[EHLINGER]

Peut être serait il bon d’informer davantage les gens?
Je ne parle pas en particulier du site, ce n’est en aucun cas un reproche.
Bien des jeunes qui travaillent chez moi ne connaissent pas leurs droits, pas plus d’ailleurs que leurs devoirs.
C’est une constatation.
Beaucoup d’entre eux s’imaginent être diplômé du bafa de suite le stage pratique effectué, d’autres ne savent pas ce qu’est un CEE, d’autres que le stage est acquis d’office ect…
Toutes ses questions là, sont elles d’office abordée en formation de base ?

[DIR-PTR]

lolotte77 a écrit:
…
Faut peut etre grandirr, arreter de jeter la faute sur les autres ( ici les modos qui ne suppriment pas les annonces soi disant ” illégales ” ) et arreter de postuler à des annonces de m******

C’est peut-être parce que le site dans son ensemble me plait que je regrette la présence de ce type d’annonces. Il n’est pas en mon pouvoir de modérer les annonces, je m’adresse donc aux modérateurs dont c’est le rôle. Il m’est aussi arrivé (m’arrive encore) d’envoyer des mails aux auteurs des annonces pour leur signaler le problème.

…. DENONCEZ L ANNONCEUR AU MINISTERE DU TRAVAIL

Pas la peine d en faire une affaire d état

Faudrait savoir : si faut pas en faire une affaire d’Etat, alors faut pas s’adresser au ministère…

[lolotte77]

Quand j estime que l’annonce est une arnaque , je ne la regarde meme pas .Alors de la a postuler , meme pas en reve !…. Il suffit de tracer son chemin, et quand les recruteurs verront arriver le mois de juillet avec pas un seul ” recruté” peut etre qu’ils se poseront des questions non ?

Faut peut etre grandirr, arreter de jeter la faute sur les autres ( ici les modos qui ne suppriment pas les annonces soi disant ” illégales ” ) et arreter de postuler à des annonces de m******

Je précise que j ai survolé les posts ….

Un exemple : vous recevez un mail vous disant que vous avez gagné 300 € , mais que pour recevoir votre gain il faut en envoyer 82 timbres à tarif lent . Vous le faites ?

Ben la c est un peu pareil………………… Quand vous jugez que l’annonce ne convient pas NE POSTULEZ PASSSSSSSSS OU DENONCEZ L ANNONCEUR AU MINISTERE DU TRAVAIL

Pas la peine d en faire une affaire d état

[Import]

Bien plus qu’une messe j’ai entendu un requiem…

[EHLINGER]

la messe est dite.

Je plussoie.

[Utilisateur anonyme 37304]

DIR-PTR a écrit:

fg63 a écrit:
35 € net par jour, ça représente 1050 € net pour 30 jours… Soit à 1 € près ce que je gagnais en travaillant comme surveillant d’Internat, légèrement au-dessus du SMIC, en 2007/2008.

Intuitivement, j’avais l’impression que XYZ parlait d’accueils de loisirs, ce qui ne fait plus que 20 jours travaillés dans le mois et enlève l’hébergement et la moitié de la nourriture.
Parce que surveillant d’internat est mal payé, il faut que animateur soit mal payé ?

Pour moi, payer des animateurs de colo, qui n’ont qu’une très faible formation (le BAFA) avec uns alaire équivalent à ce que gagne un smicard chaque mois (tout en étant par ailleurs nourris et logés par leur employeur) je considère que ça commence à devenir raisonnable.

Bien entendu, j’en ai connu qui pouvaient gagner jusqu’à 1700 € pour un mois (net)… Mais cela reste très rare et me semble même être trop… Où est la justification pour un tel salaire ? Combien les familles doivent-elles payer pour offrir autant aux animateurs (et bien plus au directeur) ?

Voila un point de vue que j’aurais beaucoup de mal à partager. La compétition entre les individus pour que perdure le capitalisme : je ne suis pas preneur. Je ne dis pas que tu l’es, mais il semble que ce genre de raisonnement concourre à la perpétuation d’un système (peut-être commencerais-je à être légérement hors sujet). Je n’ai jamais pu observer de corrélations entre le prix payé par les familles et les salaires des animateurs et directeurs.

Je ne comprends pas où tu vois de la compétition entre individus dans mes propos…

Je reformule pour essayer d’être plus clair que je ne l’ai été :

– Je constate que les salaires dans l’animation volontaire (BAFA) sont très variables.
De 16/17 € net par jour (CEE minimum) à plus de 90 € net par jour.

– J’estime que payer un animateur avec un salaire mensuel équivalent à celui d’un smicard (environ 1000 € net) est pour moi un salaire décent… Plus c’est bien aussi hein !

– J’estime qu’un jeune de 17/20 ans payé comme un ouvrier qualifié alors que lui n’a qu’une faible qualification, et travaille dans un domaine où pour moi l’engagement veut dire quelque-chose et nous provient historiquement du bénévolat, c’est quand même pas mal.
1000 € + pas de frais de nourriture ou de lessive pendant un mois, c’est quand même pas mal pour 14 jours de formation théorique seulement et au final un boulot pas trop difficile (mais avec c’est vrai une responsabilité importante).

– En disant tout cela, je ne cherche pas à comparer ouvrier, cadre, animateur et artisan par exemple, ou à définir une valeur au travail des gens, que ce soit basé sur la formation, les responsabilités ou le temps travaillé…
Je me borne à constater qu’un salaire d’animateur qui serait équivalent à celui d’un serveur chez Mc Do, c’est déjà un bon moyen de permettre aux jeunes adultes de s’engager auprès d’enfants ou d’aller faire des frites en se basant surtout sur leur intérêt pour ces différents jobs (qui à mes yeux se valent, l’un n’étant pas plus digne que l’autre).

[Utilisateur anonyme 37304]

DIR-PTR a écrit:

fg63 a écrit:
Attention à ne pas nous focaliser sur les cas particuliers pour dire ensuite que tout va mal ou que tous les organisateurs sont des salauds, profiteurs et combinards. Il y en a sans doute, et même certains qui profitent du site…

Je n’ai pas l’impression d’avoir eu ce type de discours généralisateur (je ne suis pas un volatile), ni envers les organisateurs ni envers le fonctionnement du site.

Mais je ne crois pas qu’il soit réaliste de prétendre mettre en place une censure qui ne concernerait qu’eux, serait efficace et ne déraperai jamais. 🙂

Je parle “modération” tu réponds “censure” et l’on va dire que c’est moi qui maque de mesure…

Si j’ai utilisé le mot “nous” c’était bien pour ne pas parler de TOI ou de ce que tu avais dit. 🙂

Je sais bien que tu n’as pas parlé de censure, ni que tu généralise tout ou dis que tous les organisateurs sont véreux… 😉

[Simon]

Vous avez qu’à créer la PALDE

Planet’Autorité de Lutte contre les Discriminants Epinglés.

[Import]

DIR-PTR a écrit:

fg63 a écrit:
35 € net par jour, ça représente 1050 € net pour 30 jours… Soit à 1 € près ce que je gagnais en travaillant comme surveillant d’Internat, légèrement au-dessus du SMIC, en 2007/2008.

Intuitivement, j’avais l’impression que XYZ parlait d’accueils de loisirs, ce qui ne fait plus que 20 jours travaillés dans le mois et enlève l’hébergement et la moitié de la nourriture.
Parce que surveillant d’internat est mal payé, il faut que animateur soit mal payé ?

Là Dir PTR je trouve que tu exagères… Ca représente quand même plus de 2 fois le RMI…. Salaud de nantis de smicards!
A peine 30 fois moins qu’un footballer professionnel (mais il sait pas jouer à la baballe ton anim) et 300 fois moins qu’un des grands patrons français…( mais qu’est ce qu’il y connait ton anim en OPA, en rating financier, en slumflation?).

Son salaire est à la mesure de ses connaisances et de son intelligence…

[XXYYZZ]

DIR-PTR a écrit:

XXYYZZ a écrit:
…
Cependant, comme te l’as dit une autre personne, tu ne pouvons suspendre que des choses illégales ou discriminatoires. Nous n’avons pas à tenir compte de notre opinion.

C’est une blague ? Ah non, on n’est plus le 1er avril. Qu’est-ce qui empêche les responsables d’un site de fixer les règles du jeu ? Ca s’appelle “politique éditoriale”. Se cacher derrière la réglementation me paraît pour le moins une attitude frileuse.

Non, ce n’est pas une blague.
Oui, nous ne sommes plus le 1er avril.
Tu as raison, nous avons fixé les règles du jeu.
Ne suspendre que les annonces illégales, discriminatoires et qui ne concernent pas du tout l’animation.
Que penserez- tu si nous suspendions des annonces en fonction de nos opinions personnelles ? A mon sens cela serait abuser de notre pouvoir.
Allez bye

[DIR-PTR]

fg63 a écrit:
35 € net par jour, ça représente 1050 € net pour 30 jours… Soit à 1 € près ce que je gagnais en travaillant comme surveillant d’Internat, légèrement au-dessus du SMIC, en 2007/2008.

Intuitivement, j’avais l’impression que XYZ parlait d’accueils de loisirs, ce qui ne fait plus que 20 jours travaillés dans le mois et enlève l’hébergement et la moitié de la nourriture.
Parce que surveillant d’internat est mal payé, il faut que animateur soit mal payé ?

Pour moi, payer des animateurs de colo, qui n’ont qu’une très faible formation (le BAFA) avec uns alaire équivalent à ce que gagne un smicard chaque mois (tout en étant par ailleurs nourris et logés par leur employeur) je considère que ça commence à devenir raisonnable.

Bien entendu, j’en ai connu qui pouvaient gagner jusqu’à 1700 € pour un mois (net)… Mais cela reste très rare et me semble même être trop… Où est la justification pour un tel salaire ? Combien les familles doivent-elles payer pour offrir autant aux animateurs (et bien plus au directeur) ?

Voila un point de vue que j’aurais beaucoup de mal à partager. La compétition entre les individus pour que perdure le capitalisme : je ne suis pas preneur. Je ne dis pas que tu l’es, mais il semble que ce genre de raisonnement concourre à la perpétuation d’un système (peut-être commencerais-je à être légérement hors sujet). Je n’ai jamais pu observer de corrélations entre le prix payé par les familles et les salaires des animateurs et directeurs.

[DIR-PTR]

fg63 a écrit:
Attention à ne pas nous focaliser sur les cas particuliers pour dire ensuite que tout va mal ou que tous les organisateurs sont des salauds, profiteurs et combinards. Il y en a sans doute, et même certains qui profitent du site…

Je n’ai pas l’impression d’avoir eu ce type de discours généralisateur (je ne suis pas un volatile), ni envers les organisateurs ni envers le fonctionnement du site.

Mais je ne crois pas qu’il soit réaliste de prétendre mettre en place une censure qui ne concernerait qu’eux, serait efficace et ne déraperai jamais. 🙂

Je parle “modération” tu réponds “censure” et l’on va dire que c’est moi qui maque de mesure…

[ludou]

kerellec a écrit:mais si vous arrivez à mettre un fonction correcteur ( en plus de tout ce qui vous est demandés….)…..

sache que ces correcteurs d’orthographe existent dans beaucoup de navigateurs internet (Firefox, Google Chrome, etc…). Tu peux même les avoir dans plusieurs langues 😉

[EHLINGER]

fg 63….ton discours me fait plaisir.

Tu exprimes de façon claire ce que je pense….mais faisant partie de ses employeurs esclavagistes, retords et irresponsables…..et ayant quelques difficultées à m’exprimer clairement par écrit….10000 X merci.

pour les fautes d’ortographes et de syntaxes….ben, c’est pas parceque qu’on essait qu’on y arrive.
Tout le monde n’a pas le même cursus scolaires….mais si vous arrivez à mettre un fonction correcteur ( en plus de tout ce qui vous est demandés….)…..

[Utilisateur anonyme 37304]

35 € net par jour, ça représente 1050 € net pour 30 jours… Soit à 1 € près ce que je gagnais en travaillant comme surveillant d’Internat, légèrement au-dessus du SMIC, en 2007/2008.

—–

Pour moi, payer des animateurs de colo, qui n’ont qu’une très faible formation (le BAFA) avec uns alaire équivalent à ce que gagne un smicard chaque mois (tout en étant par ailleurs nourris et logés par leur employeur) je considère que ça commence à devenir raisonnable.

Bien entendu, j’en ai connu qui pouvaient gagner jusqu’à 1700 € pour un mois (net)… Mais cela reste très rare et me semble même être trop… Où est la justification pour un tel salaire ? Combien les familles doivent-elles payer pour offrir autant aux animateurs (et bien plus au directeur) ?

[Utilisateur anonyme 37304]

DIR-PTR a écrit:

XXYYZZ a écrit:
…
Cependant, comme te l’as dit une autre personne, tu ne pouvons suspendre que des choses illégales ou discriminatoires. Nous n’avons pas à tenir compte de notre opinion.

C’est une blague ? Ah non, on n’est plus le 1er avril. Qu’est-ce qui empêche les responsables d’un site de fixer les règles du jeu ? Ca s’appelle “politique éditoriale”. Se cacher derrière la réglementation me paraît pour le moins une attitude frileuse

Comme je l’ai dit dans un précédent message, Planet’anim n’est pas à ce jour un site d’opinion…

La modération que nous choisissons de faire ne porte pas sur ce que NOUS aimerions voir… Sinon nous supprimerions les annonces qui ne nous plaisent pas (même légales) et nous passerions notre temps à censurer le forum, en supprimant le moindre message bourré de faute ou dont le sens n’irait pas dans notre sens.

Que cela ne te plaise pas, c’est bien entendu ton droit.
Que ce soit notre façon de faire, c’est le notre.

Je considère pour ma part que si nous imposions notre vision à tous les annonceurs, ce site perdrait de son intérêt en perdant un grand nombre d’annonces… Il ne serait plus une référence pour les candidats qui cherchent un poste.
Je ne trouve aps que les centaines d’annonces qui sont postées chaque mois soient de mauvaise qualité. Nous en modérons en gros 10% si je me souviens bien, ce qui signifie que l’immense majorité des annonceurs proposent des choses convenables (enfin, faudrait qu’ils fassent des efforts sur l’orthographe à mon avis).
Attention à ne pas nous focaliser sur les cas particuliers pour dire ensuite que tout va mal ou que tous les organisateurs sont des salauds, profiteurs et combinards. Il y en a sans doute, et même certains qui profitent du site… Mais je ne crois pas qu’il soit réaliste de prétendre mettre en place une censure qui ne concernerait qu’eux, serait efficace et ne déraperai jamais. 🙂

[DIR-PTR]

fg63 a écrit:
46 € brut par jour, au smic actuel (8,71 €) ça représente environ 5,29 heures.
Je n’ai encadré qu’une seule classe verte, mais les personnes mises à disposition par les PEP pour aider les enseignants ne faisaient que des journées de 4 ou 6 heures, en alternance (y’en avait qu’une la première et la dernière heure).

On parle là d’un coordinateur de classes transplantées. Pour avoir exercé plusieurs fois la fonction, j’ai du mal à la concevoir à temps partiel. Si c’est le cas, pourquoi l’annonceur ne dit-il pas : temps d’heures par jour ? D’autre part, un coordinateur peut facilement être assimilé à un directeur, soit un groupe 5, soit un salaire horaire de l’ordre de 11 Euro…

Je n’ai pas dit que le sujet des CEE en classes vertes avait été spécifiquement abordé… Je parlais des soucis de modération, des annonces posant problème et des interventions faites par les modérateurs.

Alors, j’avais raison de considérer que je n’avais pas eu de réponse à mes interrogations sur le sujet…

Détourner la loi ainsi ce n’est pas bien selon moi, mais ce n’est pas illégal, donc on ne peux rien faire d’après nos choix de modération (la stricte application de la loi, pas de ce que nous aimerions voir).

Vivent les jésuites.

[DIR-PTR]

XXYYZZ a écrit:
…
Cependant, comme te l’as dit une autre personne, tu ne pouvons suspendre que des choses illégales ou discriminatoires. Nous n’avons pas à tenir compte de notre opinion.

C’est une blague ? Ah non, on n’est plus le 1er avril. Qu’est-ce qui empêche les responsables d’un site de fixer les règles du jeu ? Ca s’appelle “politique éditoriale”. Se cacher derrière la réglementation me paraît pour le moins une attitude frileuse.

Une petite parenthèse , je connais des animateurs qui en aout 2008, ont gagné 35 € net par jour en CEE. Malheureusement c’est loin d’être partout le cas.
Allez bye

Heureusement que ce n’est pas comme ça partout. J’ai peur de comprendre que tu considères que 35 Euro c’est un bon salaire.

[Utilisateur anonyme 37304]

46 € brut par jour, au smic actuel (8,71 €) ça représente environ 5,29 heures.
Je n’ai encadré qu’une seule classe verte, mais les personnes mises à disposition par les PEP pour aider les enseignants ne faisaient que des journées de 4 ou 6 heures, en alternance (y’en avait qu’une la première et la dernière heure).

Alors d’acord avec toi, on peut supposer, soupçonner ou encore imaginer une offre pas très nette… Mais on ne peut pas avoir de certitudes.
Nous basons sur des faits, pas sur des interprétations ou sur nos visions morales… Et ce système n’est pas parfait, il peut être contourné… Mais on ne peut pas lutter contre tous les abuseurs, à moins de devenir hyper inquisitoriaux et de demander des justificatifs pour tout ce qui est dans les annonces.

—–

Je n’ai pas dit que le sujet des CEE en classes vertes avait été spécifiquement abordé… Je parlais des soucis de modération, des annonces posant problème et des interventions faites par les modérateurs.

—–

Pour info, nous sommes en train de débattre d’une façon d’informer les annonceurs (et candidats) des règles de modération, avec quelques rappels à la loi… Mais nous voulons le faire de façon pas trop lourde (pour que ça soit lu) ni trop discrète (pour ne pas qu’on le râte).

Une telle réflexion va demander un peu de temps, surtout en comptant la mise en place technique.

—–

Vos avis et critiques constructives sont bien entendu toujours les bienvenues.

En nous signalant nos erreurs ou faiblesses vous ne pouvez que nous aider à nous améliorer, et ainsi à améliorer la qualité du site.

Mais comme l’a dit Crevette, un ton basé sur l’échange et le dialogue est plus agréable que les attaques et accusations, comme on a parfois pu le voir sur le forum (autant par des membres que par des annonceurs).

—–

Concernant la complicité, je ne suis pas un spécialiste, mais je sais qu’elle peut en gros se faire consciemment, ou inconsciemment…

Mais il me semble qu’elle implique aussi qu’on ne fasse rien pour lutter contre un fait illégal… Hors ici nous tâchons de nous donner les moyens d’agir, d’informer et d’expliquer… Donc nous sommes tout sauf complices des annonceurs qui proposent des choses illégales (exprès ou par ignorance).

—–

Pour l’annonce sur le CEE découlant sur un “vrai” contrat, je suis choqué par cette méthode, surtout que la période d’essai n’est pas faite pour les chiens et que ce CEE a visiblement vocation à la prolonger de 3 mois au final.

C’est A MON AVIS clairement une façon de détourner la loi… Mais j’ai contacté l’annonceur pour avoir des précisions dès la publication de cette offre, et il s’avère qu’il s’agit d’un travail dans une structure déclarée comme ACM, avec à priori une évolution des fonctions (en plus du contrat) après les 3 mois.
Détourner la loi ainsi ce n’est pas bien selon moi, mais ce n’est pas illégal, donc on ne peux rien faire d’après nos choix de modération (la stricte application de la loi, pas de ce que nous aimerions voir).

—–

@ DIR-PTR : j’espère que nous t’avons répondu.
Regardes les statistiques que j’ai copié dans ce sujet, tu auras une idée de ce que représente la modération des annonces. Nous comptons aussi le temps passé en modération afin que l’asso puisse éventuellement le valoriser dans son bilan. Si des stats propres sont faites, je ne suis pas contre de vous les indiquer à l’occasion, mais pour le moment c’est un peu brouillon et pas complet (ça commence tout juste).

[XXYYZZ]

Avé DIR- PTR
Je découvre ce sujet ce soir.
Ta remarque est interessante.
Cependant, comme te l’as dit une autre personne, tu ne pouvons suspendre que des choses illégales ou discriminatoires. Nous n’avons pas à tenir compte de notre opinion.
Au sujet du CEE, il est légal dans les ACM et quelques autres emplois, dans la mesure où le travail ne dépasse pas 80 jours par an.
Si nous avons laissé passé un CEE en classe découverte, je le regrette et merci de nous le signaler.
Par contre au niveau des salaires si le type de contrat n’est pas signalé, il nous est difficile d’intervenir.

Une petite parenthèse , je connais des animateurs qui en aout 2008, ont gagné 35 € net par jour en CEE. Malheureusement c’est loin d’être partout le cas.
Allez bye

[Auteur]

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