[Al-Batros]

Salut à toi, Taykuho,

Quel contrat dois-je reclammer pour être payé “normalement” ?
Comment contacter (manière, ton) le directeur, maintenant que j’ai dit que j’arretais de travailler dans ces conditions ?

J’ai peur de me lancer dans des demarches avec l’inspection du travail, j’y connais rien dutout et c’est “qu”un litige de quelques heures de taff”… mais j’avous avoir la rage d’avoir été pri pour un coill**** là… :

Puisque tu n’as pas signé de document écrit, tu es en CDI. Les heures sont donc payables au SMIC.

Tu pourrais en tout premier lieu voir le conciliateur de justice de ta commune.
Pour ça, tu vas à la mairie de ta commune.

L’inspection n’est là que pour donner des renseignements.
Pour que ça bouge, il faut aller aux prud’hommes.
Il faut savoir ce qu’on fait.
Ton cas est embarassant car c’est un temps partiel. J’y connais rien.
Donc, je te recommande le conciliateur.

Un avocat, c’est cher.
Une consultation jurudique via les sites que j’ai cités, c’est quelques dizaines d’euros.

Al Batros

[moilapa]

“J’ai peur de me lancer dans des demarches avec l’inspection du travail, j’y connais rien dutout et c’est “qu”un litige de quelques heures de taff”

Voià quelque chose que l’on retrouve souvent dans l’E. P. : bien souvent on “laisse pisser” parce qu’on se dit que cela n’en vaut pas la peine… pour quelques heures…

Juste pour rappel : c’est parce qu’il y avait de plus en plus d’animateurs qui sont allés devant les prud’hommes pour contester l’annexe 2 que celle-ci a disparu.

Bon, le gouvernement, main dans la main avec toutes les grandes associations de l’Education Populaire, a pondu une autre merde à la place (CEE)…

mais les prud’hommes sont fait pour ça. Fais valoir tes droits… ou accepte d’avoir mal au cul.

[Ludivine]

Berurier, Lau et Al-Batros,
Merci de respecter le fil du sujet, à savoir le problème de cet animateur avec son ancien employeur. En ce qui concerne le sujet sur les organisateurs pourris ou non, créez donc un fil. Et pour vos attaques personnelles, merci d’utiliser le MP.
Ludius

[Import]

TU n’as pas répondu à la question: municipal ou associatif?

En fonction les réponses ne sont pas tout à fait les mêmes 😀

Ton directeur ne t’a pas fait signer de contrat tu ne lui as pas donné de lettre de démission, vous êtes kif kif. SI tu lui as dit que tu arrêtais dans ces conditions cela semble signifier que s’il y des modifs tu restes… non? C’est le moment de discuter avec lui.

Sinon tu peux aussi patrtir sans rien avoir tenté… Qui ne tente rien…

[Taykuho]

Quel contrat dois-je reclammer pour être payé “normalement” ?
Comment contacter (manière, ton) le directeur, maintenant que j’ai dit que j’arretais de travailler dans ces conditions ?

J’ai peur de me lancer dans des demarches avec l’inspection du travail, j’y connais rien dutout et c’est “qu”un litige de quelques heures de taff”… mais j’avous avoir la rage d’avoir été pri pour un coill**** là… 🙁

[Al-Batros]

Salut à toi, Taykuho,

Etonné de voir qu’une tel manière pouvait etre legal

Attention, tu as le même problème que Lau.
Il a dit: “C’est légal.”
Ca ne signifie pas: C’est légal. (Rappelle toi l’histoire des trois fourmis qui marchent dans le désert.)

j’ai demandé et réclamé un contrat, qui, apparament, devrait être signé (alors que j’ai dit Lunid que j’arretais de bosser pour cette rémunération, car lui (le directeur) voulait (et je comptais rester si javais pas eu cette surprise lors de ma paye) continuer a me payer ainsi toute l’année).

Dois-je reclamer d’être repayé au smic horrair ? Les menacer ? Comment m’y prendre ?

Je t’ai dit, FAX et LRAR. L’employeur comprendra vite.
Tu écris sur une feuille simple (Moi, j’utilise une feuille brouillon déchirée et froissée, c’est plus insolent, c’est pas obligé.)
Nom Prénom
Adresse
Téléphone
Cher Monsieur,
J’ai commencé une mission à (lieu et date )

Je n’ai pas eu présentation de contrat pour signature.

Je vous saurais (Verbe savoir et non être) gré de régulariser votre situation. (C’est la sienne qui ne va pas, la tienne, c’est bon)

Salutations

Tu signes.

Ton salaire t’est dû jusqu’à régularisation de la situation de l’employeur.
Ca ira vite.
Si tu a un doute la dessus, pose la question par Internet à un juriste ou un avocat.:

http://juritravail.com/

http://www.infotravail.com/

http://www.legadirect.com/

La direction ma dit qu’il n’existait pas de contrat pour me payer au smic, que si je signé le CEE (ou un truc comme ca) je pourrait plus bosser les mercredi et les vacances scolaires ?

Je crois qu’elle a menti, ou plutôt qu’elle n’a pas dit la vérité.

Le droit du travail, c’est hypercompliqué.

Al Batros

[Import]

dirla a écrit:
En effet la ccn de l’animation annexe II (je ne pense pas qu’elle soit supprimée)

J’avais bien cru le lire mais je ne retrouve effectivement aucune trace… Je continue mes recherches et si j’ai dit une anerie je me couvrirai la tête de cendres.

[Al-Batros]

Salut à toi, Lau,

Petite leçon de grammaire :

😎 Si tu dis “les organisateurs sont pourris”, “Les” est un article indéfini, il désigne une généralité. Cela signifie donc que les organisateurs en général sont pourris.

😎 Si tu dis “(Organisateur pourri, ça c’est un pléonasme.)” cela signifie que organisateur et pourri ont le même sens, sont deux synonymes.

Ces règles sont des règles courantes que tu apprends à l’école et que tu peux trouver dans n’importe quel bouquin de grammaire. Ce ne sont pas des interprétations de texte bizaroïdes comme les tiennes.

Donc tes propos sont insultants pour tous les organisateurs.

Bravo! :content:

Si c’était simple comme ça, la communication serait très simple.

L’homme a créé les mots avec une précision Lauïenne pour les dénotations.
Seulement, il a créé la métaphore, l’emphase, l’euphémisme, la catachrèse …
Il a aussi créé la suspension, la prétérition, la réticence …

Quand on écoute les gosses avec attention, on remarque ces choses quand on a appris à les déceler.

On arrive à la conclusion: ce que l’on dit n’est pas ce que l’on veut dire.

Bien sûr, j’ai dit: “Les organisateurs sont tous pourris.”
Je ne veux pas par cette allégation insulter touts les zorganisateurs. C’est évidemment faux.

Ceux qui ne le sont pas n’ont pas à se sentir visés.

Dans la communication avec les autres, ce qui m’intéresse, ce n’est pas ce qu’il me dit, mais ce qu’il veut me dire et pourquoi.

Un enfant me demande: “Est ce que t’aimes les épinards?”
J’aurais une attitude d’information ou d’enquête parce que je pense que peut être, il veut me dire: “J’aime pas les épinards.” et il se sentira réconforté si je dis: “Moi non plus.”

Nabil courait après Rachid dans l’AL où j’étais. Rachid a heurté un obstacle et s’est égratiné à la tempe.
Il est venu me dire: “A cause de Nabil, j’ai un trou à la tête.”

Des exemples comme ça, j’en ai à la pelle. Les enfants comme les adultes jouent avec les mots, les arrangements de mots.
On ne peut pas tout prendre à la lettre.

Ce que tu qualifie de”interprétations de texte bizaroïdes”, ce sont des notions universitaires en communication. Y’a des gens qui bossent là dessus, sérieux.

Al Batros

[dirla]

un contrat de volontariat associatif peut aussi être fait

[dirla]

En effet la ccn de l’animation annexe II (je ne pense pas qu’elle soit supprimée) ne peut pas s’appliquer si tu n’es pas employé le mercredi car il est stipulé: “Sont ainsi exclus de ce dispositif les salariés qui ont été amenés au cours de la même année scolaire à effectuer des tâches rémunérées d’animation les lundi, mardi, jeudi, vendredi des semaines scolaires chez le même employeur ou pour le compte d’un autre employeur.”

[Import]

Pas de CEE possible sur les APPS:

Art. D. 773-2-1. – Le contrat d’engagement éducatif est conclu entre une personne physique et une personne physique ou morale telle que définie dans l’article L. 774-2. Code du travail

Pas de proratas non plus comme dit dirla, par contre pas d’annexe 2 elle n’existe plus!

On devrait être sur du tarif horaire. Par contre municipal ou associatif? (pour le contrat)

[dirla]

Bonjour Taykuho
Si on te fait un contrat d’animateur occasionnel (contrat qui peut tout à fait être établi) ta rémunération ne peut être que le minimun de la ccn de lanimation annexe II , c’est à dire 2 heures effectives par JOUR que tu fasses 30 mn ou 24 h . Il n’est pas question de prorata .

[Taykuho]

Merci pour vos réponses massives.

C’est une maison de l’enfance d’un quartier connu… (un arrondissement de Lyon centre, pour ne pas le citer).

Alors j’ai reçus une fiche de paye, et comme le directeur de ma ME (maison de l’enfance) me l’a dit, je suis payé avec “une cote mal taillé” (son expression fétiche qu’il ma répété 10x…) de cette manière :

Il me compte 0,25 d’une journée d’animation les mercredi, pour une soirée de périscolaire. J’ai fait 7 soirées en septembre. Il y a donc sur ma paye : nombre de jour : 1,75.

Il m’a fait passé en tant qu’animateur du centre de loisir (fonction de la ME les mercredis) or moi je travail jamais les mercredis làbas, mais en périsco uniquement les soirs (lund/mard/etc).

Etonné de voir qu’une tel manière pouvait etre legal, j’ai demandé et réclamé un contrat, qui, apparament, devrait être signé (alors que j’ai dit Lunid que j’arretais de bosser pour cette rémunération, car lui (le directeur) voulait (et je comptais rester si javais pas eu cette surprise lors de ma paye) continuer a me payer ainsi toute l’année).

Dois-je reclamer d’être repayé au smic horrair ? Les menacer ? Comment m’y prendre ?

La direction ma dit qu’il n’existait pas de contrat pour me payer au smic, que si je signé le CEE (ou un truc comme ca) je pourrait plus bosser les mercredi et les vacances scolaires ?
Les 4 autres employé sont der permanent, des contrats a 24h/semaine dans la ME, et d’après la direction il sont suffisament subvensionné (ces contrats) pour payé les employé.
J’ai retorqué que ct pas normal que je sois le seul logé a cette rémunération, mais on ma vite renvoyer sur les roses.

J’essaye d’etre bref et concis, mais pas évident je suis pressé par le temps, dsl. Je repasserais ce soir, promis.

[Import]

Bonjour Taykuho,

Peux tu nous en dire plus sur le statut de la maison de l’enfance?
As tu eu de nouvelles infos? Sur ton salaire? Ton contrat? En as tu discuté avec tes collègues? Interviennent ils sous le même régime? Quid des permanents s’il y en a?

Je ne crois pas avoir suffisamment d’info pour te répondre sur le contrat par contre pour la rémunération il y a clairement un problème, je ne vois pas comment ils peuvent arriver à un taux horaire comme celui la. Quand tu reçois ta fiche de paie (si tu la reçois un jour) regarde le nombre d’heures notées, le statut, la convention collective…

Tiens nous au courant.

[Lau]

Salut à toi Al-Batros :coucou:

Petite leçon de grammaire :

😎 Si tu dis “les organisateurs sont pourris”, “Les” est un article indéfini, il désigne une généralité. Cela signifie donc que les organisateurs en général sont pourris.

😎 Si tu dis “(Organisateur pourri, ça c’est un pléonasme.)” cela signifie que organisateur et pourri ont le même sens, sont deux synonymes.

Ces règles sont des règles courantes que tu apprends à l’école et que tu peux trouver dans n’importe quel bouquin de grammaire. Ce ne sont pas des interprétations de texte bizaroïdes comme les tiennes. 😀

Donc tes propos sont insultants pour tous les organisateurs. :ins:

Mais revenons au sujet sinon on va encore se faire engueuler par Chebs ! :content:

Pour toi pauvre animateur exploité : je crois que nous t’avons donné assez d’éléments pour agir et pour te défendre. Il serait intéressant que tu reviennes ici pour nous donner des nouvelles, cela pourrait être très intéressant. 🙂

[Al-Batros]

Salut à toi, Lau,

Si tous les organisateurs sont pourris, il ne te resque qu’à quitter l’animation. Où alors tu pourrais créer ton association, critiquer c’est facile, agir c’est autre chose.

Tu dis avoir de l’estime pour les animateurs mais quand on voit la façon dont tu en parles dans certains de tes messages, on peut en douter.

Je fais de l’animation, non pour les zorganisteurs mais pour les supers zanims ou les gosses extraordinaires que je rencontre.

Petit cours de comunication:

J’dis: “Les zorganisteurs sont pourris”

Si tu réponds: “Les zorganisateurs ne sont pas tous pourris.”, tu changes le sens de l’allégation, c’est une attitude d’influence.

Si tu réponds: “Tu veux dire que tous les zorganisateurs sont pourris?”, tu entres dans une attitude d’enquête, c’est mieux.

Si tu réponds: “Pourquoi tu dis ça?, c’est une attitude d’enquête plus large.

Si tu réponds: “J’en ai connu qui n’étaient pas vils.”, c’est une information.

Si tu réponds: “Tu dis ça parce que t’es con.”, c’est une interprétation.

Si tu réponds: “C’est faux.”, c’est un jugement de vérité.

Si tu réponds: “Ce n’est pas bien de dire ça.”, c’est un jugement de valeurs.

Si tu réponds: “Tu ne dois pas dire ça.”, c’est un ordre.

Si tu réponds: “Ne sois pas insultant, tu n’as pas tout vu, c’est une attitude de support.

Réfléchis maintenant et dis moi ce que tu as fait.

Al Batros

[Al-Batros]

Salut à toi, Barilla,

<>

Ca me l’a fait plusieurs fois (Cette été par exemple), ce n’est pas forcément mirobolant, mais ça peut aider. Cet été, je suis tombé sur un pourri qui m’voulait un coup vache. J’l ai niqué parce qu’il avait fait cette erreur.
Ca aide vraiment, parfois.

Cependant, ce n’est pas si simple, il faut en effet que tu fasses régulariser tout çà pour toucher en toute légalité ta “paie”. Il va falloir au moins prouver que tu as travaillé là bas pendant ce temps.

Si il y a fiche de paie, ça se passera tout seul… mais je n’y crois pas trop: il est difficile, légalement, de faire une fiche de paie sans contrat. Pour la compta, c’est moyen.

Fait gaffe, au moment de la paie: tant que tu n’es pas régularisé, et en l’absence de fiche de paie, je ne suis pas certain de savoir si tu peux accepter l’argent ou pas… Si c’est (comme je le crois) considéré comme un paiement au noir, tu acceptes de travailler au noir dès lors que tu acceptes l’argent.

Vérifie tes certitudes, tu seras déçu de les avoir affichées.
Vérifie à l’inspection du travail ou sur Infotravail.com.

Al Batros

[Al-Batros]

Salut à toi, Lau,

Non ce n’est pas moi qui “part dans cette direction”, c’est Al-Batros qui affirme sans vergogne que tous les organisateurs sont pourris.

Faut pas prendre tout à la lettre.
Moi, je n’ai pas eu de chance, je n’ai connu que ça.
Je ne désespère pas.

En tant qu’administrateur de plusieurs associations organisatrices de séjours je ne peux pas accepter de me laisser insulter ainsi.

Je ne m’en prends pas à toi, mais à ceux que j’ai eu le malheur de rencontrer.

Je serais curieux de voir ce qu’a fait Al-Batros dans l’animation pour se permettre de faire de telles remarques.

Ce n’est pas ce que j’ai fait qui me fait dire ce que je dit, mais ce qu’on m’a fait, ou ce qu’on a fait à des gens que j’appréciais.

Al Batros

[Barilla]

Je sais bien, mais de toute manière, il trouvera le moyen d’avoir raison, ou au moins le dernier mot.

[Lau]

Lau: pas la peine de partir dans cette direction là… çà mènera à rien du tout (voir les autres sujets)

:non: Non ce n’est pas moi qui “part dans cette direction”, c’est Al-Batros qui affirme sans vergogne que tous les organisateurs sont pourris. En tant qu’administrateur de plusieurs associations organisatrices de séjours je ne peux pas accepter de me laisser insulter ainsi. :tresfache:

Je serais curieux de voir ce qu’a fait Al-Batros dans l’animation pour se permettre de faire de telles remarques. :ins:

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