[moilapa]

Ah oui ; j’oubliais : t’as aussi les bandes noires où qu’on pose les mains sur les escaliers roulants.

[zewdiwang]

Mat25 a ecrit “Oui je connais ces arguments ”

ce ne sont pas des arguments, ce sont des faits!

Mat25 a ecrit: “pour le moment à part quelques morts il n y a pas eu grand chose. Alors oui il y a beaucoup de cas mais ils restent fortement bénin ”

Personne ne dit le contraire. Par ailleurs, ces informations, tu les as car justement l’oms fait correctement sont travail”

Mat25 a ecrit: “mais moi je ne crois que ce que je vois et”

Moi aussi.
Le savoir permet d’anticiper. Tu te reveilles un matin avec un ciel d’un gris sombre, tu peux anticiper qu’il y un % superieur à un ciel totalement bleu qu’il pleuve.

Mais je peux comprendre que quand c est legerement plus complexe, que tu puisses confondre des faits avec des arguments.

Alexis: tu peux toujours lecher les poignets des toilettes de ton centre de secourisme, surtout en sortant des toilettes.

[Import]

Bin et pourquoi que je pourrais pas lécher la caissière hein ?

[moilapa]

Tu peux te ratrapper avec les tapis roulants des caisses dans les supermarchés.
Ca marche aussi.
Bon, faut quand même faire abstraction de la caissière…

[Import]

Bon moi j’ai une réunion obligatoire dans mon asso de secourisme demain soir, c’est con j’aurais préféré aller lécher des barres dans le métro…

[matw25]

Oui je connais ces arguments mais moi je ne crois que ce que je vois et pour le moment à part quelques morts il n y a pas eu grand chose. Alors oui il y a beaucoup de cas mais ils restent fortement bénin et le taux de mortalité reste bien en dessous de celui de la grippe saisonière car au moins 60% des morts en France présentaient déja des problèmes médicaux importants.

[zewdiwang]

commencons par le debut:

Qu’est ce qu un virus?
–>Un virus est un parasite, il a besoin d’un hote pour sa survie.

Il ne peut vivre a l air libre. (duree de vie de quelques minutes a quelques jours pour trouver un hote)
ex d’un parasite, le pou. Pour info, comme pour les virus, le pou est specifique a une espece. Raison pour laquelle on n’est pas contaminé par les pous des chiens.

–>les virus ont des CELLULES hote dans un l’espece hote, ex:
-virus de la grippe, en plus d’etre specifique a une espece, il loge specifiquement dans les cellules respiratoire.
– le Virus du sida, encore plus evolués, a chosi nos cellules de defense comme cellule hote.
-Le pou de tete et le pou du corps.

Donc les virus sont specifique a une espece et a une cellule specifique dans l’hote.

2/Survie:
-Les virus ont besoin de tout la “machinerie” de l’hote pour assurer leur replication donc leur survie.

3/mode de transmission :
– transmission par l’air plus difficile a contenir que par le sang
– par le sang
– par le poustillons etc

Défense de l’hote:

Lorsque notre organisme rencontre un organisme etranger (que ce soit un organe ou un virus ou une bacterie) il attaque:

1/ en envoyant des cellules primaires de defense. si ca ne marche pas, il passe a l’etape suivante
2/en fabricant une arme SUR MESURE. Cette arme est gardé EN MEMOIRE. Si ce meme virus apparait dans le futur, l’arme sur mesure ressurgit, attaque tres rapidement (principe du vaccins).

Qu’est ce qu un vaccin?

Un vaccin est un virus attenué que l’on vous injecte.

Le principe etant: permettre au corps de fabriquer UNE ARMEE SUR MESURE.
Donc que ce soit pour la rougeole, varicelle, grippe etc, on vous injecte le virus attenué.

(donc qd un medecin vous prescrit un antibiotique pour une grippe, il n’est pas en train de s’attaque au virus de la grippe mais une infection bacterienne (qui sont des organismes en soit et ne necessitant pas un hote pour leur survie)

Donc pour faire un vaccin, on cultive d’abord des millions de virus de la grippe (idem pour la rougeole etc), on le rend moins virulent, puis on insere la solution dans une aiguille et direct dans votre corps.

PARTICULARITe du virus de la grippe:

Pourquoi vous injecte t on un virus chaque année.
Contrairement au virus de la rougeole, rubeole et autre virus primaire, le virus de la grippe a trouve un moyen de mieux assure sa survie, il mute.

Il mute tellement qu’il n’a plus du tout la meme forme que l’année precedente et les ARMES sur mesure que votre corps a fabriqué ne servent plus a rien.

Personnellement, je refuse de me vacciner chaque année.

A quoi sert tout ce blabla pour la situation actuelle, a un peu mieux comprendre la situation:

1/ Les millions voir milliards de virus cultivés afin nous permettre d’etre immunise seront ils utiles si le virus devient extremement virulent donc change completement de forme? Absolument PERSONNE ne peut le garantir.

Cependant, aussi petite soit l’immunité, doit on comme meme essayer….c est ce qu ils font.

2/comprendre la situation, les modes de transmissions et les parametres pouvant diminuer meme faiblement (histoire de 2m de distance etc, masques etc), aussi irrealisables soient elles, sont tout ce que nous avons.

Particularité de la situation actuelle (deja dit dans post #36)
Cette grippe à une particularité car il s’agit d’un mutant venant d’un croisement du virus de la grippe humaine et du virus de la grippe porcine.

Il y a FRANCHISSEMENT DE LA BARRIÈRE DE L’ESPECE et historiquement, cette situation est la plus inquietante en virologie.

Pour te donner un exemple, le singe est un porteur sain du virus du sida. Et comme avec le virus du sida, quand un virus franchit la barrière de l’espece, la virulence est potentiellement devastateur pour l’espece receveur.

->C’etait le cas pour la grippe espagnole (1918-1920): 30 à 100millions de mort, index de severite 5
->grippe asiatique (1957-58): 1à 2 millions deces, indice de severité 2
->grippe de honk kong (1968-69), 0.75 à 1m deces, indice de severité 2
->grippe A (H1N1) (2009-), + de 2000 mort, le 14 aout 2009, indice de severité ****INCONNU mais THEORIQUEMENT possibilité d’etre au dessus de 2****

donc cette psychose est THEORIQUEMENT justifié.

[zewdiwang]

Mat25: Pour finir je n ai pas non plus compris le truc du baton et du singe mais bon ce n est pas bien grave.

certains croisent les doigts pour que ca n’arrive pas, d’autre touche du bois, et d’autre touche un singe ou un etre humain a defaut de bois. bref,

***ca veut dire la meme chose que toucher du bois.***
et non, lol, ce ne sont pas des propositions zoophiles.

donc vous preferiez qu il n y ait aucune mesure?

Moilapa: les pleurnicheries ne te sont pas personnellement addressé. Le terme est plutot agressif dans le sens ou on se sent attaqué donc c’est idiot de ma part de l’avoir utilisé. Il me semble juste que bcp de personnes ralent quelque soit la mesure prise.

[matw25]

Ce ne sont pas des pleurnicheries on dénonce une véritable psychose orchestrée de main de maître par l OMS et surtout par les médias genre un homme de 70 ans meurt de la grippe A mon dieu heureusement qu en hiver quand la grippe tue 10 fois plus on en fait pas un tel événement.

Certes des mesures sont à prendre comme pour tout risque de virus (se laver les mains … ) mais les mesures données par bulldog sont complètement disproportionnées par rapport aux risques encourus et quasiment irréalisable (le coup des 2 mètres énorme … ) . *

Pour finir je n ai pas non plus compris le truc du baton et du singe mais bon ce n est pas bien grave.

[moilapa]

”Je ne comprends pas l’utilité de vos pleurnicheries”

Où t’as vu que je pleurnichais, ma mignonne ?
Au contraire, il n’y a rien en ce moment qui m’amuse plus que cette histoire de grippe.

J’ai pas compris ton histoire de singe,de doigt et de bout de bois, ma grande, mais si ce sont des propositions zoophiles, je suis partant.

(12 singes, ça commence à faire, quand même)

[zewdiwang]

Moilapa a ecrit: “Tout cela n’a pour but que quelque chose d’illusoire : se donner l’impression de pouvoir contrôler quelque chose qui ne l’est pas.”

Tu as peut etre raison.

Preferais tu cependant que le gouvernement fasse la meme chose que toi: ” qu’il croise le doigt, caresse un singe ou un bout de bois”,

car franchement, je doutes le nombre de personne decisionnaire ou pas d’ailleurs qui pense que l’on va etre dans un cas de la grippe mortelle. Meme ceux qui comprennes que c’est “theoriquement” le cas on certainement bcp de difficultés a imaginer que ca leur arrivera.

moilapa a ecrit:”Et voilà qu’on nous propose là quelque chose qui ne l’est pas (sauf à empêcher les gens de vivre !!!)”

Et puis si vraiment ces mesures (bonne ou pas) sont si terribles pour vous, allez rejoindre les milliards d’individus pour qui il n’y a aucune mesure prise.

Je ne comprends pas l’utilité de vos pleurnicheries. Elles n’ont aucune valeur informative.

Pour ce qui est des 2 metres, je suppose que c est pour substentiellement diminuer une contamination eventuelle et confirmé par l’experience d’une personne recemment contaminé.

La contamination accroit 1/ avec la distance entre 2 personnes (ex discussion entre 2 personnes, poustillons et autres) 2/ l endroit (aere ou pas) donc concentration du virus dans l’air 3/ temps (dans une voiture plusieurs heures dans un embouteillage avec la clim vs 3 heure de discution dans une terrace d un cafe.

[moilapa]

Tout cela n’a pour but que quelque chose d’illusoire : se donner l’impression de pouvoir contrôler quelque chose qui ne l’est pas. Jusqu’à en être ridicule, comme cette idée de mettre chaque personne à 2 mêtres de tout autre. Faire l’amour par exemple, devrait alors devenir problématique.

Dans notre société, on peut contrôler pratiquement tout. C’est très rassurant.

Et voilà qu’on nous propose là quelque chose qui ne l’est pas (sauf à empêcher les gens de vivre !!!)

Pour ma part, je trouve cette situation exaltante. Si pendémie mortelle il y avait (je n’y crois malheureusement pas, même si je croise les doigts) il serait enrichissant d’observer le comportement de chacun.
A commencer par soi.
alors croisons les doigts, continuons à ne plus nous laver les mains, à lécher les barres du métro, à s’asseoir tout contre toute personne qui éternue où qui a juste le nez qui coule, à poustilloner sur les grilles d’aération de l’aéroport où à la sortie des écoles… tiens, je vais même aller voir mon premier match de foot de ma vie… on s’est jamais.

[Anaelle]

Je travaille dans une assoc’ dans une grande ville et aujourd’hui on a eu une circulaire concernant la grippe A : dedans ils recommandent fortement d ‘éviter les réunions, … et surtout que les personnes soit séparer d’au moins 2m … ils sont mignons les gens qui font les circulaires car faudra m’expliquer comment qu’on fait dans un centre de loisirs pour séparer tous les enfants de 2m minimum !

[c’est plus fort que toi!]

pour infos nous sommes dans le var dans un petit village qui s’est regroupé avec tous les autre du coin et c’est lui qui doit prendre en charge les mesure à prendre pour tous le coin voila voila, si d’autre témoignage je suis preneuse car j’aimerais savoir si d’autre sont dans le même cas je me sentirais moins seule, thanks.

[matw25]

Mais ma parole tu habites où c est quoi ce bordel nous on a rien du tout de réquisitionner c est vraiment bizarre quand même mais je comprends tout a fait ta colère . En tout cas bon courage pour continuer de faire marcher la structure

[c’est plus fort que toi!]

ça y est on se fait virer! la mairie à finalement décidée d’anticiper la future hypothétique crise et nous nous retrouvons à devoir déménager notre centre d’accueil avant la fin de septembre car il est réquisitionné pour la pandémie, pour ceux qui n’ont pas suivie à la base il s’agisait seulement d’une salle; puis de deux et maintenant tous le centre on se retrouve à devoir faire les cartons bureau y compris pour démager PROVISOIREMENt??????!!!!!!!!!! dans une des écoles c’est l’abus vla la galère on nous prend pour des pions pour quelque chose qui n’est pas encore sure d’arriver m—-!!!
en gros voila”comme nous supposons que probablement il se peux que de nombreuseuses personne soit peut être contaminées par le virus nous avons besoins de prendre tout le centre pour le transformer en hopital de campagne!!!”
j’halucine.
ils ont cas nous mettre au chomage direct et nous cantoner chez nous pour éviter que l’on se rencontre et que l’ont se contamine entre nous 10 mètre ene chaque personne pas moins!!
bon je sais j’exagere un peu mes bon on se casse le c—- pour faire fonctionner une structure on rame on s’épuise et des bureaucrates arrivent et te foutent dehors en gros en disant” c’est bon va t’en ton petit boulot de m—- ne sert à rien donc tes conditions de travail et surtout de bien être des enfants on s’en fout alors fait tes paquet et va voir ailleurs y’en a qui travaille ici petit!”
je suis dégouté.
voila juste besoin de lacher la pression a+ pour les prochaines news je sais pas peut être qu’on va nous demander de travailler dehors tou l’hiver en plein air comme ça mois de risque q’en mileu confiné, bon ça je sort!!

[ludou]

biquet a écrit:
Et si on est encore en séjour…..?

bah tu meurs en séjour, que veux-tu…

heureux de te revoir Biquet.

[m]

Et si on est encore en séjour…..?

[zewdiwang]

le monde 26 aout 2009

Que disent les dernières données épidémiologiques sur la virulence du H1N1 ?

La virulence d’une épidémie de maladie émergente – c’est-à-dire son agressivité – est l’un des paramètres les plus difficiles à évaluer.

Que mesurer ? Les complications de la grippe, les hospitalisations, ou la mortalité ? Ce dernier indicateur est le moins dépendant de paramètres nationaux comme la qualité des systèmes d’information, le dispositif hospitalier, etc.

Mais les choses restent complexes : il y a trois façons de mourir de la grippe.

1/La première, en voie de disparition dans les pays développés, est la surinfection bactérienne.

2/La deuxième est une pneumopathie virale qui entraîne un syndrome de détresse respiratoire aigu (SDRA), et la mort dans 50 % à 60 % des cas. Dans cette situation de “mortalité directe”, c’est le virus qui tue.

3/La troisième cause, de loin la plus fréquente, est l’aggravation de sévères maladies préexistantes. Cette mortalité, qui touche surtout les personnes âgées, est devenue presque incompressible depuis environ vingt ans. Pour la grippe saisonnière, elle est d’environ un décès pour 1 000 infections dans les pays riches.

la suite:
http://www.lemonde.fr/planete/article/2009/08/26/la-mortalite-directe-du-h1n1-serait-cent-fois-celle-de-la-grippe-saisonniere_1232037_3244.html

[matw25]

Alors en franche comté besancon plus précisément je bosse en ce moment en ALSH et ben pas de masque pas de directives supplémentaires depuis le début de l été et les quelques mesures de base.

Je pense que cela doit dépendre des préfets mais je n en suis pas sur . Je dois avouer que je suis content que cette initiative n est pas été prise car comme tu dis ca peut alimenter une certaine psychose.

[Auteur]

Messages