[vincentCazou]

Bonjour à tous,

En passant par là, je constate que j’ai lancé ce sujet mais que je ne suis pas revenu dessus.

Donc le séjour s’est déroulé correctement et nous avons été particulièrement attentifs à l’hygiène comme cela nous était demander. j’ai été étonné de voir que sur le séjour, il y avait deux enfants presque incapable de se laver seul et qu’il a fallut accompagner, surtout au début.

Nos observations sans pour autant regarder les enfants en train de se laver ont été utile car nous nous sommes rendu compte au bout de quelques jours qu’en effet, certains enfants se lavaient mal et il a suffit de l’évoquer, d’en parler et ils ont fait beaucoup plus attention.

Voila, ce stage s’est bien passé…

[ludou]

et donc, au final, cette question des anims obligés de surveiller des gamins de 8-12 ans sous la douche ?

[moilapa]

D’accord sur ce point, Coke… au moins sur ce qu’est historiquement un camp scouts…

[Langelous]

lejoueur a écrit :
Cela veut dire que la loi ne dit pas si tu as le droit d’ouvrir les portes mais le bon sens oui

Plus précisément, je dirais que la loi ne t’interdit pas d’ouvrir la porte …

[lejoueur]

Cela veut dire que la loi ne dit pas si tu as le droit d’ouvrir les portes mais le bon sens oui

[c_o_k_84]

Qu’en est-il de ce soucis d’intimité dans ce nous racontait de son travail cette scout qui nous parlait de “faire s’exprimer les enfants” ???? Cette intimité des émotions ? (voir le long post sur le sujet, si jamais vous arrivez à le retrouver) Dans ce discours dangereux sans doute répandu bien au delà de ce cas extrème scoutisme…

Ce passage de mon expérience t’a marqué…

Et ca me donne l’occasion de rebondir, et tu dervas peut-être avouer que pris dans son contexte, le scoutisme, ben c’etait pas une si mauvaise idée…

En effet, tu parles de contraintes, d’obligations posées à l’enfant qui nuit à l’intimité de ce dernier, tu cites “les enfants soient toujours sous notre regard”

Le scoutisme est certainement l’accueil de mineur qui laisse les mineurs le plus de temps sans être sous le regard des adultes…

Un camp de 12-14 ans… c’est des coins d’équipe (6-7 jeunes du même sexe) avec une tente, une table, une installation de cuisine, une douche, un toilette… le jeune va passer 5 à 7 heures dans son coin d’équipe a vivre la vie quotidienne… cuisiner le matin, petit dejeuner, se laver, préparer des choses en équipe, préparer le déjeuner, déjeuner, vivre son temps calme ou siester, gouter, vivre son conseil d’équipe, préparer le diner, diner… (bon des fois, certains repas se vive en groupe) et en plus, il dort dans son coin d’équipe…

Et les animateurs, eux sont situés en position centrale du camp… des fois, à 50-100 mètres des coins d’équipe… sans visibilité…

Et tout cela pendant que les adultes gère la globalité du camp et non chaque enfant… il n’a pas toujours d’adulte sur le dos… sauf quand il y en a besoin… pour apprendre par exemple…

Pour cuisiner, ils ont besoin de bois… et il n’y a personne qui les accompagne quand ils vont chercher du bois dans la forêt…
Pour se laver, ils ont besoins d’eau, il s’il faut aller la chercher à 200 mètres, il n’y a personne qui les accompagne…

Compme tu le dis, tous ces moments sans adultes sont de vrais moments d’intimité… et les trajets pôur aller chercher l’eau sont vécu vraiment comme tel par les jeunes…

Et en parallèle, le scoutisme leur offre la possibilité d’exprimer leurs émotions… mais c’est juste une offre, pas une contrainte… et je ne considère pas cela comme une atteinte à la pudeur, ou une violation de l’intime…

[Langelous]

moilapa a écrit :

Langelous : quand tu parles à des parents, par exemple sur un village vacances, cette peur fait TOUJOURS partie des raisons pour qu’ils n’envisageraient jamais d’envoyer leur môme en colo.
Et pour ceux de ce qui les envoient, bien entendu que cette question est présente : il n’y a qu’à lire entre les lignes des sites internet des vendeurs de séjours, écouter “entre les lignes” les discours des patrons de ces entreprises… encore une fois : je vous renvoie à de vieux posts sur ce sujet précis.

Post ou pas, je ne partage pas entierement ton point de vue, on ne peut pas dire que TOUS les parents pensent TOUJOURS a la pédophilie quand ils inscrivent leur gamin. Une poignée y pense, la majorité pense surtout que ca arrive aux autres.

moilapa a écrit :

Et je suis persuadé que le délire collectif qu’il y a eu autour des grandes affaires médiatiques sur la pédophilie a eu une part dans la désertion des colos. Notamment évidemment dans les années 90.

Là certainement … mais on parle des années 90 … et puis la crise economique qui a bien touché le secteur de l’animation vers 2008-2009.

moilapa a écrit :
Pédophilie et colo sont irrémédiablement liées.

Intimement liées aurait été plus juste … mais non en fait lol
En revanche, les animateurs doivent être sensibilisés dans leur geste, attitude et ce n’est absolument pas valable que pendant les douches !

[crevette76]

Juste en passant :

moilapa a écrit :
Qu’en est-il de ce soucis d’intimité dans ce nous racontait de son travail cette scout qui nous parlait de “faire s’exprimer les enfants” ???? Cette intimité des émotions ? (voir le long post sur le sujet, si jamais vous arrivez à le retrouver) Dans ce discours dangereux sans doute répandu bien au delà de ce cas extrème scoutisme…

un projet éducatif, des objectifs, des thèmes d’animation (dans lequel on parle notamment de l’objectif “permettre aux enfants d’exprimer leurs émotion”)

[Import]

Oui ce monsieur à été accusé puis jugé puis condamnè

un lien, une source, quelques choses qui pourraient nous donner les détails exact de l’affaire ?

Je pense qu’il voulait parler d’INTUITION et non d’INSTITUTION…

J’ai une question si un animateurs ouvre la porte de ma douche puis-faire de même?

ça dépend de l’animatrice.. je pourrais ne rien dire… 😉

[moilapa]

A ces gens qui hurlent ici à cette idée en répondant “intimité de l’enfant” (peut être à raison) :

qu’en est-il de l’intimité des enfants dans une organisation où l’enfant n’a pas le choix de ne pas participer aux nouilleries de l’équipe d’animation ? Où les enfants n’ont pas l’occasion de vivre cet entre-enfants bien plus primordial à l’enfant que ces “animations” ?
Ou (je ne vais pas répéter ce que dis juste au dessus… bien que 🙂 Quelle intimité quand des adultes ont pour logique de faire en sorte que “les enfants soient toujours sous notre regard” ?????????
Quelle réeelle prise en compte de cette intimité dans vos séjours et centres de loisirs ?

Qu’en est-il de ce soucis d’intimité dans ce nous racontait de son travail cette scout qui nous parlait de “faire s’exprimer les enfants” ???? Cette intimité des émotions ? (voir le long post sur le sujet, si jamais vous arrivez à le retrouver) Dans ce discours dangereux sans doute répandu bien au delà de ce cas extrème scoutisme…

A noter : “Intimité et vie privée, des notions dépassés ?” dans le Journal de l’animation de ce mois, comme en écho à ces échanges ici :

“Laissons-nous dans nos accueils une place à l’intime ?”

Sinon Shaaa : évidemment que l’on en revient à cette question sous jacente (en fait vraie peur soulevée ici par les équipes, et non un soudain soucis pour l’intimité des enfants)

Ah ben j’espere que non car sinon ils n’inscriraient pas bcp leurs enfants
Langelous : quand tu parles à des parents, par exemple sur un village vacances, cette peur fait TOUJOURS partie des raisons pour qu’ils n’envisageraient jamais d’envoyer leur môme en colo.
Et pour ceux de ce qui les envoient, bien entendu que cette question est présente : il n’y a qu’à lire entre les lignes des sites internet des vendeurs de séjours, écouter “entre les lignes” les discours des patrons de ces entreprises… encore une fois : je vous renvoie à de vieux posts sur ce sujet précis.

Et je suis persuadé que le délire collectif qu’il y a eu autour des grandes affaires médiatiques sur la pédophilie a eu une part dans la désertion des colos. Notamment évidemment dans les années 90.

Pédophilie et colo sont irrémédiablement liées.

De la même façon que les scouts quelqu’ils soient ne se débarasseront jamais complètement de l’image “Abbé Cottard”, scouts d’Europe…

[Matim]

lejoueur a écrit :
Mon conseil suit ton institution car elle est liée au bon sens qui ne fait pas partie de la loi mais qui souvent t’évite bien des problèmes

J’ai pas compris ce conseil ..
En quoi une institution ferait elle preuve de bon sens ..?!

Ça voudrait dire qu’il arrive qu’on puisse avoir des problèmes quand on respecte la loi ??

hm ?

**

[lejoueur]

Oui ce monsieur à été accusé puis jugé puis condamnè
Un directeur qui demande aux animateurs d’ouvrir les portes des douches pour vérifier qu’un gamin se lave met en danger les animateurs
ceci est mon point de vu d’animateur
et il n’engage que moi
voici non point de vu de parent moi en tant que parent je respecte le désir de mes enfants un de mes enfants ne souhaite plus la présence de ces parents quand il se lave alors que pour l’autre c’est le contraire je respecte donc leurs volonté et je souhaite que dans un lieu d’accueil cela soit respecté.
J’ai une question si un animateurs ouvre la porte de ma douche puis-faire de même?

[c_o_k_84]

lejoueur a écrit :
Il a été accusé de pedophilie et de voyeurisme .

A-t-il été condamné ?

J’ai une connaissance qui a été accusé… avec plainte… la plainte a été rejetée…

Attention à la différence entre accusation et condamnation

[Import]

ou alors je recrute des gardes du corps pour éviter qu’un enfant ne s’approche trop près de moi et me fasse accuser… ^^

[Import]

Je crois que je vais devenir boulanger alors…. 🙂

[lejoueur]

Ne vous dèplaise voici un exemple un entraineur avait pour habitude de rester dans les douches alors que les enfants se lavaient et qu’est il arrivée? Il a été accusé de pedophilie et de voyeurisme . Alors je réafirme cela PEUT arriver un autre exemple lors de mon premier poste un animateur avait isolè un enfant et qu’est il arrivé? le gamin a accusé l’animateur d’attouchement alors tu fais ce que tu veux mais n’oublie pas ça arrive en France. Mon conseil suit ton institution car elle est liée au bon sens qui ne fait pas partie de la loi mais qui souvent t’évite bien des problèmes .

[Langelous]

Hello

Je me permets de réagir un peu sur certains posts.
Mais finalement, ce n’est pas tout simplement la question de se retrouver seul avec un enfant qui est débattue ici … en plus d’etre nu evidemment (l’enfant)… mais le débat reste le meme. Du coup, on peut évoquer aussi l’AS seul avec l’enfant dans son infirmerie etc …

Honnetement, la question de gestion des douches n’est vraiment pas la plus compliquée à gérer sur un SV et n’a pas besoin de tomber dans l’horreur de la pédophilie pour etre traitée. Elle demande juste un peu d’organisation.

vincentCazou a écrit :

… soit ils se lavent porte ouverte, soit ils nous ouvrent la porte au moment où ils sont plein de savon pour constater qu’ils en mettent bien et partout. …

Si vous avez des expériences en la matière, merci de me dire si c’était pareil.
Je précise qu’il s’agit de 8-12 ans (les enfants de cet age là ne savent-ils pas se laver seuls?)

Scandaleux !
Et non je n’ai pas d’experience en la matiere, heureusement pour le directeur !

ludou a écrit :

cela relève de la maltraitance

Pour une définition de la maltraitance : http://www.stopviolence.fr/page92.php … aussi, chacun y verra sa définition

c_o_k_84 a écrit :

Laissé 1 gamin (garçon notamment) de 8-12 ans 3 semaines sans contrôle de la propreté… vous etes certains qu’a la fin, il présente un peu de crasse…
A 8 ans, y-a-t-il une maman qui ne passerait pas vérifier que son fils s’est bien lavé ? …
vous me direz que c’etait il y a 20 ans… certe, mais les enfants ont-ils vraiment changé…

Je crains ne pas comprendre ce qui est dit ici … j’ose espérer que tes jeunes se lavent quand meme en 3 semaines, sinon tu es en défaut de responsabilité liée à l’hygiène-sécurité-sanitaire.
Et malheureusment tu n’es pas leur mere donc forcement tu ne peux pas vérifier comme une maman si son fils se lave ou pas…
Et oui, evidemment que les enfants ont changé mais également les adultes ! en gros, c’est la societe et ses convictions/valeurs qui évoluent aussi (en bien, en mal ca c’est un autre débat)

roke17 a écrit :

Alors ça, ça craint sérieusement, quelle solution pour être sur que les enfants se lavent. Je peux comprendre ce genre de décisions parce que un coup de téléphone comme celui la n”est vraiment pas agréable, mais c’est en effet un peu extrème, avez vous d’ailleur des solutions en la matière?

Pour répondre à toutes vos interogations, la réponse est simple : on a obligation de moyens et absolument pas de résultats.
Donc si tout est organisé pour qu’un jeune se mouille (je ne parle pas de savonnage) avec un anim présent dans les blocs sanitaires
pour éviter le traditionnel dawa, si l’anim de reference vérifie bien que la serviette est mouillée et étendue sur le dos d’une chaise
pour s’assurer qu’elle seche, alors a minima on aura mis en place des actions pour que les jeunes se lavent.

jeje38 a écrit :

un peu d’attention de la part des anims suffisent à voir si les enfants se sont lavés….

Complètement d’accord, dans la mesure où les anims doivent être aussi sensibilisés en amont.

ludou a écrit :

En attendant je pars régulièrement plusieurs jours en raid sans me laver, bah j’ai jamais rien chopé. Et y’a un paquet de monde qui le fait ça…

J’ai déjà fait des raids et on trouve toujours moyens de se laver … mais dans le cas de séjours de vacances, où un raid est proposé,
cela doit etre exposé qu’effectivement l’hygiène sera réduite. Et en effet, ca ne pose pas de problème dans la mesure où il s’agit d’un cas
particuliers et compris par tous

lejoueur a écrit :

En tout cas le temps de la douche est un temps sur lequel tu dois réfléchir car un e.nfants qui ne se lave pas peut devenir le soufre douleurs des enfants et de l’équipe .

Je pense qu’il ne faut pas non plus s’arracher les cheveux sur ça ! Le temps des douches doit etre un temps cadré afin de s’assurer que tout le monde y passe.
C’est pas ce qu’il y a de plus compliqué à mettre en place

C’est valable aussi bien pour les animateurs et directeur d’ailleurs que pour les enfants …

vincentCazou a écrit :

Maintenant, Si LEJOUEUR nous prouve que c’est interdit par la loi, il est clair que je m’en défendrait car je ompte pas être accusé de pédophilie (quand bien même j’ai 17 ans que je ne suis même pas sure que ce soit possible .

Il n’existe aucun texte de loi qui m’interdit d’ouvrir la porte pour voir si l’enfant se lave avec du savon !

moilapa a écrit :

Bien entendu que cette question est dans la tête des parents quand ils envisagent cette colo !

Ah ben j’espere que non car sinon ils n’inscriraient pas bcp leurs enfants

[ludou]

c’est bien ce que j’ai dit : si on a pas été assez attentif (une sorte de “barrière de sécurité” qui servirait plus aux collègues ou au dirlo qui repéreraient ce genre de chose).

Evidemment que ce n’est pas une technique à appliquer 😆

[Matim]

ludou a écrit :
Je plussoie.
Sinon, comme autre technique pour “repérer” un problème d’hygiène, y’a les potes de chambre. Bah oui, à 8-12 ans si on a pas été assez attentif, les autres gamins de la chambre remontent assez vite l’information (souvent par moquerie d’ailleurs).

Ben non justement, pour moi c’est tout sauf ça ! Si on en arrive à devoir s’appuyer sur les autres enfants pour percuter, c’est qu’on est passé à coté !
A cela s’ajoutent les dérives qu’on ne maitrisera pas forcement: l’animateur qui n’est déjà pas capable de se rendre compte du problème, comment pourra-t-il se rendre compte des conséquences de cette intimité dévoilée aux yeux de tous ?!”

“Technique” plutôt dangereuse à mon avis.

**

[ludou]

Je plussoie.

Sinon, comme autre technique pour “repérer” un problème d’hygiène, y’a les potes de chambre. Bah oui, à 8-12 ans si on a pas été assez attentif, les autres gamins de la chambre remontent assez vite l’information (souvent par moquerie d’ailleurs).

Et si la solution c’était l’anim référent* ? :titille:

* ça c’est pour faire venir Solleana…

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