[Zoyel]

@ fg63:

Je vois !!
Moi, je disais ça, mais je dis rien…
Maintenant, je comprends pour les fuyards (il peut en avoir des deux côtés des fuyards !!!) mais il faut, à mon sens, penser aux sanguins, qui, à un moment donné en auront vraiment assez… Et, je pense par là aux conséquences sur le site ainsi qu’auprès des annonceurs….

“Sur le péché d’annonce super cool”, pas grave, je suis H.S. !! (“Enfin, j’me comprennds !!!”)

[Utilisateur anonyme 37304]

@ Zoyel :

Je ne crois pas que faire cocher une case va rendre les gens plus respectueux des règles… Ça va juste les ennuyer et en faire fuir un certain nombre, pas forcément les plus “mauvais” d’ailleurs.

De même, changer le nom des “conseils” en autre chose de “plus directif” ne va rien changer non plus.
Ces conseils sont là pour aider les annonceurs… Ils donnent des exemples de formes, ce qui laisse une certaine liberté à chaque annonceur.
Derrière, il y a bien entendu une modération de chaque annonce et une application stricte des règles qui sont définies dans les “conseils”… Nous ne voulons pas imposer des formules toute faites, nous tenons à laisser s’exprimer la diversité des réalités du terrain et l’originalité qui fait attirer l’œil sur une annonce (ou au contraire permet d’en fuir certaines).

Les règles existent, elles sont objectives, elles sont expliquées et nous nous attachons ç les faire respecter.
Il n’existe aucun moyen technique efficace d’empêcher le dépôt d’une annonce posant problème.
La seule façon de garantir que seules des annonces “conformes” soient diffusées serait de faire une modération “à priori”, ce qui signifie qu’il y aurait parfois un long délai entre le dépôt d’une annonce et sa diffusion sur le site. Ce serait impensable, surtout ne période de recrutement d’urgence au début des séjours par exemple.

—–

Cependant les conseils et remarques sont toujours les bienvenues et merci de nous faire partager les tiens.

—–

“il y a ce péché d’annonce super cool !!!” => Là j’ai pas compris ce que tu veux dire exactement… Tu peux expliciter tes propos STP ?

[Zoyel]

Oté ! XXYYZZ !! Come i lé !!

Le Planetanim d’autrefois, et celui d’aujourd’hui est toujours aussi intéressant, il dénote ce côté super convivial qui est, en quelque sorte, la marque de fabrique de notre branche professionnel (qui découle directement “du côté estival occasionnel”).
Encore une fois tant mieux !!!

Maintenant, pour pouvoir, à mon sens, garder ce côté “PEACE & LOVE” de l’animation, il faut qu’on soit tous aussi vigilant comme dans notre gestion de centre, ou d’activité (ce qui fait que nos actions créent des trucs géniaux !!).
Alors, quand, je disais plus sérieuse, je voulais dire plus consciencieuse. C’est à dire (sans tirer sur l’ambulance, au sujet de l’animation occasionnel) que les directeurs occasionnels, à qui les organismes demandent de recruter une équipe, apprennent, comprennent les fondements d’une annonce correct. Pour ma part, en plus de la fainéantise (trop d’annonces à lire, etc.), il y a ce péché d’annonce super cool !!! Attention, je ne critique pas ce genre d’annonces, bien au contraire. Mais, j’ai l’impression que certains se cachent derrière ce côté “ANIMATION” pour pouvoir passer tout et n’importe quoi. Et, c’est ça qui me dérange…
Alors, peut-être suis je un réact mais pour ceux qui ne peuvent pas, un retour aux annonces sobres, distanciées, peut être une bonne chose…
[Désolé, je m’égare mais ça me saoûle, encore et toujours ce sujet !!! Encore plus cette année…)

“Le Plus sérieuse”: Pour ce faire, je pensais à deux trucs
_Alimenter le “Conseils aux recruteurs par rapport à la discrimination dans les offres d’emploi”, par les articles de loi correspondant (qu’on puisse bien voir qu’on fait n’importe quoi !!), et supprimer le mot “conseil” (je sais, je n’y vais pas par quatre chemin mais je m’exprime, [et…, non, je ne vais pas le redire]), le remplacer par un mot un peu plus directifs,
_Et puis, faire un truc, comme les logiciels, on ne peut envoyer une annonce, si on ne s’engage pas à respecter ces principes…

Bon, désolé de la longueur mais le sujet me fait partir dans tous les sens…

Bonne continuation à TOUTES et à TOUS, JEUNES comme PLUS AGES 😉

[XXYYZZ]

Zoyel a écrit:
Bonjour à tous,

Je tenais à féliciter, aussi, l’équipe du site pour l’avertissement sur les discriminations à l’embauche…
Sans vouloir être mauvais (j’entends bien que la position de modo n’est pas forcément simple dans “sa propre vie” et surtout en cette période où fleurissent les annonces comme les bourgeons sur nos amis les végétaux), et si je peux me le permettre, j’aurais aimé qu’on positionne cet encart au dessus des annonces et que l’on augmente la taille de la police d’ecriture, voire caractère gras,

Pourquoi pas en plus des conseils, une charte plus sérieuse, planetanim pour les recruteurs ??

Voilà, mais merci tout de même…

Avé Zoyel
Merci pour ton message.
Comme te l’as dit Ludou nous discutons de ta proposition de placer cet encart au dessus des catégories d’annonces.
Par contre pour la charte, qu’entend tu par “plus sérieuse” ?
Vois tu, il n’est pas question de moderer en fonction de nos avis personnels, cela serait abuser de notre pouvoir.

Nous modérons les annonces illégales, celles qui comportent des discriminations par rapport au code du travail, et celles qui ne concernent pas du tout l’animation.
Allez bye

[ludou]

Salut Zoyel et merci pour ton message. On discute de ta proposition de placer l’avertissement en haut de page, on vous tient au courant 😉

[Zoyel]

Bonjour à tous,

Je tenais à féliciter, aussi, l’équipe du site pour l’avertissement sur les discriminations à l’embauche…
Sans vouloir être mauvais (j’entends bien que la position de modo n’est pas forcément simple dans “sa propre vie” et surtout en cette période où fleurissent les annonces comme les bourgeons sur nos amis les végétaux), et si je peux me le permettre, j’aurais aimé qu’on positionne cet encart au dessus des annonces et que l’on augmente la taille de la police d’ecriture, voire caractère gras,… Histoire de montrer une certaine fatigue de ce procédé , car c’est soualant de voir à chaque fois des annonces très limites (surtout pour des acteurs de “l’action sociale”) par excès de feignantise de certains recruteurs…
Le topic “Accusation de discrimination à l’embauche” date d’il y a deux ans, et très peu de choses ont changé…
Pourquoi pas en plus des conseils, une charte plus sérieuse, planetanim pour les recruteurs ??

Voilà, mais merci tout de même…

[ludou]

Merci, et merci à JKK d’avoir prit du temps dans son planning surbooké! 😀

DIR-PTR a écrit:

Il ne reste plus qu’à réaliser la même chose par rapport au droit du travail (CEE, CDD, convention collective)…

+1 !! Si vous avez des idées pour la forme, les choses à mentionner impérativement, etc… 😉

[DIR-PTR]

Je réactive ce sujet pour féliciter l’équipe du site pour l’avertissement sur les discriminations liées à l’embauche désormais affiché en page d’accueil des annonces.

Il ne reste plus qu’à réaliser la même chose par rapport au droit du travail (CEE, CDD, convention collective)…

Bon courage.

[Utilisateur anonyme 37304]

Juste un exemple : je parlais hier soir avec le responsable régional d’une grosse association de l’éducation populaire.

On parlait des salaires, et il me faisait une petite démonstration en parlant dedans de la prime de 10% de congés payés avec le CEE.

Je lui ai alors dit que cette prime n’était pas obligatoire, et que tant mieux si cette association continue à la payer… Et bien dans un premier temps il m’a affirmé que si, cette prime restait obligatoire avec le CEE. Heureusement qu’un autre responsable de l’association (qui gère des dizaines de CEE chaque été) lui a confirmé que non, elle ne l’était plus et que d’ailleurs tout le monde ne la percevait pas dans l’association.

—–

Je vous donne cet exemple juste pour vous montrer que les organisateurs, même les plus “gros”, peuvent en toute bonne foi se tromper parfois, surtout avec les réformes de ces 3 dernières années.

[crevette76]

En parler zen avant me semble en effet essentiel : si certains usent de ce “détail” impunément pour utiliser plus facilement la main d’oeuvre, certains connaissent tout simplement mal la réglementation et confondent “animation” avec “animation en colo” et ne demandent qu’à mieux respecter la loi.
L’idéal est donc d’avoir les textes de référence à fournir sur demande et/ou pour appuyer tes dires.
Et puis du coup tu sauras ensuite si tu souhaites t’engager ou non avec cet employeur…

[ludou]

Lau a écrit:
Qui est cet organisme ? 😕

On avait dit qu’on faisait pas de délation ici, Lau! 😆

D’accord avec les 3 solutions de FG (il est plus compétent que moi en la matière, indéniablement!).

Par contre, je privilégierais plutôt la soluton n°3, à savoir en discuter en toute sincérité avec l’employeur. Une association avec qui je travaille régulièrement ne savait pas jusque récemment que les contrats qu’ils faisaient signer aux animateurs et directeurs était un contrat “illégal”. Dans un monde ou l’on s’attaque pour un oui ou pour un non, la discussion me semble préférable 😀

Tiens-nous au courant! 😉

[Lau]

Qui est cet organisme ? 😕

[Utilisateur anonyme 37304]

arnaud75 a écrit:
Du coup (ca sort peut etre un tout petit peu du cadre de ce sujet) quand je suis embauché CEE pour un emploi en classe transplantée je fais quoi?

Est ce totalement illegal ? ou est ce que certaines entreprises aurait des dérogations ?

Bienvenue à toi sur les forums de Planet’anim ! 🙂

—–

La loi ne prévois aucune dérogation pour l’usage du CEE, donc aucune administration ne peut en délivrer une. Ça n’existe pas.

Si tu es embauché en CEE pour une classe de découverte tu as plusieurs options :

– Refuser de signer ce contrat et demander un contrat légal dès le départ. Mais ça ne va pas faciliter les bonnes relations avec ton employeur, et tu risques de te voir refuser le poste.

– Signer le contrat, faire ton boulot puis tenter une négociation à l’amiable pour requalifier ton contrat. Si ça ne marche pas, tu es en principe en droit de saisir la direction départementale du travail et le tribunal des prud’hommes… Mais ça signifie faire un coup tordu à ton employeur (puisque tu as calculé tout ça à l’avance) et surtout te lancer dans des démarches peut-être un peu longues ou complexes, le tout pour un résultat assez léger (mais bon, y’a les principes aussi, pas que l’argent).

– Autre solution (que je te recommande) : essaye de signaler qu’il te semble y avoir un problème et propose à l’employeur potentiel de vérifier le cadre légal.
S’il refuse, ne t’embête pas, part et fuis cet organisme. 🙂

[Arnaud V]

Du coup (ca sort peut etre un tout petit peu du cadre de ce sujet) quand je suis embauché CEE pour un emploi en classe transplantée je fais quoi?

Est ce totalement illegal ? ou est ce que certaines entreprises aurait des dérogations ?

[lolotte77]

DIR-PTR a écrit:

Chacun sa merde, chacun pour soi. C’est ça que tu prônes ?

Pas du tout.

Mais tu crois que c est de la faute des modérateurs si elles sont encore sur le site,

Ils auront beau faire et beau dire, modérer encore et encore, ………c est pisser dans un violon, puisque ces annonces sont encore la !

[EHLINGER]

Et pour Lolotte, c’est pas parceque l’on ne vie pas dans bisounoursland que l’on doit laisser les plus faibles se faire arnaquer.
Je pense que beaucoups d’annonces ne correspondent pas aux critéres légaux, parceque beaucoup de directeurs ne sont pas au courrant de ce qui est ou non illégal.
Je pense aussi, que lorsque l’on a BESOIN de bosser, on est prêt à beaucoup de concession.
Je maintiens que nombre d’anims qui viennent chez moi, ne connaissent pas leur droit et que celà soit ou non en leur faveur.
Et que lorsque l’on a un peu de vécu ou d’informations compréhensibles et documentés il est plus facile de choisir en connaissance de cause, et donc de ce faire ou de se sentir considéré et respecté.

Mais c’est juste un avis de paysan.

[EHLINGER]

Merci de ta compréhension ludou.

J’ 40 balais, si je cherchais du boulot, bien que connaissant en partie mes droits et devoirs…besoin de bosser…on fait comme on peut ; avec ce que l’on nous propose.

A même pas 20 ans, soit on s’imagine être sortie de la cuisse de Jupiter, et protégeé par môman n’avoir que des droits, ne pas vouloir bosser plus de 6 h / jour, avoir ses jours de repos avant que d’avoir commencé son boulot et être en mesure de dire à son patron ( je maintiens le terme patron )comment faire…
OU
être d’sesperement à la recherche d’un boulot pour être en mesure de survivre, ou être passionné par ce même boulot, ou être à la recherche d’expériences afin d’être reconnu….et donc être fragile et se livrer pieds et poings liés à celui qui voudra bien nous employer.

Un petit récapitulatif devrait permettre à ceux qui sont en recherches d’infos pratiques et celà dans un langage également simple ( c’est parfois un peu ardu, pour nous simples mortels de vous décripter ).

Ainsi , moi, simple mortelle faisant partie du clan de ces horribles esclavagistes et profiteurs d’employeurs, vous serait reconnaissante de participer à l’information de tous ces jeunes gens.

[DIR-PTR]

lolotte77 a écrit:
Si les annonces ne nous plaisent pas , on ne postule pas. Arretons de rejeter la faute sur les modos qui ne les suppriment pas, et arretons d’etre assistés de toutes parts !

Relis pon post précédent, et essaye de comprendre. J’ajoute que je ne cherche pas de boulot et que donc je ne lis pas ces annonces pour y répondre.

Chacun sa merde, chacun pour soi. C’est ça que tu prônes ?

[lolotte77]

Si les annonces ne nous plaisent pas , on ne postule pas. Arretons de rejeter la faute sur les modos qui ne les suppriment pas, et arretons d’etre assistés de toutes parts !

On ne vit pas dans le monde merveilleux des Bisounours, entrons une bonne fois pour toutes dans le monde des adultes !

[ludou]

Je te suis totalement Dir-ptr,

mais je pense que le meilleur moyen est celui dont on a parlé et que reprend kerellec :

kerellec a écrit:
Peut être serait il bon d’informer davantage les gens?

Je vais essayer de commencer une sorte de fiche récapitulative et je vous la proposerai pour critique, ajouts, précisions, etc…

la difficulté est de faire court, simple mais complet 🙁

[Auteur]

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