[Anfodico]

J’ai relu ton message sur l’entretiens…

Tu dis que ce genre d’altercation ne se reproduira pas (très bien 🙂 ).
Pas qu’il n’avait pas déjà eu lieu avant.

Et encore une fois, je ne dis aps non plus qu’il avait eu lieu… Juste que celui qui s’étonne d’une sanction pour un premier accrochage ne sais pas si c’était ou pas le premier. 😉

[pinkfloyd]

t’as pas lu mon message expliquant le déroulement de l’entretien, tu verra il est plus bas.

[Anfodico]

“un seul accrochage” => On n’en sais rien.
Je ne crois pas qu’il est était précisé que c’était le premier soucis de cet ordre… Le contraire n’a pas été dit non plus, hein.

😉

[Slimfr01]

C’est quand même dommage qu’elle en passe par là pour un seul accrochage, mais bon si ça c’est bien passé effectivement c’est une bonne chose.

Du coup c’est quoi ce qui t’a été reproché exactement, c’est le fait même de l’avoir contredit ou le ton avec lequel cela a était fait ?

Bon courage pour l’attente en tout cas en espérant pour toi qu’elle confirme tes impressions.

[pinkfloyd]

on peut rire de tout mais pas avec tout le monde, merci desproges. t’as un peu tendance à dramatiser non :)?

BON, l’entretien c’est déroulé correctement.

C’était effectivement à propos de l’accrochage en réunion.

J’ai exposé clairement et calmement ma plaidoirie, j’ai bien entendu précisé que j’avais bien compris les reproches qui m’étaient faites et que ça ne se reproduira pas, tout ça, après m’être excusé.

Sous deux jours ouvrable je vais recevoir un courrier (d’ici une semaine grand maximum) avec la sanction choisie. Mais à priori, je pense pouvoir exclure le licenciement. Surement un avertissement.

Mais je pense que le fait d’avoir été accompagné d’un directeur de CLAE fut judicieux. Il me fut d’un grand secours, m’a énormément aiguillé. Je lui dois beaucoup et je pense qu’y a pas de mot pour exprimer la gratitude que je lui porte.

Bon voilà, si vous avez des questions, je vous en prie. Sinon, je vous dis à dans quelques jours, je vous raconterai qu’elle sanction j’ai eu.

[Anfodico]

“”Quant à cette histoire d’accrochage avec ta direction, tu en as parlé tardivement, et tu penses maintenant que c’est la cause de ta convocation…”

euh tu veux en venir ou? sermonner pour sermonner c’est stérile hein. Et après c’est moi le cynique (ça prend pas de s)… m’enfin bon passons.”

Heu… Je vois pas la moindre trace d’interprétation dans ce que tu cites.
Je dis juste ce qui est un fait : tu n’as pas parlé au départ de cet accrochage avec ta directrice. Tu as dis penser que c’était l’objet de la convocation (ou tu as semblé le dire).
Ce sont des faits, je ne porte aucun jugement et il n’y a aucune interprétation.

Quant à la plaisanterie que tu expliques avoir faite… Désolé de ne pas voir d’humour dans ce qui est un sujet très grave (au sens “sérieux” par “catastrophique”).
Peut-être que des smileys aideraient à interpréter tes traits d’humour, insérés dans un contexte qui n’y prète pas forcément de prime abord. 😉

Tu dis que tu nous tiendras au courant… J’espère que ce sera le cas (trop de gens ici promettent cela sans jamais revenir, surtout sur des sujets difficiles).

Et je te souhaite que cet entretiens se passe le mieux possible.

[Slimfr01]

elle entendait pas ce que je disais, qu’elle était arrêtée sur la décision que je ne trouvais pas judicieuse

Ce n’est pas forcément très judicieux de sa part, mais tant qu’elle ne te demande rien d’illégal ou qu’elle ne mets pas en danger les jeunes … elle est dans son bon droit.

Monter le ton il peux y avoir plusieurs nuances … du volume sonore qui monte légèrement aux insultes, et suivant la nuance ça peux aller de la simple remontrance au licenciement pour faute grave, de fait avec si peu de détails on ne peux que te conseiller de voir avec quelqu’un avec qui tu pourra décrire la situation le plus possible et qui pourra te conseiller :

– Si le licenciement est justifiable, il faut que tu sois prêt à accepter de mettre ta fierté de coté auprès de ton employeur pour le convaincre de ne pas te licencier, et donc potentiellement reconnaître que tu as fauté.

– Si il ne l’est pas, reconnaître que tu as fauté risque au contraire de se retourner contre toi si tu souhaite faire un recours pour licenciement abusif.

Même si éviter les conflits fait partie de son rôle, en cas de “ton qui monte” tu es celui qui à le plus à perdre, même si ça peux être difficile de garder son sang froid avec un supérieur butté.

[pinkfloyd]

oula, c’est navrant ce manque de nuance et cette incapacité à interprété correctement. A savoir, je disais juste ça… sur le ton de la plaisanterie.

je prends pas les retards à la légère (preuve de mon assiduité maintenant) et la sanction a déjà était mis sur papier. et pour asseoir un peu plus l’objet de la convocation, après en avoir parler à ma directrice parce que je me sentais vraiment mal, elle m’a dit que le motif c’était par rapport au comportement

“Quant à cette histoire d’accrochage avec ta direction, tu en as parlé tardivement, et tu penses maintenant que c’est la cause de ta convocation…”

euh tu veux en venir ou? sermonner pour sermonner c’est stérile hein. Et après c’est moi le cynique (ça prend pas de s)… m’enfin bon passons.

c’était un peu chaud oui, le ton est monté et c’était par rapport à deux points de vue divergent. j’avais le sentiment qu’elle entendait pas ce que je disais, qu’elle était arrêtée sur la décision que je ne trouvais pas judicieuse. Après voyant que la conversation ne mènerait nul part, j’ai acquiescer et appliqué ces “ordres”. Donc y a pas lieu d’insubordination je pense.

Ce qui est bête, c’est qu’après la réunion je comptais aller la voir pour m’excuser si mon comportement avait été déplacé et que j’avais aucune mauvaise intention.

Non aucun collègue ne s’en est mêlé, seulement qui, à la fin de l’altercation a dit quelque chose du genre “c’est bon Y, tu reprends ta couleur normal, t’étais un peu rouge” et voilà.

Bon quoiqu’il en soit, demain je vais être fixé… en espérant que je conserve mon boulot. je vous tiendrais au courant de ce qui s’est dit et de la sanction prise.

Mais ma collègue qui était aussi convoquée, a passé l’entretien, ça s’est bien déroulé. Elle a seulement eu un avertissement oral donc bon… c’est peut être pour mettre un coup de pression tout ça? je l’espère en tout cas, je me vois absolument pas perdre ce boulot!

[Anfodico]

J’ai l’impression que tu prends tes retards un peu à la légère, et que tu fais preuve de scinisme dans ta façon de dire que tu es désormais à l’heure, “comme un bon petit soldat qui a appris sa leçon”, plus que comme un salarié normal et consciencieux…

Quant à cette histoire d’accrochage avec ta direction, tu en as parlé tardivement, et tu penses maintenant que c’est la cause de ta convocation… C’était si chaud que ça ? Tu as remis en cause ‘autorité de ta hiérarchie ?
Tes collègues étaient aussi concernés ?

[pinkfloyd]

Merci pour vos réponses.

les 3 absences lors de l’ouverture ce sont déroulés lors du mois de septembre.

On était à l’époque 3 pour l’ouverture (en m’incluant).

En fait ce n’est pas une mise en demeure, mais je cite “Absence : pb de réveil => Remise au cadre” sur le planning du 22 au 29 septembre.

Bien entendu depuis, j’ai été présent à chaque ouverture, toujours en avance, comme un bon petit qui a bien compris la leçon.

J’ai entendu que l’employeur avait encore deux mois avant de pouvoir faire quelque chose à propos de ça. Donc à partir du 22 novembre cela n’aurait plus été possible. Or mon rendez vous est le 22.

Mais je pense pas que ça soit à cause de ça. Bien entendu la direction va en jouer mais j’ai tendance à penser que c’est du à l’accrochage que j’ai eu avec la direction lors d’une réunion, car le lendemain, le courrier pour le rendez vous était posté.

bon je vous laisse, je repars bosser… ahah

[Anfodico]

Je te conseille aussi fortement de te faire accompagner par une personne ayant du recul et maîtrisant la règlementation.

J’éviterai de focaliser sur tes retards, dans la mesure où tu n’es pas la seule personne concernée par cette procédure… Peut-être y a-t-il autre chose, et mieux vaut garder l’esprit ouvert sans te focaliser sur un seul sujet possible.

Comme les autres, je trouve que 3 retards sur 4 c’est beaucoup, surtout que cela ne semble pas avoir eu lieu sur une seule semaine… Si ?

[XXYYZZ]

Avé pinkfloyd.
D’abord il faudrait que tu sois sure de la nature du contrat CEE ou CAE ? Ce n’est pas pareil.

Moi aussi je te conseille d’être accompagné par quelqu’un qui connait les lois. Lequel des 4 ? A toi de voir.

Mais franchement être en retard 3 fois sur quatre, ce n’est pas normal.
Je travaillerais en équipe avec toi;
“je te chanterai Manon sur l’air de la Tosca”.

Fais valoir que depuis la mise en demeure tu n’a pas eu de retard et… achète toi un réveil qui sonne fort.

[crevette76]

manquer trois ouverture sur quatre à mon avis ça peut constituer une faute grave, ça fait quand même 75% de raté sur un poste qui peut être crucial (combien de personnes participent à l’ouverture ?).

ils datent de quand ces retards et l’avertissement lié il date de quand ?

Concernant le fait d’être accompagné : oui, c’est conseillé ; de préférence d’une personne “neutre” mais qui connait tes droits, qui peut reformuler, poser des questions, émettre des doutes sans tomber dans l’amalgame.

[pinkfloyd]

Merci pour vos réponses!

les CEE sont interdits en périscolaire

alors des CAE, je confonds.

Pour les trois problèmes de réveils j’ai déjà eu une mise en demeure, noté sur un de mes planning, signé par la direction et moi même. Donc je vois pas pourquoi elle commencerait une procédure pour ça.

Ce n’est pas obligatoire et dans ton cas je ne pense pas que ce soit utile car il s’agit juste de t’entendre sur ces retards

ma collègue à posé la question et la directrice à bel et bien confirmé qu’il était judicieux, voire recommandé d’être accompagné.

d’autant plus que tu as déjà été avertie

justement, depuis l’avertissement, à savoir, la mise en demeure, il n’y a plus aucun retard à constater.

Les retards répétés c’est une faute grave.

mmh, les avis divergent, ma collègue fait du covoit avec un dirlot de CLAE et celui ci lui a dit que ça ne constituait pas de faute grave. Puis ceci dit, j’ai déjà eu la sanction à propos de ça.

j’ai des rapports normaux avec ma direction ci ce n’est qu’une fois je me suis pris le choux avec elle en réunion. j’ai regardé, le lendemain de cette réunion, la lettre de convocation était posté… curieux

[situla]

- Serais ce un licenciement économique?
(parce que je ne suis pas le seul dans ce cas, une collègue l’est aussi et nous sommes les deux derniers CD2I à être arrivés et ils ont embauché énormément de CEE, qui, comme me l’a indiqué ma directrice, reviennent moins cher pour l’assoss…)
surprenant..
les CEE sont interdits en périscolaire

[Matim]

Salut pinkfloyd
Difficile de t’aider dans ta réflexion sans avoir le motif précis de cet entretien.. même si il est vrai que ton employeur n’a pas obligation de te le mentionner dans cette lettre.
Mais imaginons que ce soit à cause de tes 3 retards:

– Fais-je bien de me faire accompagner par l’une de ces personnes?
Tu peux te faire accompagner par la personne de ton choix. Ce n’est pas obligatoire et dans ton cas je ne pense pas que ce soit utile car il s’agit juste de t’entendre sur ces retards. A toi de voir si tu peux t’expliquer seule.

– Est-il possible que je sois licencié?
Oui, c’est précisé dans ton courrier, d’autant plus que tu as déjà été avertie . Cela suffit à pouvoir enclencher une procédure de licenciement pour faute. Ceci dit le but de cet entretien c’est de trouver une solution de conciliation afin d’éviter le licenciement.

– Je ne pense pas avoir commis de faute grave, donc conformément au contrat de travail, je ne peux être licencié… ?
Ben si.. cf. ci-dessus
Les retards répétés c’est une faute grave.

– Serais ce un licenciement économique?
Pas sur ces seuls motifs non.
De plus un licenciement économique c’est assez complexe à mettre en place…
Maintenant c’est à toi de prouver que ce licenciement économique est maquillé en licenciement pour faute si tu en as les preuves (voir avec les prud’hommes).

– Qu’est ce que je pourrais faire pour lutter contre un licenciement économique?
Prouver que ça n’en est pas un !

– Suis je réellement en danger?
Ça y ressemble, mais je ne connais pas les intentions de ton employeur ni les relations que tu entretiens avec lui.

Ce n’est que mon avis avec les seuls éléments que tu donnes.
Bon courage.

**

[pinkfloyd]

[pinkfloyd]

Bonsoir,

Je présente rapidement mon parcours dans cette belle vocation qu’est l’animation.

Non titulaire du BAFA mais souhaitant me lancer je me suis présenté dans un forum de l’emploi ou j’ai décroché un contrat.

J’ai commencé à travailler avec des mater au sein d’un CLAE dans lequel je me sentais particulièrement à l’aise (budget, équipe, direction..) cependant, je n’étais qu’à 11h par semaine puis presque 15 en essayant de grappiller autant d’heures que possible. Difficile, donc, de coller les deux bouts à la fin du mois. C’est pour cela que j’ai accepté une autre offre d’emploi.

J’ai donc eu un entretient, celui-ci fut concluant et j’ai décroché (avec seulement un mois et demi d’expérience) un CD2I à 22h par semaine. Je m’occupe de primaire dans une ZUS et une école ZEP. Autant dire que ma surprise fut grande, face à ce public différent. Mais, j’ai gagné au fil des mois, la confiance et le respect des élèves. J’ai progressé, fait mes preuves et même s’il me reste du chemin à faire, je m’en sors. J’ai commencé à Janvier et j’ai fait la demi année qui restait.
Je fais une ouverture par semaine, et il m’est arrivé sur 4 ouvertures, d’en raté 3 pour problème de réveil. On en a parlé avec la directrice, j’ai une eu mise en demeure et voilà (maintenant plus aucun retard n’est à signaler).

Tout cela pour en venir à maintenant. Je viens de recevoir la fameuse lettre invoquant l’article L.1232-2 et donc une convocation à entretien préalable. En gros j’ai rendez vous avec ma directrice et le responsable de la comptabilité et des ressources humaines car ils envisagent “une éventuelle sanction disciplinaire pouvant aller jusqu’au licenciement.”

J’ai le droit d’être accompagné d’une tiers personne durant l’entretien. Je suis alors passé récupérer la liste départementale des gens pouvant m’accompagner.

J’en ai trouvé 4:
– Un directeur de CLAE et une animatrice de CLAE appartenant à la CGT.
– Un travailleur social appartenant à SOLIDAIRES.
– Un salarié CPAM appartenant à FO.

Je pense naturellement faire d’abord appel au directeur, puis l’animatrice, puis le travailleur social et enfin le salarié CPAM.

Ne sachant absolument pas pourquoi je suis convoqué, je ne sais pas comment préparer ma défense.

Me viennent plusieurs questions:

– Fais-je bien de me faire accompagner par l’une de ces personnes?
– Est-il possible que je sois licencié?
– Je ne pense pas avoir commis de faute grave, donc conformément au contrat de travail, je ne peux être licencié… ?
– Serais ce un licenciement économique?
(parce que je ne suis pas le seul dans ce cas, une collègue l’est aussi et nous sommes les deux derniers CD2I à être arrivés et ils ont embauché énormément de CEE, qui, comme me l’a indiqué ma directrice, reviennent moins cher pour l’assoss…)
– Qu’est ce que je pourrais faire pour lutter contre un licenciement économique?
– Suis je réellement en danger?

Je vous remercie, de ne serais ce qu’avoir lu. Si certains se sont déjà retrouvés dans ce genre de situation je vous serai gré de me faire part de vos conseils, de vôtre vécu. Même si ce n’est pas le cas je suis ouvert à tous commentaires.

PS: désolé d’avoir écrit un pavé, mais je suis vraiment en stress, peur de perdre mon emploi avec tout ce qui s’en suit.

‘fin voilà, je m’arrête là.

Bonne soirée à vous, camarades animateurs 🙂

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