heureusement que j’ai pas eu de formateur comme ca car je trouve que le vecu est ce qui fait la richesse d’une formation et non juste le savoir… Apres ce n’est que mon avis et n’engage que moi…

[au84972]

C’est curieux d’ailleurs comment le mode de recrutement pour être formateur est totalement anti-démocratique alors que les organismes de formation ne cessent de nous râbacher les oreilles avec la formation à la citoyenneté, à la participation dans les centres…
On peut d’ailleurs appeler ça du piston même si les organismes dans leur diarhée verbale appelle ça de la cooptation.
Et pourquoi coopté? Pourquoi pas de candidatures spontannées?

[Import]

Donc si tu recois des indemnités tu n’es pas bénévole mais volontaire, hé oui je joue sur les mots mais c’est important pour éviter les confusions. Je confirme en tant que formateur moi même cependant chez les CEMEA, si nous le fesons c’est parce qu’avant tout ca nous interesse et l’argent est loin d’être le premier souci. 🙂

[Sophieeeeeeee]

et bien quelle polémique sur l’UFCV
j’ai été formée avec l’UFCV et c’est un très bon organisme
Je suis aujourd’hui formatrice avec l’UFCV nord pas de calais et pour éclairer matmat! le statut des formateurs est en train de changer! et oui! dans le nord on recevait une indemnité journalière et une indemnité sur le transport bientot ou je crois meme que c’est en cours le principe sera différent!
c’est du bénévolat et il est vrai que l’on est pas cher payé mais c’est tout de même des semaines hors du commun, enrichissante!perso ça m’apporte beaucoup en enrichissement, ça ne me dérange pas d’etre payé ou non!
Pour répondre à la personne qui a ouvert ce sujet
on est coopté par les formateurs, repérer sur un stage ou sur un centre! voila bon courage :coucou:

[RANCHON]

MatMat a écrit :
Ce n’est pas légal ça normalement : le commissaire aux comptes, s’il met son nez là dedans, va leur remontrer les bretelles.

Malheureusement ça doit être légal vu que c’est tout de même un gros organisme qui as surement déjà eu des contrôle. En effte je ne sais pas trop comment car les formateurs ne signent pas de feuille d’honoraire, il n’y a pas de justificatif de frais ou quoi que ce soit… et il faut voir le nombre de chèque qu’il signe à chaque vacances, sachant que c’est l’organisme le plus gros, surtout en Ile de France… Ma foi… Si quelqu’un peu m’éclairer comptablement ça m’arrangerai bien de savoir comment faire… 😕

[alice22]

plus on connait les dessous des assoc’, et plus on se rend compte de tout ce qui est pas légal… c’est affolant!

[Menguy]

saltimbanque a écrit :
Sauf l’UFCV qui donne un chèque mais sans rien à côté.. pas de décla…

Ce n’est pas légal ça normalement : le commissaire aux comptes, s’il met son nez là dedans, va leur remontrer les bretelles.

[RANCHON]

Non c’est pas brouillon et tes choix sont tout à fait défendables, bien au contraire…

Sinon attention hibou pour les salaires ils sont différents d’un région à une autre même dans les mêmes associations…

[Auteur]

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