[jetty]

Merveilleux exemple de l’école perçue comme un lieu de consommation. “J’étais super pas contente”,”L’école est à nous ”

Sinon une connerie après l’autre l’obligation d’accepter tous les élèves c’est 2005.
Le conseil des maîtres ne regarde absolument pas les parents. Le coup des divisions -punitions est révélateur.

Qu’est ce qu’il est formidable cet Allan…

C’est des machnes à apprendre les gamins, tu leur mets tt ce que tu veux dans l’esprit… il y a des choses à changer. Ben oui on attend cette brave dame. Le concours à bac +5 est ouvert à tous.

Sinon on sent que cette maman gère particulièrement bien son fils. Très bonne idée l’école alternative…. les andouilles d’instit du public qui savent pas gérer les gamins seront soulagés.

Sinon celle que je plains le plus c’est la maman elle se prépare des jours bien tristes.

Sérieux il n’y a que moi que ça énerve ce reportage????

[ludou]

quand le danger ne vient pas des autres enfants… témoignage éloquent : qui est à plaindre ? L’enfant ou le prof rendu incapable de trouver une quelconque solution ?

La punition d’Allan.

[Import]

Pas forcément lui expliquer mais être sûr nous d’avoir compris ma situation.
PIs rappeler une règle et expliquer une punition/sanction ça n’est pas également notre rôle?

[ludou]

ah, heu, non, c’est pas ça…

[Al-Batros]

ludou

Evidemment que s’occuper de l’enfant maltraitant et prendre du temps pour lui n’empêche pas d’arrêter immédiatement la maltraitance. Il faut lire jusqu’au bout parfois…

Là, je comprend que tu supposes que l’enfant bourreau sait pas ce qu’il fait et qu’il faut lui expliquer longuement.
C’est ça?

[ludou]

Cet oiseau est un sketch (j’ai repris la mauvaise habitude de te lire, Al…).

Evidemment que s’occuper de l’enfant maltraitant et prendre du temps pour lui n’empêche pas d’arrêter immédiatement la maltraitance. Il faut lire jusqu’au bout parfois…

[Al-Batros]

Calou71

Je ne parlais de mater mais de collège avec des jeunes de 14/15 ans

Ca arrive aussi, à toute vitesse.

http://forum.doctissimo.fr/psychologie/parents/petite-tabassee-illkirch-sujet_147187_1.htm

Lis bien le 1er post.

Y’a une longue liste après, peut être avant.

C’est toujours facile de critiquer! On supprime de plus en plus de postes de surveillants et ensuite on fait les vierges effarouchées à propos du manque de surveillance et de ce que celà engendre.

Pas à moi, si les instits quadrillaient au lieu de cloper, papoter, téléphoner, boire du café, .., y’en aurait moins.
Moi, les cours de récré, je connais.

Aller, balance moi tes grandes théories.

Faut pas faire de théorie, mais, de la pratique.
Il faut mettre en pratique le Règlement Intérieur de l’établissement.
Tant pis si on traumatise les enfants bourreau.
Al

[Calou71]

Al-Batros a écrit :
Calou71

En 2 jours : AFFAIRE CLASSÉE !!!

Tu appelles ça une victoire!

Pour moi, c’est un aveu de grande impuissance.

Ah bon? D’ailleurs je n’ai pas crié victoire!

Faire appel à la Cour de justice et à la basse cour pour régler des problèmes de disciplines avec des gamins, c’est lamentable.

Tu as lu ca où ? J’ai seulement menacé.

Quand faudra-t-il des gendarmes en treuillis pour empêcher Yvan le terrible, 2 ans et demi, de tirer les cheveux de Chloé 3 ans, pas encore directrice, à la crêche multi-accueils?

Je ne parlais de mater mais de collège avec des jeunes de 14/15 ans

Est-ce que tu réalises vraiment l’échec misérable de l’équipe sensée encadrer les enfants?

C’est toujours facile de critiquer! On supprime de plus en plus de postes de surveillants et ensuite on fait les vierges effarouchées à propos du manque de surveillance et de ce que celà engendre.

De plus, tu as fait ça parce que, c’est ta chair qui était atteinte. Pour un autre enfant, aurais-tu fait appel aux gens d’armes?

Des difficultés en compréhension de lecture?

Ton gamin se trouve dans le même cas que le mien? Toi tu fais quoi? Aller, balance moi tes grandes théories.

Le mois dernier un gamin est arrivé à l’école avec un oeil poché. (Une claque de sa mère la veille)
Avec mon collègue on a fait intervenir le médecin scolaire pour constater les faits, prévenu la mère de cette visite et nous l’avons reçue le soir même pour en discuter.
Mère et enfant en souffrance tous les deux : on lui a proposé un RDV avec le médecin scolaire et on a décidé tous ensemble avec la mère d’un suivi éducatif pour l’enfant et elle.
tu vois, je n’ai pas fait appel au Procureur de la République.

[Al-Batros]

Calou71

En 2 jours : AFFAIRE CLASSÉE !!!

Tu appelles ça une victoire!

Pour moi, c’est un aveu de grande impuissance.

Faire appel à la Cour de justice et à la basse cour pour régler des problèmes de disciplines avec des gamins, c’est lamentable.

Quand faudra-t-il des gendarmes en treuillis pour empêcher Yvan le terrible, 2 ans et demi, de tirer les cheveux de Chloé 3 ans, pas encore directrice, à la crêche multi-accueils?

Est-ce que tu réalises vraiment l’échec misérable de l’équipe sensée encadrer les enfants?

De plus, tu as fait ça parce que, c’est ta chair qui était atteinte. Pour un autre enfant, aurais-tu fait appel aux gens d’armes?

Al

[lolotte77]

Calou71 a écrit :

Maintenant, pour ceux qui semblent critiquer les enseignants qui ne feraient pas leur travail lors des récréations, vous ne pensez quand même pas que les gamins “bourreaux” (je n’aime pas trop ce terme) le font ouvertement devant nos yeux !!!
Dans mon école, 50 gamins et 2 enseignants. Lors des récréations, avec mon collègue, nous bavardons de toutes sortes de choses mais jamais face à face, toujours à regarder ce qui se passe dans la cour, les mouvements des enfants, les attroupements suspects, les regroupements dans les toilettes, les coups d’oeils dans notre directions qui souvent en disent long sur une connerie (pas forcément méchante ou dangereuse) qui se prépare.

Pascal

vous , peut etre

mais c est pas le cas partout

et quel terme veux tu employer ? a part bourreau ?
tortionnaire ? tourmenteur ?

éditer pour remettre les ‘quote’ bien comme il faut.

[Calou71]

Matim a écrit :
…
Comme très souvent, cette fillette cachait les sévices à ses parents par peur : peur de les inquiéter, peur de leur réaction, peur de déranger..

Ici je ne crois pas qu’on doive culpabiliser les parents. Il ne faut pas se tromper de responsable !

**

Moi non plus je n’avais rien vu!
C’est arrivé à mon fils quand il était au collège en 4 ème. (il y a maintenant 9 ans) Il se faisait tabasser par un plus costaud, mais sur le corps. toujours pendant l’interclasse dans le couloir quand il n’y avait pas forcément de surveillants. Il ne disait rien. En lui faisant remarquer ses bleus sur les bras et jambes un samedi après midi au basket, il m’a dit que c’était au judo car il s’entrainait dur pour l’obtention d’une nouvelle ceinture.
Je n’ai appris le fin mot de l’histoire que par hasard lorsque l’auteur des faits s’est bêtement vanté devant ma fille et j’ai réglé ça très vite.
C’est la seule fois que j’ai vu mon fils en larmes, à genoux devant moi (si, si) me supplier de ne rien faire tellement il avait peur !
1) J’ai téléphoné à la famille du gamin en disant que si mon fils revenait encore une seule fois avec un bleu, avant de venir au collège avertir le principal, je passerais et d’une par la case médecin pour établir un certificat médical et de deux par la case gendarmerie pour porter plainte … et qu’ensuite j’irais prévenir le principal.
2) J’ai vu le principal qui a pris des dispositions.

En 2 jours : AFFAIRE CLASSÉE !!!

Maintenant, pour ceux qui semblent critiquer les enseignants qui ne feraient pas leur travail lors des récréations, vous ne pensez quand même pas que les gamins “bourreaux” (je n’aime pas trop ce terme) le font ouvertement devant nos yeux !!!
Dans mon école, 50 gamins et 2 enseignants. Lors des récréations, avec mon collègue, nous bavardons de toutes sortes de choses mais jamais face à face, toujours à regarder ce qui se passe dans la cour, les mouvements des enfants, les attroupements suspects, les regroupements dans les toilettes, les coups d’oeils dans notre directions qui souvent en disent long sur une connerie (pas forcément méchante ou dangereuse) qui se prépare.

L’écoute est importante également. C’est ce qui semble avaoir fait défaut dans l’exemple donné dans l’émission (que je n’ai pas vue)

Pascal

[emeu62]

Al,

Où tu as vu que j’offre quelque chose au bourreau ???
Tu lis dans mes propos des choses que je n’ai pas dites !!

Je parle de régler le problème autrement qu’en se faisant bourreau à notre tour.

Je parle de faire autrement que ce que moi j’ai pu voir sur le terrain “attraper l’enfant, lui hurler dessus, et l’envoyer plus loin”

Est ce que c’est une solution viable ça ???

Si j’ai bien compris ta citation, mais autant faire pour qu’il y ai le moins de casse possible à la fin, non ??

[Al-Batros]

emeu62

Je ne parle d’empêcher le bourreau par peur de le froisser, je parle de trouver un moyen de l’en empêcher mais différemment de ce que j’ai pu voir sur le terrain.

Y’a une solution, tu lui offres une acti minimoto, kart, quad, …, pour lui tout seul.
Occupé à s’éclater, il fera pas ch… la victime.

Super, ton idée!

Offrons plein de pognons aux braqueurs, comme ça, ils feront de mal à personne lors des braquages!

Quand je serais Président de la République, je te ferais ministre de l’Intérieur!

L’enfant bourreau a le droit d’être bien traité.

Bien sûr, carembars et fraises Tagada à volonté pendant les entretiens avec le dirlo.

Alors bien sûr que j’agis, mais sans créer une deuxième victime…

T’as rien compris mon allusion à la citation de Freud: Quoique tu fasses, ça sera mal, alors, faisons bien pour la victime.

Tu prive le bourreau de sa victime, c’est comme si t’enlèves le ballon du cher Hubin qui joue au foot.

Tu ne peux pas, ne pas faire de victime.

Al

[emeu62]

Al,

Al-Batros a écrit :

Là, tu entres dans une chimère. Tu refuse d’empêcher un bourreau de nuire parce que t’a peur de le froisser.

Quoique tu fasses, ça sera mal, alors, faisons bien pour la victime.

Je ne parle d’empêcher le bourreau par peur de le froisser, je parle de trouver un moyen de l’en empêcher mais différemment de ce que j’ai pu voir sur le terrain. L’enfant bourreau a le droit d’être bien traité.
Alors bien sûr que j’agis, mais sans créer une deuxième victime…

[Al-Batros]

emeu62

Ce qui me questionne, c’est comment nous animateurs doit-on réagir dans pareil cas, parce que ce qui se produit dans les cours de récré se reproduit aussi dans les colos.
Et ça revient un peu à la discussion sur l’autre fil au sujet de la sanction, le bourreau sait ce qu’il fait.

Il faut défendre la victime, tous ensemble.

Bien sûr que le bourreau sait. Toutefois, il faut bien comprendre, que ce n’est pas un sadique ou un sociopathe. C’est un humain avec des réactions humaines.

Il faut arrêter le rousseauïsme naïf. L’homme est naturellement mauvais et c’est le rôle de l’éducation de le rendre bon, propre à la socialisation.

Et question bête : c’est quoi un EPLE ?

Etablissement Public Local d’Enseignement.

C’est un collège ou un lycée ou …

Je rejoins ce que dit ludou au sujet de l’écoute du bourreau, j’ai souvent vu l’enfant qui tape se faire disputer, rabaisser, finalement avec ce comportement ne deviens t-on pas un bourreau pour lui ?

Là, tu entres dans une chimère. Tu refuse d’empêcher un bourreau de nuire parce que t’a peur de le froisser.
Quant tu bouffes des antibiotiques, tu vas tuer des microbes, tu vas tuer des êtres vivants, tu trouves pas ça monstrueux de tuer la vie?

Quoique tu fasses, ça sera mal, alors, faisons bien pour la victime.

Ce sujet, m’évoque beaucoup de questionnement…Parce qu’en y réfléchissant bien, je ne saurai pas vraiment comment réagir…

Faut penser très fort à la victime. Demande toi, comment faire pour que la victime ne soit plus une victime et la solution, tu trouveras.

Al

[situla]

je ne crois pas à la théorie comme quoi 100% des bourreaux enfants seraient des sadiques ou des sociopathes, ce qui ne veut pas dire que l’enfant ne sait pas qu’il fait mal, il fait mal parce qu’il croit que ça va soulager sa propre souffrance et nier les souffrances des enfants bourreaux, c’est du déni sans que ce soit bien sûr une excuse.
il manque d’empathie parce qu’il est centré sur lui-même.
dans l’école de mon village où nous avons des cas d’enfants bourreaux et victimes comme partout quoique rares, il a été mis en place deux fois la procédure suivante:
le directeur de l’école, ancien éduc, discute souvent des problèmes qui peuvent se poser avec les enfants, avec les anims et le personnel technique de restauration et de surveillance, pour essayer de trouver des solutions, démarche déjà remarquable.
lors de réunions avec toutes ces personnes et parfois une élue(déléguée scolaire) un référent adulte est choisi en fonction de son rapport privilégié avec l’enfant en question pour l’écouter, ce peut être un anim ou un membre du personnel technique.
2 fois depuis que je travaille ici, des référents (tuteurs?) se sont proposés pour l’enfant victime et l’enfant bourreau, des référents distincts .
j’ai été moi même référente d’un enfant bourreau et je crois que ça peut changer la donne.
Etre référent, c’est juste écouter.
quand il dit “mon père est rentré bourré hier soir et ma mère n’a toujours pas donné de nouvelles”, c’est ne pas porter de jugement sur les parents, ne pas dire “ça va s’arranger”, ne pas nier sa souffrance, c’est juste être là pour dire qu’on l’a écouté et entendu, c’est faire preuve d’empathie, dire que tu reconnais sa colère, qu’elle est acceptée, que c’est dur pour lui mais l’enfant sait que s’il fait mal, il sera sanctionné, tout a été clairement expliqué en amont et il sait que son référent est là pour lui, à l’adulte de se rendre disponible quelque soit le moment.
une autre cas : un enfant terrorisé(fait ignoré de tous) par sa future entrée au collège l’année suivante et fort bien informé sur les “jeux” à risque (jeu du foulard, de la canette) est venu une fois avec une corde, une autre fois avec un foulard et autres objets et s’en est pris aux plus faibles.
dans ce cas l’écoute a résolu le problème, pour l’autre on ne peut résoudre le problème mais l’enfant vient maintenant me dire ” je suis en colère, j’ai du mal à me contrôler”, il sait que je veille et ça le rassure, du fait ça le pacifie.
pour les enfants victimes idem et aussi nous essayons de reparler de ce qui a amené cette violence que jamais l’enfant victime ne semble comprendre et nous essayons avec prudence (nous ne sommes ni psy, ni éduc) de l’aider à sortir de cette attitude de victime où parfois l’enfant s’installe car attitude connue de lui
c’est juste un témoignage en école primaire où je pense, on peut encore agir, la procédure mise en place me parait pertinente et elle perdure car mise en place spontanément maintenant sans réunion préalable, peut-être que nous avons appris à écouter

maintenant je ne me permettrai pas de donner mon avis sur ces cas en collège et lycée, je n’y travaille pas et ne sais pas si on peut encore intervenir aux niveau de ces enfants bourreaux

edit : il est évident que le référent doit garder le silence sur ce que dit l’enfant et que l’enfant le sache, il n’est pas question d’en discuter avec l’ensemble du personnel

[emeu62]

Bonsoir,

Effectivement ce sujet n’étonne pas, ces faits on les a plus ou moins vu/vécu étant enfants.

Et le reportage s’arrête à un moment sur le fait, que les enseignants ont du mal à voir à quel moment cela devient un harcèlement.
Ce qui me questionne, c’est comment nous animateurs doit-on réagir dans pareil cas, parce que ce qui se produit dans les cours de récré se reproduit aussi dans les colos.
Et ça revient un peu à la discussion sur l’autre fil au sujet de la sanction, le bourreau sait ce qu’il fait.

J’ai vu la situation se produire sur une colo où je n’étais pas anim mais j’assistais aux réunions, et malheureusement le sujet n’a pas été traité avec l’équipe.

Et question bête : c’est quoi un EPLE ?

Je rejoins ce que dit ludou au sujet de l’écoute du bourreau, j’ai souvent vu l’enfant qui tape se faire disputer, rabaisser, finalement avec ce comportement ne deviens t-on pas un bourreau pour lui ?

Ce sujet, m’évoque beaucoup de questionnement…Parce qu’en y réfléchissant bien, je ne saurai pas vraiment comment réagir…

[lolotte77]

oui AL, je suis tout a fait d accord , que faisaient les instits ??? ou étaient elles pendant la surveillance de la cour de récré ? je me le demande ?

[Al-Batros]

lolotte77

loin de moi l idée de culpabiliser les parents , mais quand meme , m****, s apercevoir au bout d un mois que sa fille se fait tabasser par un petit copain… , meme si effectivement la gamine ne parle pas ………….

On ne peut pas et on n’a le droit de culpabiliser les parents s’ils ne s’apperçoivent de rien car il n’y a pas intentionnalité (Article 121-3 Il n’y a point de crime ou de délit sans intention de le commettre.).

Les parents onfient leurs enfants à des adultes, alors au lieu de cloper, papoter entre eux, bailler au Corneille ou jouir des joies du portable, ils devraient faire leur travail pour lequel ils sont payés.
Pour eux, la négligence est intentionnelle, donc coupable.
S’ils ne peuvent pas faire leur taff, l’infanterie recrute, qu’ils se tirent ailleurs.

Al

[lolotte77]

loin de moi l idée de culpabiliser les parents , mais quand meme , m****, s apercevoir au bout d un mois que sa fille se fait tabasser par un petit copain… , meme si effectivement la gamine ne parle pas ………….

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