[Matim]

Pour recentrer un instant sur cette histoire de douche :

Pourquoi se focaliser sur le contrôle de la propreté simplement au moment de la douche ..?
C’est comme si on voulait mesurer son degré de plaisir juste au moment d’un bilan quelconque ou d’un échange formel en groupe .

On peut très bien voir si un enfant est propre après, ou lors d’un moment moins “formel”.
Et si il s’avère qu’il y a souci d’hygiène alors il sera toujours temps de s’occuper de cet enfant lors de la prochaine douche en y apportant une attention particulière; ainsi on laisse les autres à l’abri de ce contrôle systémique et systématique.

On apporte aussi une attention personnelle et discrète à cet enfant en évitant le phénomène de masse.
“allez bande de minus, le dernier qui s’est pas rincé est obligé de passer la raclette !”… cool.

idem pour le pipi au lit
idem pour les maux de l’âme
idem pour… tout ce qui touche à l’intime.

**

[ludou]

moilapa a écrit :

Et bien entendu que derrière cette soit disant prise en compte de la pudeur de l’enfant sur les colos il y a une façon de dire sans dire !!!!

peut-être mais pas que, Moilapa.

Depuis quand cette pudeur des enfants est-elle réellement prise en compte par ces animateurs : “c’est qui t’a chérie ?” “Tu dois écrire à tes parents !” Le linge rendu comme on rendrait de la m’, en jettant aux enfants assis en cercle leur culotte ou leur t-shirt !
Depuis quand les anim’s se préoccupent systématiquement de frapper aux portes des chambres avant d’entrer ? De fouiller sans ménagement dans les affaires de chacun ?
De prendre d’office l’argent de poche…

je suis d’accord, les pratiques que tu évoques ne sont franchement pas folichonne, mais je ne mets pas tout dans le même sac, je distingue quand même ce qui est de l’ordre du personne (argent de poche) et ce qui est de l’ordre de l’intime (le reste en gros). L’argent de poche n’est pas intime à mon avis. Et récupérer de l’argent de poche systématiquement (même si ça peut être crétin) n’aura pas les mêmes conséquences que d’obliger des enfants à se laver sous le regard d’un adulte. Cette pratique, je maintiens, est tout à fait scandaleuse et ne devrait plus se voir selon moi. Et si le directeur m’obligeait à vérifier de cette manière, bah oui je contacterais très certainement l’organisme, puis tata JS. Cette pratique n’a aucune légitimité comme cela a été démontré (cf. posts de Lolotte, Matw et d’autres anciens fils sur l’hygiène).

Depuis quand on se préoccupe de cette intimité des enfants !!! Dans des colos où ces enfants sont sans cesse sous le regard des adultes !!!
Combien d’équipe de colo acceptent que les enfants ne soient pas 24/24 sous le regard des adultes ? Combien de colo laissent les enfants gérer cette intimité entre eux, en laissant par exemple les enfants qui ne veulent pas de ces “activités” ne pas aller avec les adultes ?

on peut en effet élargir le sujet…

[michmuch]

Depuis quand les anim’s se préoccupent systématiquement de frapper aux portes des chambres avant d’entrer ? De fouiller sans ménagement dans les affaires de chacun ?
De prendre d’office l’argent de poche…

Depuis quand on se préoccupe de cette intimité des enfants !!! Dans des colos où ces enfants sont sans cesse sous le regard des adultes !!!
Combien d’équipe de colo acceptent que les enfants ne soient pas 24/24 sous le regard des adultes ? Combien de colo laissent les enfants gérer cette intimité entre eux, en laissant par exemple les enfants qui ne veulent pas de ces “activités” ne pas aller avec les adultes ?

Totalement d’accord avec toi… Mais arrêtons de se cacher derrière la pédophilie pour aborder les questions fondamentales des colos d’aujourd’hui… Parlons des vrais problèmes qui relèvent réellement des valeurs que l’on défend et donc du fonctionnement de la colonie et non du “risque pédophile” ou autre texte de réglementation qui n’existe pas… arrêtons de se cacher derrière son petit doigt pour donner des réponses expéditives à des questions de fond…
Qui est gêné par la nudité d’un enfant? l’animateur évidemment… Qui trouve de l’intérêt à entrer dans une chambre sans frapper? l’animateur évidemment… Qui trouve du pouvoir dans la fouille des affaires? l’animateur évidemment… Qui est fan de croustillant et de ragot en demandant à un enfant “qui est ton copain?” ? l’animateur évidemment… Qui a peur de lui même devant une situation de solitude avec un enfant? l’animateur évidemment… J’en passe et des meilleurs. La question est comment le fonctionnement de la colo permet un cadre sécurisant pour l’enfant d’abord et pour l’animateur ensuite, comment le fonctionnement va gérer et respecter la personnalité de chaque enfant… Bref la question est sur le travail d’équipe et l’organisation… En ayant peur de soi-même et de ses propres collègues ont en arrive à construire des forteresses et des prisons, j’en ai un peu assez que tous les problèmes que l’on rencontre soit toujours abordé par la dérive extrême et la peur… à vouloir tout sécuriser on finit par déresponsabiliser tout le monde et par renvoyer les problèmes à des causes extérieures… Merde, les douches s’est un problème de respect de la personnalité de l’enfant pas de pédophiles qui hanteraient les couloirs…

Rapidement et pour reprendre ce qui est dit plus haut : “c’est la question en lien avec la pédophilie, elle caractérise il me semble une relation entre un majeur et un mineur de moins de 15 ans, c’est du moins ce que j’ai trouvé sur le net, les articles ne parlant jamais de pédophilie mais d’atteintes sexuelles.”
La pédophilie est une classification des troubles psychiques chez l’homme et non une classification pénale. Les relations entre un majeur et un mineur de 15 ans sont pénalement répréhensible.

“Mais c’est une parenthèse car le crois bien que le fait pour un mineur d’avoir une autorité sur un autre mineur de moins de 15 ans le fait considérer comme majeur dans un e situation comme celle-ci.” Les relations entre un mineur et une personne ayant autorité sur ce mineur sont pénalement répréhensible.

Tout ceci dans les articles 227-25 & suivants…

[moilapa]

Pas du tout d’accord : bien entendu que quand on évoque les douches, la chambre… en colo, on est obnubilé par cette question de la pédophilie !
Bien entendu que cette question est dans la tête des parents quand ils envisagent cette colo !
Bien entendu que cette idée est en tête des recruteurs, quand ils envidagent par exemple que leur AS ne peut être porteuse de roubignoles !
Bien entendu que cette question surmédiatisée, dont on a fait bien plus qu’une réalité, un mythe moderne, est dans la tête des anim’ quand ils préparent leur colo, même si leur direteur n’évoque pas de près ou de loin le sujet lors des réunions de prépa (ça doit quand même être rare, ça)
Bien entendu que l’on peut lire entre les lignes dans les discours et les brochures des vendeurs de séjours, des messages direct ou pas en direction des parents sur ce sujet !

Il n’y a qu’à parcourir le forum pour ça !!!

Et bien entendu que derrière cette soit disant prise en compte de la pudeur de l’enfant sur les colos il y a une façon de dire sans dire !!!!
Depuis quand cette pudeur des enfants est-elle réellement prise en compte par ces animateurs : “c’est qui t’a chérie ?” “Tu dois écrire à tes parents !” Le linge rendu comme on rendrait de la m’, en jettant aux enfants assis en cercle leur culotte ou leur t-shirt !
Depuis quand les anim’s se préoccupent systématiquement de frapper aux portes des chambres avant d’entrer ? De fouiller sans ménagement dans les affaires de chacun ?
De prendre d’office l’argent de poche…

Depuis quand on se préoccupe de cette intimité des enfants !!! Dans des colos où ces enfants sont sans cesse sous le regard des adultes !!!
Combien d’équipe de colo acceptent que les enfants ne soient pas 24/24 sous le regard des adultes ? Combien de colo laissent les enfants gérer cette intimité entre eux, en laissant par exemple les enfants qui ne veulent pas de ces “activités” ne pas aller avec les adultes ?

[matw25]

Pas grand chose à rajouter sur ce qui a été dit et le fait d’en venir toujours à la pédophilie mais bon il en est ainsi. Comme il a été dit, il s’agit d’une question de confiance et de respect de la pudeur de la part de l’animateur.

Pour l’histoire de vérification, outre un suivi attentif de la vie quotidienne (en 2 semaines on doit s’en rendre compte si un enfant ne se lave pas quand même), des petites vérifications déja citées, je peux rajouter sur ce que j’avais lu dans les cahiers de l’animation la vérification de la couleur des ongles qui est un très bon révélateur.

Pour en finir avec ce message, le manque de pudeur des douches collectives avant n’a choqué personne. De nos jours, cela a évolué via l’évolution des moeurs et même si cela ne tue pas, des efforts pour la respecter sont la meilleure solution à adopter pour être dans la confiance nécessaire je pense.

[ludou]

on marche sur la tête ! Bien sûr que c’est pas à cause de la pédophilie que c’est scandaleux, ça n’a rien à voir…

merci Lolotte.

[michmuch]

C’est fou comment une discussion sur les douches devient aussi rapidement une discussion sur la pédophilie… Je suis horrifié…
Douches, hygiène, nudité, intimité, etc… sont des éléments tellement éloignés de la pédophilie. On se demande bien qui à peur de quoi, et pour qui le problème se pose…

Merde faudra un jour arrêter de voir des pédophiles partout, des tordus partout, des questions qui n’existent pas… Cela revient toujours à une discussion sur notre société sécuritaire que j’ai essayé d’avoir sur ce forum ICI et qui n’a toujours pas eu de réponse argumentée et contradictoire…

Si la douche devient la peur du pédophile, alors changer de boulot et aller faire de ALSH, il n’y a pas de douches !!! 🙂 ‘fin en même temps si vous avez peur des pédophiles changez tout simplement de boulot et devenez boulanger !!!!

Houhhhhh les méchants animateurs pédophiles dans les douches…… hooouuuuhhhhhh cacher ce zizi que je ne saurais voir, au risque je devienne le méchant pédophile des douches…… hoooooouhhhhhhh….

La réponse à cette question des douches est simple : faites confiance aux enfants…

[vincentCazou]

dir_cv a écrit :
alors oui c’est possible d’être accusé et conndamné à partir de 13 ans en france – on aurait du te le dire au stage BAFA – mais pour être condamné, il faut commettre une infraction à la loi

Oui, ça, je le sais, ce que je me demandais, c’est la question en lien avec la pédophilie, elle caractérise il me semble une relation entre un majeur et un mineur de moins de 15 ans, c’est du moins ce que j’ai trouvé sur le net, les articles ne parlant jamais de pédophilie mais d’atteintes sexuelles.

Mais c’est une parenthèse car le crois bien que le fait pour un mineur d’avoir une autorité sur un autre mineur de moins de 15 ans le fait considérer comme majeur dans un e situation comme celle-ci.

[dir_cv]

mais faut pas tout confondre et mélanger n’importe koi, Bourricot a raison

est ce que le pere est pedophile s’il change son gamin et qui le voit à poil? > non

ton responsable n’est pas bonne et contraire à la loi en effet tu peux être accusé de comportement de pédophilie donc pour moi refuse de faire cela .

je voudrais savoir où c’est écrit stp (+1 avec jeje38)

par ailleurs:

quand bien même j’ai 17 ans que je ne suis même pas sure que ce soit possible .

alors oui c’est possible d’être accusé et conndamné à partir de 13 ans en france – on aurait du te le dire au stage BAFA – mais pour être condamné, il faut commettre une infraction à la loi

[vincentCazou]

Je ne pensais pas que mon questionnement soulèverait autant de controverse.

Quelques précisions quand même sur ce qu’on nous demande de faire: Il s’agît (je l’avais pas précisé car ça me semble évident) de frapper à la porte de la douche, de demander au gamin d’ouvrir un peu (ce qui lui permet de “cacher” ce qu’il veut cacher) et de vérifier qu’il soit bien tout plein de mousse. Il considère que c’est à vérifier régulièrement, pas forcément tous les jours. Et la demande est , autant que possible, qu’on ne soit pas seul au douche au moment où il ne resterait qu’un gamin.

Maintenant, Si LEJOUEUR nous prouve que c’est interdit par la loi, il est clair que je m’en défendrait car je ompte pas être accusé de pédophilie (quand bien même j’ai 17 ans que je ne suis même pas sure que ce soit possible :-).

[Simon]

L’imagination est débridée par ici.

Euh quand je lave un enfant de 10 ans parce qu’il s’est chié dessus, je ne crois pas avoir un quelconque comportement pédophile…

Mais ça va pas bien dans la tête…

Vous mélangez respect, intimité, intrusion. Il y a un monde entre entrer dans une douche pour mater un gamin et y entrer pour s’assurer que tout se passe bien…

La pudeur c’est un sujet délicat et il faut s’en saisir avec beaucoup de prudence c’est vrai. Mais il suffit de mettre en place de petites choses pour que tout se déroule bien :

-prévenir quand l’on rentre. Pas simplement dans la douche mais aussi dans la chambre que je considère aussi comme un espace d’intimité.
-avant ça parler à travers la porte ou entrouvrir pour filer serviette, savon quand besoin.
-pour éviter cela il suffit aussi bah de s’assurer que les enfants sentent “bon”. C’est à dire pas la transpiration.
-c’est aussi moins vécu comme une agression quand on prend du temps à vivre avec les enfants dans leur chambre. Surgir toutes les 5 minutes est stressant et n’explique pas nos intentions.

Puis ce cordon sanitaire hygiéniste à étouffer tout le monde est bon aussi à briser, non? Je trouve cela effarant qu’un enfant de 6 ans soit déjà préoccupé de l’intimité de son corps.

C’est pourquoi toujours en faisant attention au respect de chacun j’autorise les douches à plusieurs, que parfois se ballader à poil n’a rien de choquant.

[Import]

la solution proposée par ton responsable n’est pas bonne et contraire à la loi

je suis preneur du texte de loi…. je viens de parcourir le code pénal et je n’y ais trouvé aucune allusion…

en effet tu peux être accusé de comportement de pédophilie

Les démélés judiciaire qu’on nous présente assez fréquemment prouve qu’il convient d’être très prudent dans l’emploi de ces accusations… donc la question est, accusé par qui ?

encore une fois, je n’ai vu quacune trace de “comportement de pédophilie” dans le code pénal, mais j’ai pu passer à coté…

[lolotte77]

Salut

Et si à TOI on te faisait ca,

Bon ben demain laisses ta porte de douche ouverte je vais regarder si tu te laves entres les orteils , tu le prendrais comment ?
Nan , sérieux, un mome qui se lave pas , ben…..il pue ! 🙄 et puis si t es doté d un peu de bon sens tu vas vite t en rendre compte!
pas besoin d’aller le mater en train de prendre sa douche…..

[lejoueur]

Salut la gestion des douches est délicate et tu as raison d’être choqué car la solution proposée par ton responsable n’est pas bonne et contraire à la loi en effet tu peux être accusé de comportement de pédophilie donc pour moi refuse de faire cela .
Mais cela ne t’apporte pas de solution puisque tu es garant de la sécurité de ton public et l’hygiène en fait partie.
Alors voici mes astuces et elles ont fonctionnèes
En premier tu vérifier le gel douche
L’état de la serviette mouillé sale
Les habits trace de grasse
Surtout les sous vêtement
Si tu as encore des doutes
Tu regardes l’enfant au niveau e la nuque
Si tes doutes persistent tu peux aller en parler à la personne qui a le rôle assistant sanitaire .
Tu peux aussi en parler avec l’enfant car tu peux avoir les raisons du fait que cet enfant ne se lave pas voici des exemples
Je ne sais pas le faire à la maison c’est maman qui me lave
Ou à la maison je prends des bains
Je n’ai plus de produit
pourquoi je dois me laver ?
J’ai pas envi
Voir d’autres exemples que je te laisses imaginer
En tout cas le temps de la douche est un temps sur lequel tu dois réfléchir car un e.nfants qui ne se lave pas peut devenir le soufre douleurs des enfants et de l’équipe .
Je te conseille te faire part lors d’une prochaine réunion de tes reflexions à ton directeur qui apparemment en manque .

[ludou]

je ne suis pas d’accord, et en l’occurrence je ne pense pas (je peux me tromper) qu’il y ait un quelconque rapport avec la pédophilie dans mes propos.

Pour moi, je maintiens que c’est de la maltraitance d’ouvrir systématiquement toutes les douches et de regarder les gamins pour voir s’ils se sont bien frottés partout. Ce qui ne veut pas dire qu’il n’y a pas de contrôle, faut arrêter de tirer des plans sur la comète. L’intimité d’un gamin (ou d’un adulte), c’est quelque chose qui concerne avant-tout l’enfant, le regard de l’adulte, là je m’en moque. Peut-être que j’ai été un enfant bizarre et que la plupart des gamins que je croise sont bizarres, mais moi je n’aurais jamais accepté qu’on me regarde sous la douche pour soit-disant voir si j’me lave bien.
Il faudrait sans doute remonter aux origines de la pudeur dans la tête des humains, mais c’est pas le but ici je crois.

Et une autre question : sur un camp de 3 semaine, bien sûr que c’est problématique. En attendant je pars régulièrement plusieurs jours en raid sans me laver, bah j’ai jamais rien chopé. Et y’a un paquet de monde qui le fait ça…

a +

[Import]

Quand j’étais gamin, en colo, ou plus tard, ado et que je faisais du sport, ben les douches étaient collectives, et j’en suis encore vivant.

comme je le disais, pourquoi pas… du moment que tous le monde est prévenu en amont du mode de fonctionnement…

[dir_cv]

tu vois Ludou, je suis pas certain qu’à la ddjs on te dise pas qu’ils ont plus important à traiter – et, comme dit moilapa, je ne vois pas où il y a maltraitance, t’y vas pas un peu fort là?

je rejoins assez les avis de roke17 et c_o_k_84: un gamin ne doit pas revenir recouvert de crasse apres 3 semaines

à l’animateur d’être un peu malin pour se rendre compte si ses gamins se sont lavés ou pas

jeje38:
un peu d’attention de la part des anims suffisent à voir si les enfants se sont lavés….

tout à fait d’accord….

bon autre point évoqué concernant nos habitudes bien francofrançaises….

Quand j’étais gamin, en colo, ou plus tard, ado et que je faisais du sport, ben les douches étaient collectives, et j’en suis encore vivant.

Et dans les colos où j’étais animateur, même directeur , ben y’avait aussi des douches collectives – ce qui arrive aussi très souvent dans les centres patrimoniaux – et j’ai pas le sentiment que ça pose tant de problème que çà: celui qui ne veut pas se ballader à poil devant les autres a tout à fait la possibilité d’y aller à un moment où les autres n’y sont pas…

à méditer donc….

[Import]

un peu d’attention de la part des anims suffisent à voir si les enfants se sont lavés….

Un coup de fil d’une mère car son gamin ne s’est pas lavé est une chose mais combien de coups de fil si les parents savent que les anims ouvrent les douches ? vous me direz, les enfants seront bien lavés et si c’est juste ce qu’il y a à d’important sur un séjour alors pourquoi pas….
quand ais je parlé de pédophilie ? moilapa, si je suis à l’ouest, ta réflexion me pousse à croire que tu ne dois pas être très loin de la mise en orbite alors… 😉

Perso j’ai dirigé et encadré plusieurs séjours et je n’ai jamais adopté ce genre de position. On faisait un point en début de séjour sur ce qu’il fallait pour se laver et se changer après la douche.
Durant le séjour, on veillait à ce que les enfants prennent des affaires propres avant de passer sous la douche et qu’ils prennent bien leur gel douche. Pour le moment des douche un anim ou deux selon l’effectif restait aux douches pour éviter le dawa mais c’est tout…
Pour les 4-5 c’était un peu différent et là il y avait toujours un animateur et une animatrice qui aidaient les enfants en leur expliquant comment se laver mais pour les grands ils se débrouillaient très bien tous seul et je n’ai jamais eu aucun retour négatif sur des enfants qui ne se serait pas lavé ou jamais changé…

Je serais d’ailleurs surpris de voir combien de parents entrent dans la douche alors que leur enfants de 9 – 11 ans se lave ? A mon avis pas des masses.

De même que pour faire la valise, j’ai toujours préféré les enfants faire leur valise eux même plutôt que de la faire faire aux animateurs. Alors certes, du coup la valise n’est pas toujours très rangée, les vêtement qui reste ne sont pas toujours bien pliés mais au moins, ce sont les enfants qui l’ont faites et pas un adulte soucieux de ce que vont pensé les parents au retour…

Après que les pratiques de ce directeur soient mises en place, ça ne me pose finalement pas plus de problème que ça… par contre en parle-t-il lors des la réunion d’information aux parents ou cela est il écrit dans les plquettes du séjour ? il serait intéressant que les parents et surtout les enfants sachent un minimum comment le séjour fonctionne.

[c_o_k_84]

moilapa a écrit :S’en référer à la “pudeur” de l’enfant… quand il ne s’agit en fait juste que d’une réaction au fantasme-réalité qu’est la pédophilie… je trouve ça un peu “à l’Ouest”.

Effectivement, dans les pays de l’Est, la notion de pudeur n’a pas du tout le même sens semble-t-il… ca a pas mal surpris 30 jeunes (14-17 ans) l’été dernier, qui ont participé à un camp commun avec 500 autres jeunes de l’Est de l’Europe en Hongrie… les douches, il n’y avait rien de plus simple : tous les ados (garçons et filles séparrés) dans la même pièce… sans maillot bien évidément…
Les animateurs m’ont raconté que ca avait fait bizarre aux jeunes Francais le premier jour…

[moilapa]

Evidemment d’accord avec ces dernières interventions, même si je trouve dômmage d’être intervenu si tôt : il aurait fallu de mon point de vue laisser encore des

cela relève de la maltraitance et un coup de fil à jeunesse et sport me semble indispensable

et autres conneries façon Jeje s’étendre à leur aise…

S’en référer à la “pudeur” de l’enfant… quand il ne s’agit en fait d’une réaction au fantasme-réalité qu’est la pédophilie… je trouve ça un peu “à l’Ouest”, vis à vis de ce que cette pudeur est prise en compte dans l’animation socio-cul (un peu comme quand on parle d’autonomie partout et où elle n’existe nulle part)

Bien entendu que si l’on prétend s’occuper d’enfants durant un séjour de plusieurs semaines on va notamment vérifier qu’une hygiène minimum est présente…

bien entendu que le rapport à ces enfants est avant tout baser sur la confiance !!!!

encore une fois, faites des efforts pour penser par vous mêmes, essayer d’ordonner des idées, au lieu de bêtement reprendre les discours d’une animation sociocul repliée sur elle-même , sclérosée.

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