[Nicoco]

Au fait, merci à Back snow pour sa contribution sans jugement, merci également à Match-e pour je pense sa bonne pédagogie (l’enfant se construit par lui même et non pas par l’adulte qui voudrait lui INCULQUER ses valeurs …)

Crevettes, je te rejoins sur certazins points, mais après tu pars en sucette … dommage…

vassrohm sans commentaire …

[Nicoco]

Je m’adresse donc aux personnes désireuses de contribuer.

Des idées d’épreuves originales (je ne vous demande pas les objectifs qui y seront associés – je ne vous jugerez pas -, sauf bien sur, si vous désirez les mentionner).

Une trame

Un règlement

… tout ce qui vous passe par la tête pour que les enfants prennent plaisir.

Merci à vous.

[Nicoco]

Bon, j’avais du écourter mon message pour faute de temps, mais je maintien ce que j’ai dis bien sûr …

Je serai ravi de prendre part à votre futur débat mais là, ce n’est vraiment pas ce qui est demandé …

Je relance pour les personnes interessées de donner des idées et pour faire évoluer l’activité.

Le nom Koh Lanta aurait pu prendre la forme de Kermesse, ou plus simplement rallye aventure … fin bref, on retrouve toujours les mêmes noms et ce n’est pas çà qui va faire prendre plaisir aux gamins … donc pas de débat sur le nom.

Ensuite, les objectifs … faut pas se leurer sauf si vous êtes à votre deuxième colo (ou CVL, ou CV, ou camp … ou rassemblement de jeunes partant en vacances encadré par des animateurs qui ont pour chef un directeur …)

L’objectif est la socialisation (qui se fait naturellement à travers le jeu, notre pédagogie …), découverte du milieu environnant (se fait sur une base naturelle, avec forêt …), valoriser l’enfant à travers l’appartenance à un groupe … m’enfin je vais pas faire une liste qui ne sera jamais exhaustive, donc arréter de vous prendre pour les bons pensants de l’animation … chers maitres !

Je continuerai à échanger avec vous sur une autre page … à la revoyure … :thx:

[Nicoco]

Eh bien, je n’avais pas regarder depuis que j’avais poster le sujet… quel débat plutot hilarant…

Vous auriez dû ouvrir un sujet ailleurs, car ce n’est pas ce que j’attendais …

Bon les révolutionnaires de comptoir, je vous dis aurevoir.

[Match-e]

Si vous lisez jusqu’au bout la démarche que j’ai proposée, vous vous rendrez compte que l’objectif initial est bien de viser et d’arriver à autre chose que ce que l’enfant voulait initialement. Sauf que c’est une orientation des désirs de l’enfant plus qu’une contrainte des désirs de l’anim qui n’auront aucune légitimité pour l’enfant -> “Fais moi confiance petit, je sais ce qui est bon pour toi”

Pour les initiés, ca se rapproche d’une pédagogie du sens.

[au84972]

Alors là, il va falloir que tu nous expliques !

Quel projet pédagogique aujourd’hui ne revendique pas de placer l’enfant au centre de son séjour, de permettre à l’enfant d’être acteur de son séjour et tout le blabla habituel…. Pourtant combien de centres ou de projets ont intégré la dimension politique du pédagogique et revendiquent la lutte contre la société dominante?

C’est cela que je nomme les tares de la pédagogie active qui consiste à accepter toutes les conneries de la télé, toutes les activités ou demandes sous prétexte que cela provient des chères têtes blondes…

La télé est telle qu’on la regarde…. La culture y est présente si on sait choisir ses programmes….

Sur quelle chaine nationale y a t il de la culture?? Combien d’intellectuels viennent s’y exprimer, combien de concerts de musique, combien de présentation d’ouvrages intéressants?
Globalement la télé en tant qu’institution sert elle à la connaissance ou à la fabrication de la méconnaissance sophistiquée?

[mphil]

“”””Nicoco a écrit:
Je recherche des supers idées originales pour un grand jeu KOH LANTA.
Il faut bien sûr adapter les règles.”””””””

Quels sont tes objectifs ?
Inventer un jeu qui associe esprit d’équipe, épreuves physiques et intellectuelles en t’inspirant d’un jeu télévisuel?
Pourquoi as-tu besoin de l’appeler Kho lanta…. si tu transformes les règles ?
Il faudrait préciser ce que ce jeu télévisuel véhicule comme « valeurs »….
Déjà une certaine idée de l’extrême…. de pousser ses capacités à leur maximum…. De jouer avec des partenaires mais contre… ou les relations aux autres se construisent en clans, en oppositions, hypocrisie…… il n’en restera qu’un !!!!
(bien sûr tu vas l’adapter mais si c’est pour le transformer pourquoi garder le nom ?)
Cherche dans le projet pédagogique si ces valeurs y sont inscrites…..
De plus tu supposes que les enfants connaissent le jeu donc que c’est une culture commune sur laquelle tu construis ton animation…. Indirectement que « c’est bien de la regarder »…. Pense aux enfants qui n’ont pas le droit de regarder cette émission (ou à ceux qui n’ont pas la télé !!)

Par contre je rebondis un peu dans ton sens au sujet de la culture télévisuelle et de la télé en général….
Arrêtons de dire que : « La télé ne véhicule pas de culture….. »
La télé est telle qu’on la regarde…. La culture y est présente si on sait choisir ses programmes….
N’est-il pas intéressant de la faire entrer dans nos projets pour justement changer le regard des enfants en leur apprenant à la regarder, la faire et la défaire… (projets vidéos, fausses pubs, infos ou fausse émissions) justement pour développer leur esprit d’analyse et leur esprit critique, construire leur regard de téléspectateur…
Pour ceux qui ne la regarderaient et pas ou ne l’auraient pas, ils pourraient s’inscrire tout de mm dans ces projets vidéos s’ils partent d’une analyse d’extraits d’émissions.
Nous avons tous déjà regardé Koh Lanta puisque nous pouvons en parler, donc il nous arrive aussi de regarder des émissions que nous n’apprécions pas vraiment. La différence c’est que nous pouvons prendre du recul….

Se servir de Titre de jeux sans avoir vraiment réfléchi à ce qu’ils véhiculent est dangereux….
il peut être possible de faire un jeu d’aventure en centre (on a pas attendu TF1 pour le mettre dans nos projets d’animation). On peut aussi le mettre en relation avec les jeux télévisuels en analysant ce que l’un et l’autre véhiculent. Se limiter au jeu « titre » souligne un manque de réflexion pédagogique. (surtout si le jeu ne ressemble pas à celui de la télé).

Autre remarque : Si animer c’est : attendre que les enfants se lassent de jeux à quoi bon embaucher des animateurs diplômés ??? il faudrait revoir le rôle et les missions de l’animateur !!!!
Là, c’est autour de la notion de choix qu’il faudrait se pencher. Est-ce que le choix est inscrit dans le projet pédagogique ? Comment ? (temps libres, débats…. !!)

Mphil

[Lau]

Tu illustres à merveille les dérives ou tares de la pédagogie active qui consiste à tout accepter sans prise de position en terme de valeurs.

Alors là, il va falloir que tu nous expliques ! 😮

😕 C Freinet ne dénonçait-il pas les travers de “l’école bourgeoise” ; cette bourgeoisie que tu sembles toi-même dénoncer sans arrêt sur ce site ?

😕 AS Neill ne dénonçait-il pas une éducation reposant sur des principes moraux et religieux beaucoup trop rigides ?

On pourrait trouver d’autres exemples. Où alors je n’aurais pas tout compris ? 😕 🙁

[Match-e]

Aucune envie de te répondre vassrohm, frytjip lui a fait l’effort de lire attentivement ce que j’ai écrit et de comprendre ma démarche. Ce n’est pas ton cas.

[au84972]

Il ne faut pas mélanger ses propres idéaux et les volontés des enfants !

Tu m’expliqueras alors comment tu fais pour mettre en place un processus éducatif sans partir de postulats de base, de choix et projets pédagogiques. tout acte éducatif implique, faut-il le rappeler, une vision du monde, des choix qui sont ceux que font les adultes. C’est toujours en fonction d’une vision de l’enfant que se fait l’éducation et cette vision de l’enfant est construite par les adultes que tu le veuilles ou non.
Seulement tu essayes toi de te faire passer pour celui qui respecte les volontés des enfants sans comprendre que ce que tu mets en place est évidemment un projet que tu prétends neutre mais qui vise en fait à la reproduction du monde. On est bien loin des perspectives d’émancipation!

Par ailleurs, il faudra que tu nous expliques en quoi les volontés des enfants sont réellement ses volontés car les enfants comme les adultes vivent dans un monde social, ils vivent dans la même société de consommation, de fabrication de faux besoins et de faux désirs que celle des adultes et en cela s’agit il quand ils veulent faire du Koh Lanta, de leurs choix ou des choix effectués par la société adulte qui vise à leur domination.

Les gamins adorent le foot ? on va jouer au foot.

Pitié non! Cela relève aussi d’un choix pédagogique de faire du foot non?

Si la culture télé fait partie de la vie aujourd’hui, c’est qu’elle y a sa place et toute sa légitimité, en centre et hors du centre, au même titre que les livres à une autre époque pas si lointaine.

On frise le ridicule là non? Ce qui est marrant d’ailleurs c’est que tu substitues la télé aux livres, curieuse transformation dans la mesure où les contenus de la télé sont par exemple au niveau intellectuel nettement plus faible. D’ailleurs, la culture télé n’est pas une culture mais une sous culture ou alors manger des pizzas c’est aussi une culture! Si la télé domine l’espace domestique ce n’est pas pour cela que ça en fait une culture…

Je trouve que ma démarche est vachement plus éducative que la tienne.

Ah ouais vachement beaucoup même! Tu illustres à merveille les dérives ou tares de la pédagogie active qui consiste à tout accepter sans prise de position en terme de valeurs. Ce qui revient en fait à défendre les valeurs dominantes du foot, de la télé… c’est un choix aussi critiquable que le mein non??

[Simon]

On sait bien que les enfants qui “aiment” Koh Lanta, c’est pour l’aspect aventure. C’est pas l’objet de la télé qu’ils apprécient c’est le contenu…

Alors pourquoi faudrait-il faire référence à “l’emballage”? On peut faire de l’aventure sans passer par Koh Lanta. On peut faire de la magie sans être Harry Potter. On peut être le héros de sa propre légende. C’est ca la colo, créer et vivre SON aventure. Koh Lanta ce n’est qu’uniformiser des désirs.

C’est ce que j’ai tenté de démontrer et à mon avis on est d’avantage d’accord. On se chamaille sur des appréciations.

[Match-e]

crevette76 a écrit:
Les enfants ne peuvent-ils (doivent-ils ?) aimer et choisir que ce qu’ils connaissent déjà ?

L’adulte (même s’il n’est pas celui qui detient tout le savoir face au pauvre enfant qui ne sait pas) doit-il accepter chacun des choix ou parfois refuser en argumentant ?

Nicoco donnera-t-il les raisons de ce choix d’activité ?

Voilà ce que j’attend du prochain épisode…

La subtilité est de savoir à quel moment tu proposes autre chose. D’entrée de jeu ou lorsque tu as fait en sorte que les gamins te le demandent ?

[crevette76]

Les enfants ne peuvent-ils (doivent-ils ?) aimer et choisir que ce qu’ils connaissent déjà ?

L’adulte (même s’il n’est pas celui qui detient tout le savoir face au pauvre enfant qui ne sait pas) doit-il accepter chacun des choix ou parfois refuser en argumentant ?

Nicoco donnera-t-il les raisons de ce choix d’activité ?

Voilà ce que j’attend du prochain épisode…

[Match-e]

J’étais un peu sorti du débat télé, je m’en excuse. Si tu proposes à tes gamins ce qu’ils te réclamé au préalable, je trouve ça parfait. L’idée des réunions également, que j’ai testé auparavant. je voulais simplement dire que faire ce qu’aiment les gosses n’est pas forcément dénué d’éducation 🙂

[Simon]

Au moins t’es pas bête. Tu retournes la charge de la preuve afin de me faire justifier.

Ton jeu Koh Lanta, c’est toi qui l’organises, c’est toi qui le crée c’est pas les enfants. Et pourquoi serais-tu amené à parler de Koh Lanta.

Tu parles de choix, le choix il y est sur mes colos. il y a des coins permanents. Les gamins choisissent, ils vont où ils veulent. Et s’il n’y a pas ce qu’ils aiment, et bah ils font des propositions dans les réunions, dans la boîte à idées. Et étrangement, en 4 ans d’animation, aucun enfant ne m’a encore proposé ni Koh Lanta, ni Fort Boyard ce qui ne leur a pas empêché de proposer cabanes, dormir sous les étoiles, faire du feu, faire des arcs, observer les animaux, construire des instruments, grimper dans les arbres, faire un pont de singe, etc…

Chez moi pas besoin du prétexte télé pour faire des activités.

[Match-e]

Je fonctionne bien évidemment dans un cadre non négociable garantissant santé sécurité et hygiene et respect des lois.

Le reste c’est négociable.

Je pensais que l’adulte avait un rôle justement pour aider le môme à devenir capable de choisir en connaissance de cause, à s’ouvrir aux choses qu’il ne connait pas forcément, à prendre en compte d’autres idées que celles toutes pondues par la société de conso et a fortiori la tv…
Peut-être m’étais-je trompée..?

Tu ne t’es pas trompé. C’est aussi ce que je fais, avec une démarche différente où je donne une place plus importante à l’enfant au lieu de me considérer comme l’adulte qui sait devant les enfants qui ne savent pas.

[crevette76]

Match-e a écrit:
Ma mission d’animateur est d’éclater les gamins. Le reste de l’année, les instruire, ok.

La mienne ne s’arrête certainement pas à ça…
Si tu ne veux rien leur transmettre pendant les vacances, alors suis les suggestions de vassrhom dans le sujet sur les objectifs éducatifs… C’est ICI

Les gamins aiment koh lanta ? On va jouer à koh lanta ! Les gamins adorent le foot ? on va jouer au foot.

…les gamins aiment se castagner ? on va se castagner ???
…les gamins aiment ne manger que des frites et du ketchup ? on ne va manger que des frites et du ketchup ???

Je pensais que l’adulte avait un rôle justement pour aider le môme à devenir capable de choisir en connaissance de cause, à s’ouvrir aux choses qu’il ne connait pas forcément, à prendre en compte d’autres idées que celles toutes pondues par la société de conso et a fortiori la tv…
Peut-être m’étais-je trompée..?

[Match-e]

Et tu infantilises gravement les enfants.

Elle est bonne !

Je maintiens que les gosses qui regardent koh lanta veulent y participer, ceux qui regardent superman veulent être superman et achètent son costume, les exemples sont innombrables. Ma mission d’animateur est d’éclater les gamins. Le reste de l’année, les instruire, ok. Les gamins aiment koh lanta ? On va jouer à koh lanta ! Les gamins adorent le foot ? on va jouer au foot.

Je n’ai jamais proposé cette activité, mais je suis certain que si demain, devant un groupe d’enfants, je prononce les mots “koh lanta” je vais voir des paires d’yeux briller et susciter la plus grande excitation.

Si la culture télé fait partie de la vie aujourd’hui, c’est qu’elle y a sa place et toute sa légitimité, en centre et hors du centre, au même titre que les livres à une autre époque pas si lointaine.

Après, il faut réfléchir à ce qu’on fait. Qu’on soit d’accord avec toi ou pas, proscrire la télévision et tout ce qui a rapport de près ou de loin avec, c’est ne pas tenir compte des activités de l’enfant et de ses désirs. C’est donc imposer les tiens et pensant dur comme fer que c’est la bonne chose. “Fais ça, tu n’aimes pas je sais, mais moi Ô grand animateur, je te dis que c’est bien, fais moi confiance”.

Reprenons l’exemple du foot. Si les gamins veulent jouer au foot tous les jours, ok. On va jouer au foot tous les jours, parce que je sais qu’au bout de 3 ou 4 jours ils en auront marre, et d’eux même ils demanderont autre chose. Ils se seront rendu compte par eux même qu’il y a autre chose que le foot, par EUX MEME. Elle est là la responsabilisation de l’enfant, loin de l’infantilisation. Je trouve que ma démarche est vachement plus éducative que la tienne. A partir de ce moment, tu peux proposer autre chose.

[Simon]

Non le problème c’est pas TF1. Le problème c’est la télé. Et je sais bien que sur ce point là, Vassh n’en pense pas moins que moi. Entre les jeux Fort Boyard et Koh Lanta, Nouvelle Star, etc… Et c’est de même pour tous les succès commerciaux, Harry Potter, Disney, et j’en passe. On part du postulat déjà que tous les gamins connaissent ces conneries : ce qui est strictement faux. Ensuite, c’est une question de facilité. Au lieu de se creuser la tête à créer un univers original, on reprend des émissions à la mord moi le noeud qui n’ont que pour objectif et c’est admis d’occuper le temps de cerveau disponible. De là se pose la question si on cautionne un produit marketting…

Un des objectifs des colos n’est-il pas de faire passer des vacances aux enfants? Et les vacances c’est quoi si ce n’est de couper avec le quotidien? Et en reprenant ces émissions, on présente la télé comme objet incontournable ce qui remet en cause peut être les enfants qui ne trouvent peut être pas autant d’intérêt que toi et d’autres dans cette boîte cubique qui lobotomise lles individus. Or on parle d’autonomie, d’émancipation. N’est-ce pas en contradiction fondamentalement avec la télé?

Il y a bien d’autres solutions pour trouver des prétextes à des activités, l’environnement, l’histoire du lieu ne sont-elles pas des richesses à elles seules pour créer un univers? Et comme Vassh on est là aussi pour critiquer les adaptations de Questions pour un champion ou la pyramide… Quand Vassh parle de culture télé, c’est hautement pertinent. On ne vit que par la télé : on mange ce que dit la télé, on s’habille comme dit la télé, on rêve d’être une star comme le demande la télé, on pense comme le dit la télé. Notre mission à nous n’est-il pas de créer de nouvelles références? de nouvelles relations? de nouvelles connexions?

Et tu infantilises gravement les enfants. Tu crois qu’ils ne réfléchissent pas eux aussi? Peut être que tu ne leur a jamais demandé leur avis aussi… On peut passer 3 semaines sans faire aucune référence à la télé. C’est pas pour autant que les enfants sont malheureux. Je pense plutôt qu’ils nous remercient encore plus de leur donner l’occasion de respirer un peu. Quant à ton affirmation selon laquelle les gamins rêvent TOUS de participer à Koh Lanta, je suis au regret de te dire qu’en lisant cette simple ligne, tu laisses à désirer sur tes motivations dans l’animation.

[Match-e]

Il ne faut pas mélanger ses propres idéaux et les volontés des enfants !

Les gamins rêvent tous de participer à Koh Lanta, ils se fichent pas mal de tes idées sur TF1 et sur le mercantilisme ! Puis rien ne t’empêche de développer un projet éducatif au sein de l’activité, mais faut bien les accrocher à un moment donné les gamins.

Le problème c’est quoi ? TF1 ? J’ai jamais entendu de tels discours pour des propositions d’activités type pyramide ou questions pour un champion.

[Auteur]

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