[Guillaume]

[tatanne33]

dollie a écrit :

guitch a écrit :
Je pense que c’est un soucis réccurent en CLSH …
VIVE LES COLOS ! :cass:

je pense qu’il ne faut pas généraliser : il peut y avoir des colos très bien comme super nulles, idem pour les clsh 🙁

entierement d accord avec dollie!! quand ce genre de problèmes ( prépa des activités + ou – en solo, anim qui font attention a ne pas en faire trop genre je vais pioncer pendant que mes gamins se douchent ou je squatte indéfiniment le bureau… ) arrivent en colo c’est l’horreur :engarde: . on y est pas épargné de même que peut trouver des clsh où ça roule très bien!!!! :cass: 😀 :cass: 😀 :cass: 😀 :cass:

[Import]

guitch a écrit :
Je pense que c’est un soucis réccurent en CLSH …
VIVE LES COLOS ! :cass:

je pense qu’il ne faut pas généraliser : il peut y avoir des colos très bien comme super nulles, idem pour les clsh 🙁

[Guillaume]

Je pense que c’est un soucis réccurent en CLSH …
VIVE LES COLOS ! :cass:

[Barilla]

Voilà l’autre soucis du clsh… Certans tombent vite dans le piège des horaires. Et en effet, on ne rencontre pas ce problème en colo… la journée s’arrète au plus tôt quand tout le monde est couché!

Je me suis fait engueulé le premier jour, car je suis resté pendant la garderie du soir histoire de farfouiller un peu partout, voir ce qui est où (pas la peine de demander aux autres, les titulaires n’aiment pas les vacataires là ou je suis).

“Je te previens, tu ferais mieux de préparer tes activités chez toi, on ne paye pas les heures supp. volontaires ici…”

Certe… Si vous avez le choix entre préparer une activité BENEVOLEMENT chez vous, sans matos, sans trop d’idée de ce qe que l’on peut utiliser dans le centre, ou bien BENEVOLEMENT au centre, près du matos, en tenant compagnie aux anims qui sont de garderie………….que choisissez vous?
Bah ils ont pas l’air de comprendre par la bas!

La journée s’arrète la ou le dit le contrat, et pas une minute ne sera concédée!
Qui en patie? les enfants, encore une fois…

A quand un monde sans argent?!?!??????!!!!!!!!??????

[Guillaume]

Entre parenthèse, le contrat à 35h, c’est une paie net de 1100€ à la fin du mois… il serait fou de pas marcher dedans vu ce que paient certaines structures (associatives) à côté !

C’est tout à fait vrai !
Au niveau financier, ce système est très intéressant mais il est à double tranchant !
On ne peut que se rejouir d’une bonne paie mais d’un autre côté, pas mal de jeunes de la commune passent leur BAFA en sachant qu’ils ont du boulot tous les étés assuré dans les CLSH de la commune avec un jolie petit pactole à la clé … ce qui fait que certains viennent bosser sans conviction (cf topic “comment filtrer les anims en carton” dans le forum divers) et regarde à la minute près à quelle heure ils doivent partir de la reunion 😡 … c’est tjs sympa quand la journée du lendemain n’est pas prête :non:

PS : j’avais jamais tellement posté sur ce forum mais on peut y avoir de bon débat 🙂

[Import]

Il est étonnantq ue la (sous)préfecture laisse passer un tel contrat.

Nous nos contrats sont à 35h. Nous avons établi des horaires d’arrivée et de départ et un système de pause à midi. On arrive légalement à (à peine plus que) 35h.

En faisant signer ce contrat j’explique aux anims qu’au-delà de ces horaires :
– tout ce qu’il font, c’est qu’ils ont bien envie de le faire
– qu’ils peuvent tenir un cahier de leur réelles horaires s’ils le souhaitent et nosu attaquer au Tribunal Administratif s’ils n’ont que ça à faire.
– qu’en cas d’accident, il ne seront pas déclarés en accident du travail (mais tout de même pris en charge par notre assurance)

Alors je sais moi qui pronait la légalité, là on est à la marge de celle-ci mais jusqu’à présent rien n’interdit à quelqu’un d’être bénévole après sa journée de travail.

Je n’ai jamais eu de souci avec ce “bénévolat” et tous les anims que je recrutent marchent dedans.

Entre parenthèse, le contrat à 35h, c’est une paie net de 1100€ à la fin du mois… il serait fou de pas marcher dedans vu ce que paient certaines structures (associatives) à côté !

[Barilla]

Bah, par chez moi, on travail 9 heures par jour, plus 1h30 voir 3h de garderie, en fonction des disponibilités de chacun!
C’est prévu dans le contrat, et il m’arrive donc de faire des semaines de 60 heures.
A priori, je ne suis payé en heures supp. que si je dois prolonger a cause du retard d’un parent le soir, ce qui me parait tout à fait normal, dans la mesure ou le reste des heures me sont explicités dans le contrat!

A coté de ca, ils ont été obligé de mettre 2 anims au “chômage technique”. Ca faisait 2 semaines qu’on était 8 anims pour 25 ….

D’ailleurs, il y’a une ligne dans mon contrat qui dit que, en gros, le Maire fixe les horaires de travail et se réserve le droit de les modifier en cas de besoin etc etc

Est ce que cela existe dans les autres mairies, c’est la forme légale, ou bien une spécificité un peu piégeuse?

[Titus]

Salut,
J’irai dans le sens de Greg en ajoutant quelques précisions. En matière de respect du temps de travail, la situation est la suivante :
– pour les collectivités locales, la rémunération des personnels passe par le trésor public, qui assure un contrôle de légalité. Et il n’est pas rare que ce dernier exige que toutes les heures effectuées au dessus des 35h soient payées au tarif heures supplémentaires : quand ça arrive, je peux vous assurer que c’est plus rentable d’embaucher 1 ou 2 animateurs en plus et de respecter la durée du temps de travail ;
– pour les associations et comités d’entreprise, de nombreux organisateurs se sont fait allumer ces dernières années par l’inspection du travail car ils ne décomptaient pas les heures travaillées. Je rappelle que l’annexe II est une dérogation au code du travail qui permet de rémunérer sur une base forfaitaire. Elle ne met en aucun cas l’employeur au dessus des lois en matière de temps de travail.
Je conviens que les 35h soient une contrainte, mais nous n’habitons pas sur une autre planète et ça ne mène à rien de faire l’autruche, sinon à se mettre hors la loi, ce qui reviendra beaucoup plus cher au final.
Des solutions existent en matière de gestion de planning et c’est à nous de faire preuve d’innovation.
Avec un minimum d’organisation, ce n’est pas insurmontable et, dans les faits, je ne vois pas en quoi un animateur en congé 1 jour par semaine en clsh est incompatible avec le déroulement d’1 séjour.
Cordialement
Titus

[Import]

en collectivité territoriale, nous n’avons pas le droit d’appliquer la convention colletive de l’animation, ni annexe 1, ni annexe 2.

Si je m’enflamme c’est que sur une (mauvaise expérience) certains tirent des généralités.

Après avoir beaucoup observé les différents fonctionnement, être intervenuus sur de nombreuses structures soit comme vacataire, puis comme professionnel ou aujourd’hui comme formateur de futur vacataires et pros, je constate que effectivement le fonctionnement en collectivité territoriale (mairie, communauté d communes,…) est lourd, pénible, long à faire bouger.

A l’inverse les associations sont beaucoup plus dynamiques et réactives.

Cependant pour des raisons de fincancement, d’incompétence du bureau, ou par l’habitude je constate que les assos sont souvent limite par rapport :
– aux conditions d’hygiène et de sécurité
– aux conditions de travail
– au niveau administratif (pe j&s baclés, bilan inexistant, compte de résultats non équilibrés,…)
– au niveau reconnaissance des anims (BAFA à 20€ / jour)
– au niveau formation des anims pros (difficile d’obtenir un congé de formation) ce qui est quand même le propre de notre “métier” de savoir évoluer

Alors bien sur il y a des canards boiteux de parrtout (assos et collectivités).Bien sur je ne souhaite pas faire une généralité mais…

[Menguy]

greg2024 a écrit :
Alors oui dans les collectivités il n’y a pas de caisse noir, il n’y a pas d’arrangement en sous main avec les salariés pour qu’ils fassent plus d’heure, oui il y a des lois qu’on applique ou qu’on essaie d’appliquer le mieux possible…

Libre à chaque association de faire comme elle l’entend et d’enfreindre la loi notamment sur le travail.

t’enflamme pas greg… :non:

Que ce soit les assos ou les collectivités, on n’a pas le choix, tu ne peux pas bosser dans l’animation 35h par semaine… C’est impossible!!!

Alors arrêtons… C’est aux animateurs de prendre consceince qu’ils doivent est là plus de 35h par semaine….

Au fait, si je ne me trompe pas. Quand on est embauché apr une mairie on est en annexe 1 et quand c’est une asso et que l’on est étudiant c’est annexe 2, C’est ça. Le smairies ne peuvent pas embaucher annexe 2….

[Ludivine]

je travaille dans une commune qui propose le même type de centres que chez toi … En ce qi concerne le recrutement du personnel, c’est la mairie qui a la main mise dessus, génial quand on est directeur et qu’on se etrouve avec des gens pistonnés dans son équipe sous prétexte que untel est le fifils de tel conseiller municipal et unetelle la fille de truc bidule chouette qui travaille dans tel service de la mairie … Soit dit en passant, je ne généralise pas, y’a de très bon animateurs quand même dans les pistonnés, fort heureusement d’ailleurs. Chez nous, on est pas aux 35h,tout le monde arrive à 8h30 et repart après les réunions en clsh, ça me semble logique, je vois pas comment on peut s’organiser si y’a toujours des animateurs en vadrouille … Alors non dans toutes les communes c’est pas aussi mal géré que chez toi, mais oui y’a toujours des disfonctionnements comme partout ailleurs !

Ludius :coucou:

[Guillaume]

Ok sur le côté légal de tout cela que je comprends aisément mais dans tout ce système, l’enfant est loin d’être le soucis majeur, ce qui est un comble !
Donc en fait si je comprend bien, dans tous les CLSH, les animateurs tournent au fil de la semaine ??? 😮
Loin de moi, la volonté de critiquer telle ou telle personne mais plus un système qui à mes yeux ne semble pas adapté à l’animation.

[Import]

Encore une fois en tant que coordinateur enfance jeunesse d’une collectivité territoriale je ne peux pas laisser passer ce genre de propose.

Alors oui dans les collectivités il n’y a pas de caisse noir, il n’y a pas d’arrangement en sous main avec les salariés pour qu’ils fassent plus d’heure, oui il y a des lois qu’on applique ou qu’on essaie d’appliquer le mieux possible…

Mais qui s’en plaindra ? ! ? Certainement pas le contribuable qui assure par ses impots au service public et à qui on doit la transparence et la légalité de de nos actions.

Libre à chaque association de faire comme elle l’entend et d’enfreindre la loi notamment sur le travail.

Pour ce qui est du recrtuement à la tête… à toi de te battre et d’aller travailler ailleurs si tu n’es pas content. D’ailleurs si tu travaille là-bas c’est bien que tu as bénéficié d’un appui toi aussi ? ou alors c’est que le système n’est pas si pourri.

[Titus]

Bonjour Guitch!
Je comprend ton ressenti, mais est-ce vraiment dû au fait que la gestion soit municipale? Je te rassure, il y a d’autres collectivités locales qui ont un vrai projet enfance-jeunesse.
Pour les faits que tu viens d’exposer, mes commentaires sont les suivants :
– le clientélisme peut exister aussi dans le monde associatif ;
– pour les 35h, c’est la loi et ce serait bien le diable si les services publics ne la respectaient pas ; ça suppose certains modes d’organisation (semaine de 4 jours…). D’ailleurs, les associations qui dépendent de l’annexe 2 se font régulièrement taper sur les doigts par l’inspection du travail quand elles font travailler les gens 15h/j (il y a eu pas mal de précédent ces dernières années).
Cordialement
Titus

[Guillaume]

Je travaille tous les étés pour une mairie qui gère 6 CLSH sur l’été (maternelle, primaire, pré ado X2 mois) et 2 CVL de 8 jours et la situtation ne fait qu’empirer au fil des années.
Aujourd’hui, le nombre d’enfants inscrit est divisé par 2 par rapport à il y a 5 ans.
Dans le soucis de “faire plaisir à tout le monde” , la municipalité embauche TOUS les animateurs de la commune qui posent une candidature et ce malgré le fait que certains ont démontré leur incompétance voir leur danger pour les enfants les années précédentes. De ce fait , les animateurs changent toutes les semaines, ce qui empêche tout véritable projet d’animation à moyen et long terme.
Mais ce n’est pas tout, cette année, les animateurs sont aux 35 heures ce qui fait que certains arrivent en milieu de matinée, d’autre rentrent chez eux le midi …
Bref, on arrive à tout sauf à une animation globale de qualité pour les enfants …
Je voulais savoir si ces pratiques étaient répandues ?

[Auteur]

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