[crevette76]

Bon… et donc la discussion publique est coupée..?

Parfois je me demande si je viens de la même planète que d’autres… 🙄

[corass]

Ok , j’attends ton MP.

[Matim]

Corass,
pour faire simple et rapide concernant tes questionnement existentiels (je ne veux pas prendre trop de ton temps qui semble si précieux):

– Je t’informe qu’en dehors de ce forum j’ai aussi une vie sociale et familiale, désolée de ne pas répondre dans la minute.

– Pour le reste et ce que tu prends comme des “menaces” j’ai répondu post #26 et #28. Suffit de lire…

– Ta parano t’amène à lire des choses qui n’existent pas: encore une fois suffit de lire mes réponses. Je ne vais pas réécrire tout. Tu sembles aussi très sur la défensives concernant les post de crevette, je ne comprends pas.

– J’attends toujours, en ce qui me concerne, les réponses à mes questions basiques.

– Enfin, je vais t’envoyer en MP (pas dans la minute hein..) les liens qui évoquent “une saleté de directrice névrosée” sur les séjours à Ventavon pour des personnes âgées handicapées. Je n’ai aucun doute sur le fait qu’il s’agisse de quelqu’un d’autre que toi, tu sembles trop posée et réfléchie pour ça..

Bon dimanche, il fait beau, profites-en..

**

[crevette76]

Bonjour corass.
Ne peut-on pas discuter sans que tu te mettes dans tous tes états ?

Oui je me suis fait berner par certains employeurs et non ma démarche n’est pas une démarche de vengeance. D’ailleurs je veux bien que tu m’expliques en quoi je “m’en prends à tout le monde” ?
Je m’applique simplement à ne pas faire subir ce que j’ai subit.
Tu sais le bizutage, ce truc qui consiste à faire subir des humiliations et autres joyeusetés parce que c’est comme ça dans la branche et que nous on l’a subit avant j’ai jamais adhéré.
Donc ce n’est certainement pas parce que j’ai signé certains contrats annexe 2 sans aucune info et d’autres dans des conditions justes illégales que je vais maintenant pratiquer ces mêmes aberrations parce que je suis en position de recruter.
Au contraire, je me refuse à entrer dans ce jeu là ; pas par vengeance non, simplement par respect des animateurs que j’emploie.

1/ je ne sais pas comment tu communiques sur ces infos mais je constate simplement que tu ne les mentionnes pas dans ton annonce.

2/ ça je n’en doute pas, j’ai même vu des employeurs qui indiquaient clairement des trucs illégaux sur le contrat…
Sur ce genre de choses on est même au delà du débat sur le CEE, on est dans le débat sur l’attitude des employeurs en général face au salarié : pour toi l’attitude à avoir serait de donner le contrat sans rien expliquer ? Pas pour moi, même avec les vrais contrats, même dans un tout autre milieu que l’animation.
Les -rares- fois où mon employeur a pris quelques instants pour me parler du contrat, de mes devoirs et de mes droits en le signant, je t’assure que ça m’a aidé à établir une relation de travail saine avec lui.

3/ je ne prends pas les animateurs pour des neuneus, je fais juste un constat : pour beaucoup d’entre eux (et on pourrait étendre ça à d’autres milieux) ils ne lisent pas tout ce qui est écrit sur le contrat et/ou n’en pigent pas les conséquences complètes et/ou n’ont pas de point de comparaison. Il n’y a qu’à lire les questions posées sur ce forum régulièrement ; il n’y a qu’à bosser quelques années dans l’animation ; il n’y a qu’à observer d’autres milieux de travail pour s’en rendre compte.
Mon parcours m’a permis – sans prendre les gens pour des neuneus – de constater que les salariés, en particulier les jeunes saisonniers, sont en général très mal renseignés sur leurs droits et devoirs et sur ce que recouvre leur convention collective et leur contrat de travail. Et -que tu le veuilles ou non- il est du devoir de l’employeur d’informer sur tout ça.
Voilà tout.
D’ailleurs pour l’anecdote, tu fournis bien sûr sur place la convention collective et les accords de ton entreprise en consultation libre à tes salariés volontaires ?

Sinon si tu lis bien j’ai copié collé ce que JKK m’a dit en interne : il s’agit de l’article de loi Article L432-3 du code de l’action sociale et familiale (et qui me contredit) : il mentionne bien un salaire et non une indemnité pour le CEE. Je parlais de mettre une case indemnité dans les annonces et non salaire pour le CEE si tu veux tout savoir, donc si tu pouvais laisser JKK tranquille, merci.
Et a priori c’est un argument qui donne de l’eau à ton moulin, mais ta colère a dû t’empêcher de lire calmement mon post ?

Pour ce qui est de Matim il est assez grand pour faire ce qu’il veut, ça n’a un peu rien à voir avec ce que je te dis – d’ailleurs si tu relis un peu plus haut tu verras que je lui ai formulé ne pas être spécialement d’accord avec le fait de parler d’enquêter auprès de tes anims ; essayerais-tu d’esquiver certaines de mes questions en parlant d’un truc hors sujet ? 🙄
“restons sérieux” dis-tu. Ok, alors argumentons…
Pour toi laisser une jeune signer un CEE pour encadrer des handicapés en ne lui donnant comme info que “tout” ce qui “est écrit sur le contrat” est-ce avoir une démarche d’éducation populaire ?
Tu ne m’as toujours pas répondu sur ce qu’est pour toi l’éducation populaire et à qui elle s’adresse ?
Et ça, ben moi ça continue de m’interroger, et ce n’est pas pour gérer mon affect blessé d’avoir connu des employeurs miteux (d’ailleurs si tu regardes les ponctuations on pourrait déduire que je gère mieux mon affect que toi dans cette discussion… restons sérieux :titille:).

Question bonus : le confort (au sens large) du salarié n’a-t-il aucune importance ?
Un salarié serein n’est-il pas plus à même de bosser avec de l’humain qu’un salarié dans le doute ou en stress ?

Bon dimanche.

[corass]

Crevette 76, ce n’est pas parce que tu t’es fait arnaquer qu’il faut t’en prendre à tout le monde!
1) je donne des infos sur les moyens dont ils vont disposer pour mener a bien leur “bénévolat!”
2) il est clairement indiqué, sur le contrat de travail,le statut ainsi que les conditions!
3)Bien sur qu’il savent ce qu’ils signent, ils ne faut pas les prendre pour des ” neuneus!”D’ailleurs, tu le dit bien dans ton poste que tu en as signé en toute connaissance de cause!!!!!!
Quand à JKK, s’il a qq chose a dire, qu’il le fasse ici, trop facile de dire: il m’a dit qq chose en interne!!! lol !!!!!
Truc chouette bidule m’a dit aussi qq chose sur toi en interne !!!!!
allons! restons sérieux!!!!!!
Entre Matim qui me dit” qu’il peut faire intervenir mes anims ici “et qu’il ne le fait pas! il est ou d’ailleurs! et toi qui me dit que JKK te dit des choses en interne ! ça fait un peu beaucoup, non?
Ceci dit, bonne journée quand même!

[crevette76]

corass a écrit :
Allez! bye, j’ai bien d’autres choses a faire!

c’est plutôt ça qui est “trop facile”…

d’autant plus que jkk en interne a trouvé de quoi me clouer le bec concernant une de mes dernières remarques 🙄

Je “joue sur les mots” (désolée j’suis joueuse et si on m’ôte ça il finira par ne plus me rester grand chose…), mais les officiels non :
Article L432-3

Sans préjudice des indemnités et avantages en nature dont elles peuvent bénéficier, les personnes titulaires d’un contrat d’engagement éducatif perçoivent une rémunération dont le montant minimum journalier est fixé par décret par référence au salaire minimum de croissance. Cette rémunération est versée au moins une fois par mois.
source code de l’action sociale et des familles

En fait ça valide ma réunion ubuesque : les officiels cultivent l’amalgame volontariat/salariat, ce n’était pas juste mon impression du matin, c’est officiel…
Bon sang mais qui cela peut-il bien arranger ?
Les animateurs ?
J’ai bien ma petite idée mais bon, j’ai autre chose à faire :titille:

Sinon

Pour moi, le principal c’est que les animatrices (teurs), moi avec ,soyons PAYES!
Après tout! libre à toi ou à d’autres de ne pas postuler pour ce genre de contrat!

Donc pour toi le principal c’est d’être payé.
Est-ce que ça élude le fait de donner des infos aux gens sur les moyens dont ils disposeront pour mettre en oeuvre la mission demandée ?
Est-ce que ça élude le fait de leur parler clairement du statut proposé (ou imposé ?), et des conditions de travail volontariat salarié ?
Est-ce que partir du principe que s’ils signent c’est qu’ils savent ça te satisfait ? On dirait que oui ; moi non.

Et oui j’ai déjà signé des CEE, enfin en fait non, mais des contrats annexe 2, ce qui était sensiblement la même chose.
J’en ai signé certains en connaissance de cause et parce que je souhaitais le faire et que je pouvais me le permettre. Mais j’en ai signé d’autres où l’employeur s’est moqué de moi parce que j’étais jeune et peu au jus du monde du travail, puis même parce que l’employeur était juste hors la loi (annexe 2 pour des classes découvertes, c’est bien pratique pour vendre des anims/coordo corvéables à souhait dans la prestation offerte aux enseignants, mais c’est juste illégal).
Alors oui, je connais bien le truc.
C’est justement parce que je le connais bien que j’estime que le grand minimum est d’informer REELLEMENT les gens quand on veut leur proposer du CEE, alors que la plupart des employeurs ne font qu’imposer ce contrat à des masses malléables et les habituer à ce genre de procédés.
Préparer les jeunes adultes à être corvéables à merci c’est faire de l’éducation populaire ? Pas pour moi.

[corass]

C’est quand même fou de “jouer” sur des mots!
Pour moi, le principal c’est que les animatrices (teurs), moi avec ,soyons PAYES!
Après tout! libre à toi ou à d’autres de ne pas postuler pour ce genre de contrat!
Ne l’as tu jamais fait?
si oui, as tu dit à ton employeur:” mais non! garder votre argent, je n’ai fait que du bénévolat!”
Allez! il faut arrêter un moment donné!
MatiM! toujours pas de réponse?????????
Trop facile!
Allez! bye, j’ai bien d’autres choses a faire!

[crevette76]

“Le salaire est de 45 euros brut/jour. Contrat CEE.”

Ben non, c’est pas un salaire mais une indemnité.

Mais comme tu n’as pas répondu à mes questions, je ne sais pas si tu cautionnes cet amalgame ou pas…
En tout cas la mention “contrat CEE” seule ne change en l’état quasi rien à ta communication dans l’annonce ; si ce n’est peut-être qu’elle te donne bonne conscience ?

> c’est toujours indiqué salaire
> rien ne dit ni ne suggère que le CEE c’est du volontariat, un contrat particulier d’engagement volontaire et pas un contrat de travail, et non tous les animateurs ne sont pas bien au courant de ça dans la vraie vie
> accessoirement toujours rien sur les conditions de travail d’encadrement du séjour

Donc tu demandes à des gens un engagement fort et volontaire, pour un efficacité dans des situations parfois difficiles (voir les posts du début de ce fil), mais tu ne leur dis rien des moyens qu’ils auront pour mener à bien leur tâche et tu laisses planer le doute sur leur statut.

Désolée si ça te dérange, mais moi ça me fait toujours autant m’interroger…

[corass]

Ok Crevette 76, je le précise dans mon annonce.
Quand à Matim, il a disparu?????????

[crevette76]

Autant pour moi j’avais compris que tu étais dirlo de structure…
(en fait non, je pige maintenant ton histoire de BMW : les dirlos de structure qui ont un vrai salaire, c’est le mal parce que c’est le capitalisme incarné ?)

Ceci étant ça ne fait pas se volatiliser mes interrogations, voire même ça rend certaines plus appuyées :
> si toi même tu as choisi de signer un CEE en connaissance de cause, c’est tout à ton honneur et tu sais ce que ça veut dire ; tu donnes de ton temps parce que tu estimes que c’est utile et que tu peux le faire ; tu es volontaire. Pourquoi pas, je n’ai absolument rien contre ça.
Mais alors si toi tu sais pertinement ce que ce CEE implique, si tu connais tout le corolaire de ce contrat, pourquoi ne pas communiquer dessus dans ton recrutement ???
Pourquoi laisser les amalgames trop répandus dans ce milieu se propager ?
Pourquoi laisser les animateurs supposer qu’ils vont travailler et signer un contrat et toucher un salaire ?
Est-ce une preuve de respect que d’éluder les informations cruciales sur les postes de volontaire que tu proposes ???
Si l’usage du CEE est assumé, que c’est un choix idéologique et pas uniquement économique, ça devrait donc être communiqué, non ?
Et si c’est un choix purement économique, le minimum serait de donner l’info de manière basique, parce qu’après tout ensuite les animateurs “s’ils signent c’est qu’ils savent ce qu’ils signent” !!!

Encore une fois (et j’sais pas quand j’vais m’en remettre) les “pontes” de JS, de la formation bafa et des organisateur d’acm eux même ne sont juste pas fichus d’avoir ce respect là auprès des animateurs (y’avait aussi des animateurs ou des “qui voudraient bien devenir animateur” à cette réunion).
De juste informer les gens REELLEMENT sur ce qu’on leur propose.

Pourquoi ça ?
Parce que tout le monde le fait ?
Et c’est quoi déjà l’éducation populaire ?
Et puis ça s’adresse à qui l’éducation populaire ?

[corass]

Crevette76, pour répondre à ta question, je touche une “indemnisation” journalière, je suis en contrat CEE.
Je sais que beaucoup d’entre vous n’aiment pas ce contrat, mais, et ça ce n’est que MON avis, il aide quand même beaucoup de jeunes a gagner un peu d’argent. Ces jeunes choisissent de venir travailler dans ce domaine pour diverses raisons, ils pouraient, après tout, postuler dans des usines, fast food pour avoir un “salaire”, mais, ils ne le font pas! il y a bien une raison. Lorque qq signe un contrat de travail ( moi inclue) il connait les conditions , ainsi que le montant de l’indemnisation. Donc, il signe en toute connaissance de cause.
MatiM, je n’ai toujours pas les témoignages de mes animateurs(trices)! C’est vrai, Ventavon ainsi que le monde est petit. Donc, j’attends!

[crevette76]

En CEE vous n’êtes pas payés, vous êtes INDEMNISES.

ça m’hallucine, même les premiers concernés et les “pro” de ce système ne sont pas fichus de faire la différence (j’étais ce matin en réunion avec des gens de JS, d’asso de formation BAFA/BAFD et d’organisateurs d’ACM : AUCUN n’a jamais parlé d’indemnité ou d’engagement, tous de salaire, travail, métier… en ronchonnant qu’ “on n’arrive pas à fidéliser plus de 2ans les animateurs” dans leurs structures…)

[Yseult]

Bonsoir, comme on le dit, tout travail méritre salaire. Dans l’animation, faut il faire passer le salaire avant les vacanciers? Pourquoi y a t’il une très grande différence de salaire entre des centres de vacances et des centres de loisirs, cela peut varier du double voir plus. Comme je l’ai dit précédemment, je ne regarde pas le salaire mais les bons moments que les vacanciers vont passer. C’est vrai que nous ne sommes pas payé énormément pour ce que l’on fait, nous avons la responsabilités des personnes, les médicaments à donner, etc…

[Matim]

J’avoue que ça peut être compris comme une procédure inquisitoire. Bon c’est pas le but évidemment, c’est juste l’envie de questionner (remuer) cete directrice pour pouvoir comprendre sa position. Faire en sorte que ce soit ELLE qui nous dise et pas des miettes de suppositions d’hypothèse…

Ceci dit, moi je ne sais toujours pas ce que ça veut dire “un salaire mérité plus que correct”. Quand elle m’aura placé le curseur ça sera plus simple pour moi de comprendre son point de vue.

Pause. Et “à suivre” selon ce que corass voudra bien apporter comme réflexion..

**

[crevette76]

Bé Matim t’avoueras que tu t’acharnes un chouilla sur un détail et que ton

Matim a écrit :
Des séjours à Ventavon pour public handicapé y’en a pas des tas… le monde est petit corass.

Peut quand même être interprété d’une drôle de manière…

Corass ne veut pas dire son salaire, c’est son droit ; pas la peine de s’acharner là dessus ou de vouloir faire sa petite enquête.

Ce qui peut être intéressant ce n’est pas de savoir combien corass gagne, mais ce qui fait qu’on peut estimer que les animateurs en CEE sont traités plus que correctement quand soi même on a un vrai contrat avec un salaire tel qu’il est parce que “son employeur estime que je le mérite”.

Autrement dit, que méritent les animateurs qui encadrent un groupe d’handicapés selon cet employeur ?
Et donc mes interrogations sur le respect.

Non ?

[Matim]

“Dénigrer”, “menacer”…tu as un problème avec la rhétorique toi.

Alors même que ces réponses devraient venir de TOI pour éclairer cet échange (rémunération “correcte”, passion sous payée, qualification des encadrants, prix de journée), tu te retranche derrière mes questionnements.
Parce que des avis d’animateurs payés 45€ brut/jour, il y en a plein sur ce forum.. donc c’est pas tant leur avis qui m’intéresse que TA réflexion à TOI en tant que DIRECTRICE RESPONSABLE de l’embauche .

Pourquoi faire cette rétention d’info ? et dans ce cas quel est le but de ton intervention sur ce forum si c’est juste pour donner des bribes d’infos en laissant le lecteur imaginer la suite..?

Ludou a écrit:
C’est une remarque récurrente chez les anims “pro”. Le champ de l’animation se professionnalise depuis un moment maintenant, mais doit-on pour autant tuer le volontariat ? Simple question, et la réponse pour concilier les deux est loin d ‘être évidente (voir le débat sur le CEE).

Certes, mais le volontariat ne se décrète pas PAR l’employeur mais bel et bien par le salarié (ou le bénévole)
Si tu souhaites renoncer à une rémunération pour assouvir une passion c’est tout à ton honneur mais il ne faudrait pas que cela devienne un réflexe d’embauche par défaut.

**

[corass]

Faut-il demander a tes animateurs de venir s’exprimer ici ? faut il leur demander leur avis ? crois tu qu’ils jugeront “correct” leur salaire en dessous du SMIC ?
Faut il mettre leur avis face à toi pour que tu acceptes d’évoquer ce pb de rémunération??
Faut il aussi qu’on évoque ensemble le prix par jour et par vacancier que ta structure demande ? et qu’on mette en face les salaires des animateurs..

Oui, j’attends! mais attention! il ne suffit pas de “menacer”! il faut avoir le courage de le faire!

[Matim]

J’ai donné les jours ouvrables et non pas ouvrés . Reste que le salaire par jour tourne bien aux alentours de 65€ brut.. loin, trrrèèss loin de tes 45€ jugés “correct” !!

Et sinon corass, sur les autres questions plus intéressantes, toujours rien à répondre ? Pas envie ?
Faut-il demander a tes animateurs de venir s’exprimer ici ? faut il leur demander leur avis ? crois tu qu’ils jugeront “correct” leur salaire en dessous du SMIC ?
Faut il mettre leur avis face à toi pour que tu acceptes d’évoquer ce pb de rémunération??
Faut il aussi qu’on évoque ensemble le prix par jour et par vacancier que ta structure demande ? et qu’on mette en face les salaires des animateurs..

Des séjours à Ventavon pour public handicapé y’en a pas des tas… le monde est petit corass.

Quand a ma question sur ta rémunération elle tient toujours. Tout comme celle de ta cuisinière-femme de ménage ..
Fait partager ta “passion” aux autres, profites-en et donne leur envie eux aussi d’avoir un salaire “plus que correct bien au delà de 65/jour” ..!

**

[corass]

Non, le compte n’est pas bon!!!!!
1398,37 est le brut du SMIC, au 1er janvier 2012!

[ludou]

Matim a écrit :

Pourquoi la passion serait incompatible avec un bon salaire ??
pourquoi quand on aime son métier il faudrait être payé en “sourires des enfants” ?

c’est une remarque récurrente chez les anims “pro”. Le champ de l’animation se professionnalise depuis un moment maintenant, mais doit-on pour autant tuer le volontariat ? Simple question, et la réponse pour concilier les deux est loin d ‘être évidente (voir le débat sur le CEE).

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