[poire1000]

[Import]

Je dirai que cela dépend des conventions des villes.
Pour les stagaires tu peux ne pas êtres payer…
Pour les BAFA c’est souvent le smic à l’heure,mais voir plus…
Bref renseigne toi lors des entretiens ou avant de signer ton contrat!

[Anim]

Les payes peuvent variées énormément d’un organisme à un autre.
Cependant, lors des stages BAFA, on te donne une moyenne: le salaire est d’environ 10€ pour les stagiaires (qui peuvent très bien ne pas être rémunérés lors de leur stage pratique) et 15 à 20€ pour un animateur BAFA.
En revanche, il se peut très bien qu’un jour tu sois pris dans une colo où tu toucheras 35€ par jours !!!

Bonne continuation.

[stefdemetz]

moi g juste un tit truc a dire sur le salaire d’un anim! si tu pense deja à ça, c pas gagner! façon si tu fé anim occasionnel c po pour gagner ta vie, c pour te faire un tit peut d’argent de poche et surtout pour bosser avec des goss! perso sinon moi g deja gagner en centre aéré (10h par jour 5jour sur 7) 38 euro par jour mai en CVL j’ai gagner 21 euro pour du 18h en moyenne par jour et 6 jour sur 7!!!!

[Titus]

Juste une rectification à mon message précédent : la base de calcul minimale de l’annexe II n’est pas le point, mais le smic horaire.
Désolé
Titus

[Titus]

Salut,
Il suffit de calculer le taux horaire : tu divises le salaire temps plein par 151 et des poussières, tu multuplie par 2 et tu obtiens l’indemnité journalière annexe II.
Ce n’est pas seulement la rémunération minimale, c’est aussi sur cette base que l’employeur paye des charges sociales. Certains organismes, d’ailleurs, payent bien (voire même très bien) leurs animateurs et directeurs, tout en payant un minimum de charges. Là aussi, il y a une dérive.
Cordialement
Titus

[Lapin]

Bonjour,

Pour tout ce qui concerne la loi, je vous conseille le site officiel du gouvernement. Vous y trouverez la convention collective nationale de l’animation socioculturelle (3246)

http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/VisuCoco.jsp?nod=KE8AG&doc=1&rang=5

On peut y lire :

“Cette annexe concerne le personnel pédagogique employé occasionnellement dans les centres de vacances et de loisirs : animateur, assistant sanitaire, directeur adjoint ou économe, directeur.
Sont exclus en revanche de cette qualification ” d’occasionnels ” les personnels qui animent ou gèrent à temps plein ou à temps partiel un équipement de loisirs, et les personnels qui animent quotidiennement les centres de loisirs en période scolaire.

Le temps présumé être temps de travail effectif pour le calcul de la rémunération d’une journée d’activité correspond à un forfait de deux heures fixé lors de la conclusion du contrat de travail.
Les prestations correspondant à la nourriture et à l’hébergement sont intégralement à la charge de l’entreprise et ne peuvent en aucun cas être considérées comme des avantages en nature.

GROUPE III Coefficient 250. Animateur et Assistant sanitaire.
GROUPE IV Coefficient 280. Directeur adjoint-économe.
GROUPE V Coefficient 300. Directeur.

La rémunération minimale garantie résulte du produit de ce coefficient par une valeur de point fixée :
1er mai 2004 : 5,11 euros
1er janvier 2005 : 5,14 euros”

Concrètement, il faut multiplier : 250 * 5.11 = 1277.5
Maintenant, je ne sais pas appliquer ce chiffre, sachant que le temps de travail correspond à un forfait de deux heures, et que la réduction du temps de travail fixe à 35 heures la durée de travail hebdomadaire.

Bon courage.

[Matim]

Juste pour rassurer certains esprits (hum) et puis surtout pour info, je viens de recevoir le “vade-mecum site placement des CEMEA”.
Extraits :
“…/… Les CEMEA luttent contre certaines pratiques d’employeurs qui n’assument pas leurs responsabilités en tant qu’acteurs de la formation BAFA BAFD: absences de suivi des stagiaires, absence de remuneration. Ils denoncent les abus , les segregations faites a l’encontre des jeunes en recherche de stage pratique …/… ”

J’ai bien noté la lutte contre l’absence de rémuneration des stagiaires BAFA..

Démarche à saluer et à suivre donc.

**

[RANCHON]

Sur ce point on est tout a fait d’accord… j’appelle BENEVOLE les personnes travaillant de leur plein gré en contre partie d’aucune ressources… Une personne qui travaille et qui s’apperçoit en cours de périodes que c’est pour des “pacotilles”, j’appelle ça de l’arnaque, dans ce cas là il ne faut pas hésiter à porter plainte…. et je l’encourage à le faire.

Le bénévolat doit être de toute façon déclaré pour des raisons d’assurance et de prise en charge…

TITUS je suis à 100% avec toi dans tes explications…

[Titus]

Je me permets d’insister également car je trouve le sujet plus que préoccupant : en tant que professionnel mais aussi en tant que militant associatif.
Ayant des activités bénévoles, celà implique que je choisis ces activités de mon plein gré et que je les assure en plus de mes activités professionnelles, donc avec des contraintes.
On ne peux pas parler de bénévolat si il est imposé par un employeur.
Je maintiens que cet état de fait est illégale, même si elle est très répandue :
– la personne concernée peut se retourner contre l’organisateur, mais ça a lieu rarement ;
– l’URSAFF peut lui reprocher de ne pas verser des cotisations qu’il est sensé payer et procéder à un redressement : ça, par contre, c’est plus fréquent.
C’est pour ces raisons que j’incite les organisateurs à mieux connaître leurs obligations pour ne pas se mettre, par ignorance (mais aussi pour certains par jemenfoutisme), dans des situations qui pourraient aller jusqu’à mettre en péril leur structure.
Cordialemnt et à bientôt!
Titus

[RANCHON]

OK…. Je me prosterne… Mais rien n’empeche un employeur de recuter seulement des bénévoles pour les stages pratiques et là je ne pense pas qu’il soit hors la loi… car si ça se fait si frequemment c’est que la loi est contournée à un endroit… j’insiste juste sur le fait que si ça se fait c’est que c’est possible et non illégal… est ce que tu comprends ce que je veux dire ? 😕 Car il est vrai que j’ai l’air d’insister un peu (et même beaucoup) pour dire que ce n’est pas illégal à 100%…

Sinon MERCI pour tes détails sur le sujet… :coucou:

[Titus]

Re bonjour, Saltimbanque,
Je crois qu’il y a un malentendu sur le terme de “stagiaire”.
Il est vrai que de nombreuses entreprises font appel à des stagiaires : des lycéens ou étudiants dans le cadre de leur cursus (qui ne sont pas rémunérés car ça fait partie de leur formation), ou des stagiaires de la formation professionnelle continue (qui sont déjà rémunérés suivant leur situation : par les assedic ou dans le cadre d’un CIF ou autre).
Dans ces cas, il y a une convention de stage entre l’organisme de formation et l’employeur.
Le cas du stage pratique BAFA est tout à fait différent : le stage est nécessaire pour obtenir le diplôme, mais la personne n’est pas dans le cadre d’une formation initiale ou professionnelle. Il doit donc faire l’objet d’un CDD et donc, obligatoirement, d’une rémunération, même si elle est inférieure au smic si l’employeur peut bénéficier de l’annexe II.
Cordialement
Titus

[RANCHON]

Tu devrais relire un peu les messages avant de répondre car je ne pense pas que tu sois sur la même longueur d’onde… à moins que ce soit moi !!!

[Matim]

Je ne crois pas qu’il y ait autant d’entreprise que cela qui pratiquent la politique du “j’embauche que des stagiaires”..
Au delà des 30% de stagiaires dejà c’est plus possible, ensuite tout un tas de statuts sont possibles. Comme l’expliquait Titus, l’anim au pair est un statut largement répandu pour les stagiaires, sinon c’est selon la grille de l’employeur ou une negociation de prise ne charge d’une partie de ses frais de formation.. (cas par cas donc). Ensuite dans le cadre du reseau d’insertion professionnel il y a les stages en entreprises, les plateaux techniques, les platerformes de mobilisation, les contrats d’apprentissage, de qualif et enfin le bénévolat !! (fo po l’oublier celui là )
Et pis ça bouge encore..

[RANCHON]

Si tu es sure de tes sources maintiens donc tes dires… je ne dis pas que tu as tors mais il faux m’expliquer comment toutes ces entreprises (sans parler des CVL) fond pour faire travailler tous ses stagiaires non salariés, non indemnisés qui sont pourtant enregistrés à l’URSSAF donc visibles sur le registre unique du personnel ???

[Titus]

Bonjour Saltimbanque,
Je maintiens mes dires : la seule manière de ne pas rémunérer quelqu’un est de l’employer au pair, ce qui implique un minimum de charges sociales.
Le fait que la personne soit stagiaire bafa ou non ne change rien à cette règle.
Je ne nie pas que peu de personnes connaissent l’annexe II, et c’est notamment pour cette raison qu’il n’y a jamais pu avoir de jurisprudence sur le sujet : il y a eu de nombreux verdicts des conseils de prud’homme qui ont donné tantot raison aux salariés, tantot aux employeurs.
J’ajouterai que beaucoup d’organisateurs de cvl méconnaissent le code du travail et sont sur une planche savonneuse.
Cordialement
Titus

[RANCHON]

Au niveau du sujet des payes, il n’y a pas de règles… VOIR ICI

Un animateur peut être payé à 17€ par jour comme plus que le Smic, un directeur de 20€ par jour à plus…

Mais je voudrais revenir sur :

Titus a écrit :
3-et surtout : il est absolument faux de dire que la rémunération d’un stagiaire BAFA n’est pas obligatoire. Cette pratique est courante, mais parfaitement ILLEGALE.
Titus

Il faut arrêter… il n’y a rien d’illégal à ne pas payer un stagiaire si c’est expliqué sur le contrat… Je suis d’accord sur le fait de dire que ce n’est pas respecter le travaille du stagiaire que ce soit en secrétariat, en entreprise, dans le journalisme, dans la com. ou chez les animateurs, mais il n’y a rien d’illégal dans cette pratique.

J’ai appelé la direction départementale du travail pour me renseigner sur le sujet, qui n’a pu que confirmer ce que j’ai dit plus haut : on ne peut pas employer quelqu’un sans le rémunérer.

Je ne le savais pas 😕 😕 Mais si c’était le cas aucune entreprise en aurait et c’est loin d’être le cas… Ce qui est obligé c’est que la personne est été déclaré avec une DUE (ou DPAE) question de couverture sociale.
En revanche il doit exister des taux un peu comme dans l’animation.

Sache que peut de personne (même à l’inspection du travail et au prud’homme) savent qu’il existe des personnes payées en dessous du SMIC… comme celles dépendant de l’annexe 2 de la convention collective de l’animation.

[Pomme]

En fait la rémunération dépend de l’endroit où tu travaille. Pour ma part j’ai eu l’occasion de travailler en colonie avec des moyenne de 17h par jour (si si!) et en étant payé 24 euros de la journée, mais par contre anctuellement je bosse dans un centre aéré intercommunal et là on est au 35 heures (plus ou moins d’ailleur et plutot plus!) et on touche un peu plus que le smic
En ce qui concerne les stagiaire j’ai vu que la plus part du temps ils étaient moins payés pourtant lorsque je l’était j’ai reçu le même salaire que les autres animateurs plus une prime (directeur satisfait de ces stagiaires…).

Voilà. Je ne m’y connais pas trop en règlementation donc là je n’ai pu donner que ce que je connais à savoir ce que j’ai vécu…

:coucou:

[Titus]

Je ne suis pas du tout d’accord avec le message de darkskye :
1-l’employeur (celui qui fixe les salaires) n’est pas le directeur, mais l’organisateur (le directeur est un salarié comme les animateurs).
2-rien n’est moins sûr qu’un animateur occasionnel soit rémunéré au smic : l’annexe II est clairement expliquée dans ce forum, je ne reviendrai pas sur le sujet.
3-et surtout : il est absolument faux de dire que la rémunération d’un stagiaire BAFA n’est pas obligatoire. Cette pratique est courante, mais parfaitement ILLEGALE.
Etant formateur BAFA, j’ai pu constater que de nombreux stagiaires se voyaient proposer un stage pratique non rémunéré. J’ai appelé la direction départementale du travail pour me renseigner sur le sujet, qui n’a pu que confirmer ce que j’ai dit plus haut : on ne peut pas employer quelqu’un sans le rémunérer.
Le seul cadre qui permet d’éviter la rémunération est le statut d’animateur “au pair” (logé nourri), mais qui implique une déclaration d’embauche et le paiement, par l’employeur, d’un minimum de cotisation sociales.
Merci de vérifier vos informations avant de les transmettre sur le forum.
Cordialement
Titus

[xav]

eh oui: en tant qu’animateur stagiaire, tu peut etre payé en tant que véritable animateur comme ton directeur n’est pa obligé de te payer ( eh oui c dur a admettre…)
par contre 1 fois que tu a fini ton stage la rémunération en tant qu’animateur est ( normalement …) montée au smic (il faudra que tu vérifie par contre a quoi sa correspond)
ms ne t’inquiète pa dans les CVL l’argent est bien le cadet de tes soucis avec tt le travail et de préparation que cela demande…
un animatuer fé bcp…bcp d’heure sup
:coucou: BYE

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