[tingvie]

je soutiens les propos d’anthony.chacun a sa manière de voir les choses et d’en parler.

:cass: :coucou: 🙂

[Import]

Vassrohm=>je pense que tu as tous à fais le droit de t’exprimer et de pensé d’une façon qui n’ai pas la mienne (et heureusement pour nous deux… 😀 ) et que chaque post que tu écris à des idées intéressantes.On n’ai pas là pour ce tapper dessus (loin de là),mais il est vrai aussi que parfois certains propos sortent réellement du sujet (désolé de ne pas argumenter,mais suffit de lire les posts avant).
Par contre ne va pas dire que tu détiens la vérité,(car sinon je te met Président de la République d’office 😀 ).
Je pense que nous connaissons et rencontrons des jeunes qui sont pas les mêmes (par leur situations sociale,familliales,…) et que les idées des uns correspondent plus à un type de publics que d’un des notres: ce queje vuex dire,c’est que si tu viens travailler avec moi quelques temps,tu comprendra que ce que je dis et je l’applique d’une façon,pour le bien des ados que je m’occupe depusi un p’tti bout de temps!Si je viens bosser avec toi,je serai plus susceptibles de prendre exempels sur toi,car tu connai déja bien ton publics.

C’est un discours que l’on ne peux pas tenir à tous les publics que l’on s’occupe (juste les 77kms qui me sépare de mon ancien CLSH me l’on prouver)!
Voilà

PS: Messieurs-dames Ayez la Zen attitude dans vos propos pour le bien de tous :thx:

[au84972]

@matim: je n’ai pas l’impression de dire n’importe quoi maintenant si c’est pour me dire comment je dois écrire et comment je dois penser merci bien…
Je trouve simplement qu’on ne peut pas dresser des constats qu’on voudrait des vérités premières sans les argumeter, sans les démontrer. Au mieux peut on parler d’un ressenti mais énoncer des vérités personnelles comme si elles étaient des vérités démontrées c’est une erreur dont je pense qu’il faut la dénoncer.

[Import]

vassrohm a écrit :

Le débat d’idées doit exister…je ne consentirais pas à changer de forum sous prétexte que je ne suis pas d’accord avec certaines personnes qui interviennent ici. Je trouve une grande liberté de parole sur ce site et j’en suis ravi et je pense que nos discussions bien que parfois houleuses et polémiques ont le mérite de poser de bonnes questions…

Je suis entièrement d’accord avec toi (pour une fois :-D. On peux très bien échanger nos idées en toute liberté,même si il est vrai que cela est devenu un peu houleux c’est dernier temps.Mais je respect tous el monde ici et j’essaye de ne pas m’emporter dans mes propos (pas toujours évident!)
Sorry pour la violence des propos ou idées! 🙁

[Vanyel65]

Le sujet est interressant, la profondeur de vos propos aussi mais la violence que vous mettez à imposer vos dires est absurde.
Chacun de tous temps a une vision différente de l’homme et elle est souvent le refflet de son vécu et de la société. Discuter de notre vision différente ne peut être qu’interressante.

Pour ma part il est vrai que je crois à la bonté de l’homme et qu’il est vrai que c’est la société qui le rend mauvais.
Vous voyez dans la nouvelle génération tant de défaut que j’ai déja vu dans la mienne et les propos de mes ainés été les même que les votres.
Fumé à 12ans on l’a fait, l’alcool, la toxico…ceci exister bien avant cette génération(j’ai 23ans).
Je ne dit pas que cela est bien et ne doit pas être changer je dis seulement que cela exister auparavant.

Aprés que nous en temps qu’animateur désirions le changer et leur faire comprendre les risques qu’ils prenent cela est tout à fait justifier et notre rôle je crois. En temps qu’adulte et responsable d’enfants nous avons un devoir de prévention. Nous ne sommes pas des modéle de perfection mais nous pouvons être des adultes responsables et conscients dont les enfant désirent prendre modèle.

Malheureusement la société actuelle crée de réel écart sociaux qui inffluent sur le comportement des enfants et de nombreux enfants en souffrent et j’espère que nous en temps qu’animateur seront la pour montrer que tous auront leur chance et ne pas faire de différence comme la société en fait.

Cédric

[Matim]

Je confirme ce que dit rugbywoman…
J’avais moi aussi déjà laissé un post a ce sujet… Si l’objectif est la provocation , c’est réussi. Je n’en vois pas d’autre a ce stade de la “”discussion””.
Sous couvert de la liberté d’expression on ne peut pas tout dire et surtout dire n’importe quoi n’importe comment.
Mais peut etre, est-ce l’illustration de ta conception de l’ échange… Gros malaise là.

[Lucie]

Je suis d’accord que le debat d’idées doit exister mais penses tu vraiment que ce tu as ecrit participe à ce debat? Moi je trouve que c’est plutot pour enfoncer les autres et pas pour participer au debat. Alors peut etre que ce n’etais pas ton intention, mais dans ce cas là sois un peu moins extremiste dans le vocabulaire que tu emploies!

[au84972]

Et toi si c’est pour dire que les interventions de tout le monde sont minables et donc inutiles (et sous entendu qu’il ya que les tiennes qui valent le coup d’etre sur le forum) je crois que tu peux aller poster sur un autre site car là tu fais que descendre les autres dans tes posts et je crois pas que meme au nom des affrontments d’idées qui font progresser le debat tes remarques comme celles là apportent quelque chose alors vas voir ailleurs et nous saoule pas… Si t’es pas content des reponses qu’on ecrit t’as qu’à pas poser de questions et puis plus venir sur le site quoi!

Le débat d’idées doit exister…je ne consentirais pas à changer de forum sous prétexte que je ne suis pas d’accord avec certaines personnes qui interviennent ici. Je trouve une grande liberté de parole sur ce site et j’en suis ravi et je pense que nos discussions bien que parfois houleuses et polémiques ont le mérite de poser de bonnes questions…

[Import]

rosette a écrit :
Mais c’est vrai que le genre on est des modèles pour les enfants et donc on se doit d’être irreprochables m’agace un peu : c’est quoi irreprochable ? Je fume pas, je bois pas, je b… pas, je suis propre sur moi, je suis poli, je suis lisse, je suis neutre … : je suis un élève de la star ac’ !!!!

Je pense le modèle Star Ac est vraiment minable,c’est déformer l’identité des gens à la perfection,et les manipuler comme des pantins,donc là je comprend tous à fais ce que tu veux dire!

Je suis la pour apprendre la vie en collectivité et le respect des autres par exemple et le fait que je fume et que j’ai un piercing dans le nez (c’est un exemple) n’a rien à voir avec celà.

Comme tous animateurs et animatrices.Le fais que tu es un piercing au nez ne regard que toi,et que tu fûme aussi.Personne n’as à te juger sur ton comportement.
Reste que je pense qui faut rester dans une certaine éthique comme tous le monde le souligne

[Import]

vassrohm a écrit :

@anthony: n’en as tu pas assez de proposer des conclusions simplistes à tous les types de sujets, du genre l ‘homme a ses qualités et se défauts, les enfants sont merveilleux…
Tu te gargarises dans un message d’aimer la sociologie sans jamais apporter dans uaucun de tes messages d’arguments sociologiques… la sociologie ne consiste pas à regarder naivement ce qui se passe mais à dévoiler ce qui est caché, refoulé et c’est évidemment pour ça que la sociologie dérange.
Le constat que vous faisiez au début du sujet n’ets absolument pas un constat sociologique mais plutôt l’éternel discours idéologioque passéiste du “c’était mieux avant”, les jeunes font n’importe quoi aujourd’hui…je ne partage pas ces constats .

@kkouz: tu ne cesses de faire dans la caricature, je n’ai pas dit qu’on devait se présenter avec une clope au bec mais je ne prétends pas pouvoir être irréprochable ça serait bien prétentieux! Je crois qu’on doit se comporter avec nos valeurs éthiques que l’on s’est fixé et non dans le fantasme de l’homme parfait…
Comment peux tu juger de mon engagement auprès des enfants?

On va mettre les points sur les “i”.Je suis entièrement d’accord avec toi sur le fais que d’être irréprochable est “impossible”.Je suis pas d’accord en disant que “avant c’étais mieux”,c’est pas ce qui me porte dans mon esprit.
Les jeunes font des bétises,et alors?On n’en a fais aussi avant eux.Moi ce que j’essaye de comprendre chez eux: c’est pourquoi ils font c’est bétises?”.On défie l’interdit,et qui ne la pas fais?!Par contre moi qui m’occupe d’un public d’ados,j’essaye de m’appuyer sur des points importants :
-respect(des personnes ,de l’environnement et de soit même)
-l’acceptation des différences (lutte contre le racisme)
-la lutte contre la violence (verbale comme physique)
-les dangers des comportements alcoolo-toxico-tabbagique

Après tu peux en rajouter il est vrai.Mais les points que j’ai cités ont une importance pour eux,et pour leur vie d’adulte.
Je suis peut être un idéaliste (là dessus tu as raison),mais si je manque d’ambition,j’aurai pas le même discours.Je ne compte pas faire changer toute la socièté,mais si c’étais un p’tit nombre durant ma carrière,et ben je dirai que mon travail à servi.Voilà ma façon de voir les choses.On ne peux pas être irréporchable c’est vrai (car on fais des erreurs à n’importe qu’elle moment de notre vie),on n’ai pas des dieux( pour ceux qui sont croyant), on n’ai des hommes différents (dans notre façon de pensés,dans nos idées,dans notre travail,…) mais on peux tous apporter comme tu le dit une certaine éthique aux jeunes que l’on encadre.
Par contre si toi tu n’es pas exigeant envers toi même sur l’image que tu porte,moi je le suis,et c’est dans ma nature,donc je me dois de porter une image correct envers les jeunes.

Par contre si c’est pour encore enfoncer le clou un peu plus,et dire que j’argumente pas.Car si tu veux des exemples,je pense que tu les vois sur le terrain,tous comme moi. 😡

[Import]

Je rejoins vassrohm (par contre t’as vu mon avatar ; alors ne t’avises pas à vouloir me faire un bébé 😀 ) avec un peu plus de nuance car je comprends vos intentions kkouz et anthony.
Mais c’est vrai que le genre on est des modèles pour les enfants et donc on se doit d’être irreprochables m’agace un peu : c’est quoi irreprochable ? Je fume pas, je bois pas, je b… pas, je suis propre sur moi, je suis poli, je suis lisse, je suis neutre … : je suis un élève de la star ac’ !!!!
Dans un autre topic j’expliquais qu’il ne fallais pas exagérer sur notre fonction de modèle ; nous ne sommes pas des dieux pour eux quand même et heureusement !
Et puis c’est vous les premiers à dire qu’il faut limiter nos interventions à l’animation et faire la part des choses : et bien faisons la ! Je suis la pour apprendre la vie en collectivité et le respect des autres par exemple et le fait que je fume et que j’ai un piercing dans le nez (c’est un exemple) n’a rien à voir avec celà.
De même ce discours récurent de conflit de générations : “y’a plus d’saisons c’est la faute aux jeunes, faudrait une bonne guerre comme de mon temps ces faignants…” me lasse aussi mais surtout me pose questions car justement il se fait de plus en plus tôt et ceux qui le prônent n’ont que quelques années de plus que ces jeunes.
Pour revenir sur la question philosophique de kkouz par rapport à la phrase “l’homme n’est pas le seul animal à penser mais il est le seul à penser qu’il n’est pas un animal” : je dirai que bien de nos maux viennent du fait que nous aspirons plus vers le divin alors que nous tendons plus vers l’animal.

[Lucie]

Et toi si c’est pour dire que les interventions de tout le monde sont minables et donc inutiles (et sous entendu qu’il ya que les tiennes qui valent le coup d’etre sur le forum) je crois que tu peux aller poster sur un autre site car là tu fais que descendre les autres dans tes posts et je crois pas que meme au nom des affrontments d’idées qui font progresser le debat tes remarques comme celles là apportent quelque chose alors vas voir ailleurs et nous saoule pas… Si t’es pas content des reponses qu’on ecrit t’as qu’à pas poser de questions et puis plus venir sur le site quoi!

😡 👿 :tresfache:
:tresfache: :tresfache: :tresfache:
:ins: :ins: :ins: :ins:

[au84972]

@anthony: n’en as tu pas assez de proposer des conclusions simplistes à tous les types de sujets, du genre l ‘homme a ses qualités et se défauts, les enfants sont merveilleux…
Tu te gargarises dans un message d’aimer la sociologie sans jamais apporter dans uaucun de tes messages d’arguments sociologiques… la sociologie ne consiste pas à regarder naivement ce qui se passe mais à dévoiler ce qui est caché, refoulé et c’est évidemment pour ça que la sociologie dérange.
Le constat que vous faisiez au début du sujet n’ets absolument pas un constat sociologique mais plutôt l’éternel discours idéologioque passéiste du “c’était mieux avant”, les jeunes font n’importe quoi aujourd’hui…je ne partage pas ces constats .

@kkouz: tu ne cesses de faire dans la caricature, je n’ai pas dit qu’on devait se présenter avec une clope au bec mais je ne prétends pas pouvoir être irréprochable ça serait bien prétentieux! Je crois qu’on doit se comporter avec nos valeurs éthiques que l’on s’est fixé et non dans le fantasme de l’homme parfait…
Comment peux tu juger de mon engagement auprès des enfants?

[Import]

kkouz59 a écrit :
bon ben si tu le prend comme çà, allons vers les enfants la clope au bec, la canette à la main, quinze insultes à la douzaine, parlons leur de politique, en faisant une activité “moyenne” (eh oui, personne n’est parfait)…

si c’est çà ta conception de l’animation, alors……………..

ce n’est pas la mienne !!!…….

C’est pas mon style non plus.Ok avec toi Kkouz!On se doit de montrer un minimum l’exemple il est vrai.Pourquoi les animateurs sont censées prendre leurs posent clopent loin des regards indiscrets des enfants (c’est pas le cas pour tous)?Je pense qui faut faire très attention à ce que l’on dit et montre aux enfants

bien sur j’exagère volontairement pour souligner que même si on n’est pas quotidiennement irréprochables, lors du travail auprès des enfants, on doit l’être (ou tout du moins faire son maximun).

tu me traiteras surement de réveur, de décérébré, de disney maniac… mais moi au moins, je la ferme et essaye de donner un maximun pour les enfants, sans donner mon avis politicosociologicoculturel sur tout et surtout sur rien !!!
(petite référence publicitaire : “c’est ceux qui en parlent le moins qui en mangent le plus” ; parler c’est bien, agir c’est mieux !!!)

sur ce, :jesors:

Faché l’ami… 😮 Mais il à vraiment pas tord.Au lieu de passer ton temps à parler politique,regard un peu ce que c’est l’animation,et que la politique ne regarde pas forcément les enfants que tu encadre: car si un animateur est pour le FN et qui passe le message politique de son parti =>v’la les dégats…
Moi aussi je sors,j’en n’ai un peu marre de voir écris des fais politique à tire la rigo.

Conclusion: l’homme à ses défauts et qualitées,mais il doit savoir montre l’exemple aux jeunes,sachant que les erreurs existent,et c’est celle là qui nous font avancées!

[tingvie]

je viens de lire la discussion, et j’en sors choquée.non pas par les idées qui sont données mais plutot par les réactions.

pour ma part, je me situe entre vous.oui, les jeunes font des c…, aujourd’hui qui n’éxistaient pas avant.bon, ok, mais que faire, à part anticiper, avertir, voire aider au cas par cas?comment révolutionner une société qui ne nous satisfait pas? on ne peut qu’aider ceux qui l’acceptent.

il est vrai qu’il est quasi impossible d’être irréprochable.nous ne sommes pas à l’abri d’une erreur et c’est ce qui fait que nous sommes des être humains.même si les enfants nous voient comme un modèle, ce n’est pas pour autant qu’ils vont nous imiter en tous points!je fume, personnellement.certains enfants avec qui j’avais des affinités l’ont appris, simplement, en me voyant dans la rue.crois tu qu’ils vont automatiquement se mettre à fumer?

si les adultes sont un modèle pour eux,il faudrais faire une chasse aux parents:les empêcher de fumer, de boire de l’alcool, de traverser hors des passages pietons…

il faudrais peut-être accepter les réponses au questions qu’on pose, y réfléchir, puis rester sur ses positions avec les arguments qui vont avec ou réviser ses propos. 😛 :coucou:

[Sébastien]

bon ben si tu le prend comme çà, allons vers les enfants la clope au bec, la canette à la main, quinze insultes à la douzaine, parlons leur de politique, en faisant une activité “moyenne” (eh oui, personne n’est parfait)…

si c’est çà ta conception de l’animation, alors……………..

ce n’est pas la mienne !!!…….

bien sur j’essagère volontairement pour souligner que même si on n’est pas quotidiennement irréprochables, lors du travail auprès des enfants, on doit l’être (ou tout du moins faire son maximun).

tu me traiteras surement de réveur, de décérébré, de disney maniac… mais moi au moins, je la ferme et essaye de donner un maximun pour les enfants, sans donner mon avis politicosociologicoculturel sur tout et surtout sur rien !!!
(petite référence publicitaire : “c’est ceux qui en parlent le moins qui en mangent le plus” ; parler c’est bien, agir c’est mieux !!!)

sur ce, :jesors:

[au84972]

tout celà pour dire que, étant en contact direct avec les enfants, étant leurs “modèles”, nous leurs devons d’être irréprochables… ce qui est encore trop rarement le cas…

Là on nage en plein délire… qui est irréprochable? On nage vers la supposée perfection des animateurs et donc qu’il existerait une perfection de l’homme alors que toute recherche de perfection ne mène qu’à des comportements normatifs et excluants au nom de je ne sais quelle perfection supposée…

Nous ne sommes les modèles de personne, les enfants peuvent peu être voir en nous de qualités, des défauts mais surtout pas de perfection ou une supposée position irréprochable. Nous devons nous comporter avec nos valeurs éthiques sans pour autant servir de modèle normatif pour les jeunes. Je trouve ça trsè étrange qu’on me reproche de façon sous entendue de vouloir embrigader les jeunes en exposant mes positions politiques or le culte du modèle dn’est rien d’autre que le culte de la personnalité et du chef, vieux fantasme réactionnaire d’une partie d’éducateurs…

[Import]

rosette a écrit :
Les enfants ne changent pas profondément mais se conforment à une société qui elle évolue vite (ou se dégrade selon comment on se place)

C’est bien ce que je pense…mais pour faire évoluer cette socièté ils faut aussi des moyens forts de l’aider…

[Import]

Les enfants ne changent pas profondément mais se conforment à une société qui elle évolue vite (ou se dégrade selon comment on se place)

[Import]

En faite le sujet me plait bien…Adorant la sociologie,je dirai que le constat que tu fais est belle et bien réélle.Les jeunes prennent exemples sur leurs ainées,mais aussi sur ce qui voient à la télévision (recherche d’une personnalité,d’une identité) et pour les plus jeunes fûmer se fais de plus en plus tôt.Les dépendances alcoolo -toxico-tabagique est de plus en plus tôt!De ce fais les jeunes croient que faire comme leurs parents où leurs frères et soeurs sera un signe d’intégration parmi la socièté!Mais faut t’il aussi ajouter que braver l’interdit plait énormément aux jeunes.En plus de vouloir paraître “grand”,montrer que l’on peut braver l’interdit est aussi un signe de reconnaissance et de fierté pour eux.
Notre rôle n’est pas forcément de lutter contre ses comportements,mais de bien expliquer les risques qu’ils encour.Et comme le disai Klouz,c’est vrai que si on montre pas l’exemple qui le montrera aux enfants?

[Auteur]

Messages