[moilapa]

On peut trouver dans cette culture de masse bien des choses qui peuvent nous permettre de rester en accord avec certaines grandes idées de l’Education Populaire. Dont celle que tu cites (si on arrive à dépasser son rejet pour tout le côté marketing exacerbé) Utiliser même ce marketing, ce “travail de sape” pour “approcher plus facilement un public, amener bien d’autres idées que celles mises en avant dans ces produits grand public…
(J’ai déjà maintes fois défendu cette idée ici…)
Parce que formatés pour un public enfant et une morale bienfaisante, quoi que souvent ou cul-cul la praline ou sans grand “risque intellectuel”
Et parce qu’il y a ce formatage façon Disney (les gentils vont forcément gagnés…) cette censure, cette culture présente même si on ne s’en rend pas compte qui fait référence aux bases de notre société (comme peut l’être la religion, les grands interdits…)… on peut effectivement réutiliser à sa sauce ce qui fait cette culture de masse passagaire. Et l’on réussira sans doute à retomber sur ses pattes vis à vis de nos réls objectifs.

Mais que faire quand l’habillage que l’on choisit est dés le départ basé sur du malsain ???

Là où Ko-lanta pose un problème, c’est que l’idée derrière tout ça n’a plus rien à voir avec du gentiment dégoulinant Disney.
Il s’agit de mettre en avant tout ce qu’une personne peut avoir de négatif. De l’ériger en règle !!!
Eliminer l’autre pour gagner !!! Lui marcher sur la gueule !

La violence qu’il peut y avoir dans Harry Potter, les niaiseries que l’on peut retrouver dans Fort Boyard ne me pose pas problème. Parce que le “scénario” est positif. Parce qu’il est basé sur des règles, certes nounouilles, mais pas malsaines. Tu peux même rajouter du Oui-Oui ou du Dora… Tout cela est proposé à l’enfant comme de la fiction, du roman, du “pas pour de vrai” comme peuvent être les contes… Il y a donc, quelque soit ce produit, une distance pour les enfants normalement entourés.

Mais que dire de ce qui lui est proposé comme de la réalité ? (télé réalité ?)
Qu’est-ce qu’un enfant peut interpréter des rapports entres personnes (adultes) en voyant des adultes essayer de se détruire ? Quel personnalité va t-il en partie créé à partir de cette culture télé qui n’a pas été pensée pour un public d’enfants ?

Le voyeurisme qui est le propre de ces émissions de télé réalité, l’ idée malsaine de pouvoir détruire celui qu’on aime pas par un simple coup de téléphone portable, les constructions de scénarii basés sur l’idée du mensonge pour mieux détruire l’autre… tout cela me semble vraiment poser un problème vis à vis des idées que l’on est censé défendre dans l’Education Populaire.

[Ggamer]

Je comprends bien ce que tu dis…

Mais imaginons que tu proposes des animations sur : “Men in black”, “Fort Boyard”, “Buffy la chasse aux vampires”, “Harry Potter”, etc… 😀

je dirais que tout cela est bien violent (et pas très éduc pop) que j’aurai du mal à y trouver un intérêt pédagogique. Mais je me dirai aussi que tu auras sûrement l’intelligence d’adapter ces thèmes pour les rendre intéressants…

Faisons confiance aux animateurs. Ne croyons pas qu’ils n’ont aucune réflexion !

Mais comme, visiblement tu aimes autant polémiquer que moi 😀 je vais aller me coucher sinon on y est jusqu’à 2 heures du matin 🙂

Bonne nuit.

[moilapa]

Alors donc “ça c’est pas bien” comme partie intégrante de ce qui fait la culture des enfants d’aujourd’hui, et c’est justement ça que je vais prendre comme référence pour mes animations, mon séjour… pour montrer que ç’est pas bien…

Quelle idée as-tu de ton travail ? Pourquoi fais-tu de l’animation ?
Plutôt que d’utiliser comme outils des émissions de télé-réalité (quel qu’en soit l’objectif) n’y a t-il pas des milliers et des milliers d’autres pistes ?

Pourquoi limiter ses propositions à cette culture “enclavée” qui fait effectivement le quotidien des enfants ?

N’a t-on pas dans notre travail d’animateur l’idée par exemple d’ouvrir les enfants à d’autres horizons ?????

Que pour parler de solidarité on a des milliers d’autres portes bien plus riches ???

A t-on besoin de ko-lanta pour faire de l’animation !!!!!!!

Et si le problème, ce n’était pas la culture (limitée) des enfants mais celle de ceux qui les encadre ? Et si le problème était à chercher du côté de ces animateurs ????? Pour qui faire du ko-lanta en animation ne pose pas de problème. N’arrive même pas à concevoir en quoi cela peut poser un problème !!!!!!!

Et n’est-ce pas par exemple un bon endroit ici, sur un forum, où la parole circule, que d’apporter cette idée que Ko-lanta ce n’est peut être pas quelque chose qui colle avec tout ce qui fait l’Education Populaire ??? à des jeunes à qui cela semblait tout naturel.
Qui ne s’était même pas posé la question de savoir si un jeu dont le but est d’éliminer l’autre (le faire disparaître ! le détruire !) avait sa place dans le projet qui devrait leur servir de référence, à eux et à la direction elle-même qui a pondu ce projet… sans en comprendre le sens.

Que ce jeu est même à l’exact opposé de tout ce qui fait l’Education Populaire ????

[Ggamer]

Je vois que tu n’a pas compris mon propos…

Alors je vais plus loin :

La maladie, la mort, la violence, les jeux vidéo, c’est pas joli joli mais ça fait partie du quotidien des enfants.

Alors que faut-il faire ?

Tout passer sous silence ? Faire semblant que tout cela n’existe pas ? Ce n’est pas mon avis car ce n’est pas rendre service aux enfants. Il faut accepter tout cela et l’intégrer dans notre travail. Par exemple, parler du cancer avec des enfants, c’est risqué mais ça fait partie de notre travail d’accompagnateur…

Koh-Lanta, c’est pareil. Tu veux faire semblant que cela n’existe pas ? Si tu veux… Tu veux laisser croire aux enfants, que la télé-réalité, c’est le reflet de la vraie vie ? Si tu veux… Tu veux laisser croire aux enfants qu’il y a droit dans la vie d’éliminer les gens pour un oui pour un non ? Si tu veux…

Moi, je crois, qu’une activité Koh Lanta, c’est peut-être l’occasion de permettre aux enfants de prendre du recul sur la télé. C’est l’occasion d’échanger et de débattre sur cette bizarrerie…

Je précise que je n’ai jamais fait un jeu Koh Lanta. Donc je reste objectif. Je veux juste dire, que c’est pas parce que l’on voit “Pokémon” ou “Disney” écrit quelque part que c’est forcément nul…

Je comprends bien-sûr ton discours. Mais ne sois pas trop excessif ! 😉

A +

[moilapa]

parce que ça fait partie du quotidien des enfants, et qu’il faut l’accepter

Oh mais oui ! L’idée est lumineuse ! Comment n’avions pas pensé à ça avant !
J’avoue que j’ai un peu honte. Toutes ces années d’animation et je n’avais jamais effleuré cette pensée !

Et là aussi, subitement, ça me donne plein d’idées : voyons… qu’est-ce qui fait “partie du quotidien des enfants et qu’il faut accepter”… Le catch ! Voilà une piste à creuser… papa et maman qui s’envoie des assiettes à la gueule… Ouais ! Trop génial comme thème. Et ça reste dans la ligne de l’idée lumineuse de départ… La télé ! Mieux : les pubs à la télé ! Voilà ! J’ai mon thème pour mon prochain séjour…

Encore merci… Et Plus Belle la vie à vous tous !

Gros bisous

[Ggamer]

Au risque de paraître démagogique…

Nicoco, avant tout, tu cherches les noises à poster un sujet pareil. Tu devrais savoir que un forum est bien souvent un terrain conflictuel où chacun va essayer de faire croire aux autres qu’il arrive à appliquer sur le terrain toutes les idées géniales dont il parle…

Alors, en postant un sujet “koh-lanta”, forcément, tu réveilles en chacun le besoin de faire la morale. 🙄

Et comme je suis pas mieux que les autres, je dirais que d’un côté, c’est sûr que ça fait conso mais d’un autre côté, pourquoi pas, parce que ça fait partie du quotidien des enfants, et qu’il faut l’accepter. Si l’activité est vraiment bien faite, pourquoi pas ? Ca peut être l’occasion d’en parler et de permettre aux enfants de prendre du recul sur les images qu’ils ingurgitent.

Je crois donc que dire que cette activité n’a aucun intérêt pédagogique, c’est un raccourci. Quand une activité est bien pensée, elle peut être très enrichissante et très pédagogique…

A + :coucou:

[Ady]

Nicoco a écrit:

sa bonne pédagogie (l’enfant se construit par lui même et non pas par l’adulte qui voudrait lui INCULQUER ses valeurs …)

.

Alors là, tu as bien faux.
Il y a deux sortes de valeurs.

Les valeurs de préférence, celles qu’on aime personnellement, qui nous tiennent à coeur. Tu choisis celles-ci.

Mais on oublie souvent les valeurs de références, c’est à dire la manière qu’on a d’agir, de décider avec les autres, son comportement, son attitude dans ses relations sociales, … Et cells-ci dépendant essentiellement de notre propre éducation.
En y prenant conscience, on peut essayer de les modifier pour qu’elles soient en accord avec ses valeurs de préférences, mais ce n’est pas toujours facile…

C’est donc complètement niais de penser qu’un éducateur/accompagnateur/animateur/insituteur/… soit parfaitement NEUTRE dans sa pédagogie.
Une bêtise qui permet de justifier des valeurs qui cautionnent notre monde injuste…

[Ady]

lavi3t a écrit:
J’avoue que je venais chercher des informations pour le grand jeu Koh lanta, apparemment il n’y en a pas.
Vous vous prenez vraiment trop la tête bêtement, les enfants adorent, c’est ce qui importe.
Le sujet était de trouver des idées, il en est loin.
C’est dommage…

Personnellement je trouve que ce débat ne remet en aucun cas en cause ma réflexion sur mes pratiques en tant qu’animatrice.
Enfin bref jvais trouver des idées ailleurs.

Merci quand même

bêtement ? retourne toi le compliment, c’est plus juste
les enfants adorent ? Les enfants adooooorent les petits jeux cons et ce n’est certainement pas aux animateurs de les pousser à y jouer

Tu as un rôle éducatif non ?
Ne remet pas en cause tes pratiques ? Passe plus de temps à réfléchir sur le sujet alors…

[Ady]

Nicoco a écrit:
Bonjour,

Je recherche des supers idées originales pour un grand jeu KOH LANTA.
Il faut bien sûr adapter les règles.

Ce jeu pourra donner des idées à tous pour cet été… si on le construisait ensemble, ce serait super…

Voilà mes idées de départ:

– garder le principes des équipes (2 ou plus en fonction des effectifs)
– jeux en duels (sportifs et/ou intellectuels)
– gain de points de conforts qui deviendraient des indices ( ??? )
– l’élimnation serait remplacée par la non pa

Oh oui, continuons de marteler de cerveau avec la propagande
“pour réussir dans la vie, écrase ton voisin” !
“et si tu peux lui faire un coup de p^te par derrière, c’est encore plus efficace” !

Alors que sur une ile déserte, à plusieurs, la meilleure façon de s’en sortir, c’est la coopération, l’entre-aide, l’échange de compétences, …

J’ai un gros soucis avec la télé… alors jvais pas cautionner.
Même si c’est pour attirer du monde.. à mon sens, la fin ne justifie pas les moyens.

[lavi3t]

J’avoue que je venais chercher des informations pour le grand jeu Koh lanta, apparemment il n’y en a pas.
Vous vous prenez vraiment trop la tête bêtement, les enfants adorent, c’est ce qui importe.
Le sujet était de trouver des idées, il en est loin.
C’est dommage…

Personnellement je trouve que ce débat ne remet en aucun cas en cause ma réflexion sur mes pratiques en tant qu’animatrice.
Enfin bref jvais trouver des idées ailleurs.

Merci quand même

[Nicoco]

MERCI

[denisperrot]

je viens de lire ce sujet depuis le début.. Je voulais ajouter mon point de vue et j’espère ne pas répéter d’autres personnes :
je pense que ce débat est très important à l’heure où la fréquentation des centres de loisirs et colonies de vacances n’est pas au mieux, à l’heure où les actions jeunesse ne sont pas forcément valorisées, à l’heure où les assoces souffrent…
Bref,
pourquoi ne pas utiliser (mais pas tout le temps..) les jeux télés pour attirer les familles sur nos activités. La TV se sert bien, ELLE, des gens pour faire ses shows (ça se discute, secret story, star ac’, etc…) Servons-nous de ses shows pour retransmettre des valeurs fortes. Nous ne sommes pas obligés de remettre un prix à l’équipe vainqueur ou la personne gagnante. Nous pouvons squeezer sans problème les éliminations et autres dérivés des produits à consommer sans réfléchir.
Nous devons nous adapter à cette société afin d’y passer nos messages, sinon nous ne serons jamias entendu. Je pense que nous (nous les animateurs et directeurs de centre) avons des difficultés à mettre en valeur les actions jeunesse, notamment en ce qui concerne la communication. Le plus important est, dans tous projets pédagogiques, de transmettre un message éducatif de manière ludique, de transmettre des connaissances lorsque les enfants sont attentifs… Alors pourquoi n’utiliserait pas t-on koh lanta ?
Si le concept de l’émission est basé sur l’égo et l’individu, adaptons le concept et basons le sur l’esprit de solidarité entre chacun.
Bref faisons de la récup de nos déchets..
Finalement, c’est ce qu’on fait déjà, non?

[Lucie]

Nicoco a écrit:

Les personnes qui n’acceptent pas ce jeu (et j’en suis conscient, et c’est fort heureusement que je me rejouis de cela) je leur demande de construire un débat mais ailleur, histoire que cela soit clair.

Au contraire, je trouve qu’il est interessant de débattre de ce jeu ici, même si on n’apporte pas de solution pour ton problème d’activités… Ca permettra aux anims cherchant des activités comme les tiennes d’avoir une reflexion sur leur pratique, ce qui n’est pas toujours le cas.
Si la discussion était posée dans un autre sujet, ca ne toucherait pas forcément les personnes voulant construire ce genre de jeu, parce qu’elles viendraient ici dans une logique de construction de jeu, et pas de reflexion sur le jeu qu’elles construisent. Alors que là, les personnes qui viennent pour des idées d’activités peuvent avoir le point de vue reflexif d’autres animateurs, et ainsi evoluer, qu’elles en prennent compte ou que celà les confortent dans leur idée de base.

Et ici, ce n’est pas un forum pour donner des idées toutes prêtes, je pense que la reflexion sur les activités est aussi importante….

[Didine28]

Alors pour le jeu, nous sommes partis sur Koh Lanta en fil rouge pour la semaine.

-2 équipes

-construction d’une cabane par équipe et aménagement de leur choix

-jeu de confort : c’est là qu’on pêche, on ne sait pas trop comment faire. (éviter activité manuelle car déjà bien présent dans la semaine)

-jeu d’immunité: on connait la finalité du jeu mais on ne sait pas trop quel jeu on peut faire tout en restant dans l’esprit aventurier.(pas de jeu de piste ou de chasse au trésor, activités prévu semaine suivante)

-jeu où les 2 équipes se retrouvent (trouvé)

Donc toutes autres idées sont bien venues :thx: et si vous avez besoin d’aide, n’hésitez pas! :coucou:

[Didine28]

Nicoco a écrit:
C’est là qu’il y a un manque de respect.
Les animateurs qui souhaitent avoir des renseignements sur la construction du jeu vont être surpris de s’apercevoir qu’en fait, il n’y a rien à part la remise en cause du jeu télévisé.

Je suis tout à fait d’accord là-dessus, je recherche des idées de jeux d’immunité sur la base de Koh Lanta et avec votre débat, mon problème n’avance pas.

On a fait le choix de l’aventure pour thème en juillet et le choix de Koh Lanta, LOST et Pékin-express comme titre pour chaque semaine est simplement venu du fait que l’on savez qu’avec ces titres, les enfants seraient curieux et content d’avoir l’impression de participer aux jeux qu’ils regardent à la TV. De plus, on aurait mis comme titre: l’aventure, ils auraient juste eu une idée générale…

Pour finir lorsque je lis

“Le problème c’est la télé. Et je sais bien que sur ce point là, Vassh n’en pense pas moins que moi. Entre les jeux Fort Boyard et Koh Lanta, Nouvelle Star, etc… Et c’est de même pour tous les succès commerciaux, Harry Potter, Disney, et j’en passe.”

je tiens à rappeler que Disney s’inspire de grands contes littéraires et puis que Harry Potter est avant tout un best-seller donc certainement pas un produit issu de la tv.

Votre débat est légitime mais cela reste votre opinion donc n’empêcher pas de faire avancer ceux qui recherchent des solutions.

[Nicoco]

Mais bien sûr, mais le but de cette page est de faire grandir le jeu, et non pas le remettre en cause. (car comme toute chose, il est possible de tout remettre en cause).

Ce n’est pas un débat ==> c’est la construction.
Les personnes qui n’acceptent pas ce jeu (et j’en suis conscient, et c’est fort heureusement que je me rejouis de cela) je leur demande de construire un débat mais ailleur, histoire que cela soit clair.

C’est là qu’il y a un manque de respect.
Les animateurs qui souhaitent avoir des renseignements sur la construction du jeu vont être surpris de s’apercevoir qu’en fait, il n’y a rien à part la remise en cause du jeu télévisé.

Je radotte, mais j’ai l’impression que vous ne voulez pas comprendre, créez un débat avec pour thème “devons-nous nous inspirer des jeux télévisés pour nos animations …” ou dans ce genre.

Alors s’il vous plait, intervenez juste pour le jeu.
Merci (snif)

[Ludivine]

Quand on demande une idées ou des suggestions sur un jeu ou une idée précise, tu dois t’attendre à ce que les uns te donnent des idées, et à ce que les autres débattent du sujet et argumentent pour te donner leur point de vue.

Je ne vois pas ce qui est dérangeant là dedans. Un forum est un lieu public, où les gens vont, viennent, donnent leurs idées, débattent de sujets … C’est le principe même, et il faut l’accepter je pense …

[Nicoco]

Désolé, je ne suis pas là pour vous convaincre.

Pas le temps de discuter avec des personnes qui détiennent les vérités …

Comme je le disais quelques fourberies plutot ce n’est pas la place du débat, mais si vous désirez lancer un débat, créez le, j’y participerai.

[Simon]

Devons-nous comprendre Nioco que tu refuses de débattre. Au lieu de t’exprimer sur le bien fondé de nos idées, discutes du fond. Et argumentes. C’est pas en rejetant d’une manière dédaigneuse nos propos que tu nous convaincra.

Alors, pourquoi choisis tu ce nom? Koh Lanta? T’en es un fan?

[au84972]

Merci pour la distribution des points et mauvais points, tu me diras quand je pourrai avoir une image…

[Auteur]

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