[Nicolas]

il reste une autre source d’énergie : les courants marins. Je crois avoir entendu qu’il est question (mais c’est pas pour tout de suite, et je sais même pas si c’est quelques chose de sûr!) de mettre une sorte d'”éolienne” (je sais plus le terme exact, dsl!) dans la manche, où les courant marins sont important. Par contre, je ne connait pas les effets que cela pourrait avoir.

Autant dire que je connait le principe, mais à par ca, pas grand chose là dessus !

[Import]

ça me faire bizarre de le dire mais pour une fois je suis d’accord avec greg

je ne sais pas comment je dois le prendre mais là ou moi aussi je te rejoins c’est le problème du contrôle des déchets nucléaires. Je n’ai d’ailleurs pas dit que j’étais pour le nucléaire. Simplement, en faisant un tour rapide :

1. charbon/pétrole : ressource épuisable fortement productrice de CO2

2. Eolien / solaire : ressource inépuisable mais limitée géographiquement (moins cependant que certains veulent le faire penser) ; 0 déchets si ce n’est l’acier de l’éolienne une fois démentelée (mais je fais confiance aux férailleurs, cet acier ne sera pa perdu. gros problème : production fluctuante et stockage difficile.

3. Bois/biomasse : euh… la france à trois wagon de retard ! ressource renouvelable, bilan CO2 neutre. Energie propre sans déchets.

Tant que la france n’aura pas rattrapé son retard dans l’éolien, le solaire et la biomasse le nucléaire sera (malheureusement) nécessaire. Aujourd’hui 1KWh nucléaire coûte (malheureusement) moins cher qu’1Kwh solaire, éolien, biomasse (si, si c’est terrible à dire mais alors que la ressource est sous nos yeux, ça coûte cher de la transformer en électricité)… donc sans incitations de nos élus nationaux et locaux… le nucléaire a (malheureusement) de beaux jours devant lui : on est pas près d’être dans la situation des allemands qui peuvent choisir un fournisseur d’énergie propre pour à peine plus cher que le fournisseur national nucléair.

[Matim]

Le souci n’est pas dans les solutions alternatives mais bel et bien dans la pérénnité de l’action.
Eolienne ok mais combien en faut il pour subvenir aux besoin en éléctricité de la France ?
Panneaux solaires ok mais meme si on recouvrait le territoire Français de panneaux on en aurait pas assez encore ..
etc ..

L’énérgie nucléaire est actuellement celle qui permait de subvenir a ces besoins. La question c’est ” pouvons nous changer et diminuer ces besoin?, sommes nous prets a changer nos habitudes de fond ?”, je ne crois pas. Le Français est conservateur dans l’ame et est loin d’avoir la mentalité des habitants des pays nordiques par exemple. D’autre part ces pays n’ont pas du tout les memes besoin que nous pour des raions de densité de population entre autre.

Je ne suis pas pour le nucléaire pour les raisons évoquées par Korrigan (dechets ), mais je constate qu’aujourd’hi c’est la seule energie capable de nous alimenter… de plus elle a provoqué moins de mort liés a l’exploitation que toutes les autre énérgies (charbon, gaz etc ..)
Vaste débat .. lié effectivement a la volonté politique de débloquer des fonds pour la recherche d’énérgie alternatives renouvelables et durables .

[korrigan]

Alors, ça me faire bizarre de le dire mais pour une fois je suis d’accord avec greg. Pour ce qui est des éoliennes à Bouin en Vendée un parc de 8 éoliennes (je suis pas sûr pour le chiffre mais c’est à peu près ça), situé à coté d’une réserve ornithologique, les chiffres sont de un oiseau mort par an et par éolienne. Quant au bruit la nouvelle génération emet en moyenne 45 décibels au pied soit le bruit d’un aspirateur. Sachant que l’on ne peut pas habité à moins de 300 m, c’est supportable. Chez moi aussi, il y un projet de parc et je suis près à faire du porte à porte pour en expliquéerles bienfaits. Par contre Greg, pour le nucléaire moi, je dis non (vis à vis des déchets incontrolables). Pour les courses, je suis comme toi, j’habite à 3 km du supermarché et je suis vélo mais vu que je passe tous les jours devant, sur mon vélo j’ai des sacoche (et oui, c’est un motoconfort 1983) et un sac à dos, en plus j’ai des produits frais.

Enfin, j’arrêtes parce que là ça commence à faire long. Un petit messages à tout ceux qu disent que nos petites actions ne servent à rien, c’est les politiciens qui doivent bosser. LES POLITICIENS, C’EST NOUS ! La pression des urnes existe vraiment. Il nous suffit de mettre l’engrenage en route. :thx:

[Import]

Mea culpa d’avoir fait dévier le sujet.

Cependant et c’est là que je rejoins certains d’entre vous, nous pouvons être écolos et la pire des espèces si nous ne respectons pas les hommes (et les femmes !) qui nous entoure.

Effectivment, la pensée écologique doit s’accompagner d’un pensée fraternelle et ne peut se suffir à elle seule sans dénoncer les dysfonctionnement sociétaux actuels.

Cependant, il convient sans attendre la résolution de ses dysfonctionnements de faire avancer les choses, dans un premier temps chacun dans son coin et à sa mesure (je fréquente aussi certains discounters et supermarchés, j’utilise ma voiture, je produits des déchets,…) puis de faire en sortes, et c’est là que notre rôle d’animateur-éducateur est intéressant, que le message d’écologie fraternelle progresse.

[Sébastien]

pour revenir un peu sur le sujet (merci anthony 😀 ), moi je recycle le papier (qui me sert lors d’animations), et le verre (benne juste à côté de mon club de sport)… sinon, je suis un peu mauvais élève… (ordi allumé quasi 24h/24, télé idem, chauffage à 22°C car j’suis un peu frileu… mais ce dernier point à changer depuis que j’ai lu ce forum : thermostat réglé désormais à 19°C)

pour moi, l’environnement c’est aussi ne pas jeter les piles électriques dans la nature ou les poubelles traditionnelles, ne pas jeter de déchet dans la rue (ou pire en pleine nature), ne pas utiliser trop de sac plastique non biodégradables….. et la liste est longue………

les petits gestes font de grandes choses… (je devrai m’en souvenir plus souvent tient !… 🙁 )

:thx:

[Import]

Stop Coraline et Greg! Pas besoin de faire un débat sur le sexisme…C’est pas ça qui va faire avancé les nouveauté pour préserver l’environnement! Au lieu de se prendre la tête à savoir le pourquoi du comment,pourquoi ne pas agir tous simplement?Ceux qui font déja le B.A.BA comme Salti je dit bravo,c’est mieux que de ne rien faire!Moi je recycle,j’économise un maximum l’énergie (faut dire que j’ai pas trop le choix non plus=>v’la la facture sinon 🙁 ),mais faut pas perdre de vue pourquoi chacun se bat aujourd’hui…Pour offrir un monde meilleur à nos enfants demain (enfin c’est tiré de l’utopie tous de même)!Alos vos idées de sexisme je les mettrai de côté, et je regarderai plutôt ce que je fais “MOI” avant de critiquer les autres.Je vis pas avec Greg (heureusement pour lui),mais je doute pas qui participe aux tâche de la maison.Je vis pas avec Coraline (heureusement pour elle aussi), mais je pense que elle à une image de l’homme un peu pantouflard…Mes les femmes ont les même droit que les hommes donc je pense pas ici qui y’ai quelqu’un qui nous disent le contraire…
Voilà j’ai super dériver sur la fin,mais fallai peut être que je défend un peu les idées des deux côtés sans oublier notre planète! 😀

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je te sens persécutée par la hommes, chère Coraline ? ! ?

les femmes qui ne travaillent pas ça arrrive beaucoup plus souvent que des hommes. et pourquoi, parcequ’elles sont femmes.

Non, c’est un choix que nous avons fait en commun en partant du constat que d’1 nous ne voulions pas que Zoltan (notre fils) passe ses journées à la crèche et surtout qu’il ne connaissent de ses parents que le côté travailleur stressé, pressé,… Perso, j’aurai bien pris quelques années pour m’occuper de mon fils, mais le monde est tel que il faut bien ramener de l’argent, et que étant donné que je suis fonctionnaire je n’avais pas vraiment la possibilité de m’arrêter, ma femme, elle oui puisqu’elle arrivait en fin de contrat.

Moi perso ça me gène que tu dises “les couches que ma femme utilise pour mon fils”,

J’utilise cette expression car elle reflète la réalité : je change une couche quand elle change 4 (bah oui je m’absente pas du boulot pour lui changer ses couches au loulou). Dès lors je ne pouvais pas lui imposer les couches lavables et c’est donc elle qui a fait le choix de ces couches… bien entendu avec ma plus grande approbation.

la formulation “mon fils” me gêne aussi

certes, Zoltan est son fils autant que le mien. Mais quand je dis, “je rentre chez moi”, est-ce que ça te choque alors qu’il s’agit également de notre maison. Quand Zoltan dira “ma maman”, est-ce que ça te choquera alors qu’il a des frêres et soeurs,…

Décidemment, il faut faire attention à ce qu’on écrit,… des psys rodent sur le forum analysant et traduisant nos moindres dire

[Coraline]

du sexisme il y en a partout!
et les femmes qui ne travaillent pas ça arrrive beaucoup plus souvent que des hommes. et pourquoi, parcequ’elles sont femmes.
Moi perso ça me gène que tu dises “les couches que ma femme utilise pour mon fils”, si tu t’occupes aussi de ton môme pour ces tâches là pourquoi as tu utilisé cette formulation. celle-ci me choque, voià. (et la formulation “mon fils” me gêne aussi sauf si ce n’est pas le fils de ta femme)
mais C’est un autre débat.

[Import]

N’invente pas du sexisme là où il n’y en a pas.

Mon épouse ne travaille pas, moi oui. Alors effectivement certaines tâches lui incombe même si, je te rassure je m’occupe aussi de mon fils.

[Coraline]

(je prends l’exemple des couches lavables que ma femme utilise pour mon fils… si si ça existe et c’est génial, je reste dispo pour plus de renseignements pour ceux qui ont des enfants !)

même si ça n’a rien avoir avec la choucroute, il y a certaines taches qu’on laisse aux femmes!

[RANCHON]

Pour les oiseaux apparemment je n’ai pas entendu la même chose que toi… mais je ne renis pas que l’automobile à fait des masacres comme beaucoup de lieu bétumé, goudronné ou bétonné….

Au niveau des Eoliennes en effet c’est une histoire de goût… lol Et oui c’est bruyant selon la distance où tu te trouve…

Pour le papier 1 à 0 pour toi lol…

Au niveau de la Mafia des supermarché je suis tout à fais d’accord avec toi comme pour les lois du commerce en général, mais au niveau du recyclage c’est tout de même énorme, surtout que c’est nous qui faisons le tri…

stop à la voiture :
“Dur dur à la campagne, même si je vais au boulot en vélo (3 km) pour les courses c’est pas facile !”
C’est la preuve que notre avancé dans le modernisme ne pourra jamais plus reculer…. Si même les écologiste ce servent de leur voiture à Essence ou à Gazoil…. (je fais l’avocat du diable,ce n’est pas pour te contrer car je sais que c’est presque impossible….)

Pour les trains…; tu as le problème en main…. Et sache que ce n’est pas des éoliennes qui pourront remplacer nos usines nucléaires…. Il en faudrait sinon un park (plus ou moins grand) pour chaque ville et chaque village… Sans compter les usines, le train, etc…

C’est clair, mais si je me rappelle bien tu trouve le prix du BAFA pas cher… pour 1000€, tu en as des produits bio !

Qu’est ce que tu veux dire par là….

Plus sérieusement, c’est un mode de vie et finalement un certain nombre d’habitudes écologiques sot aussi économiques (je prends l’exemple des couches lavables que ma femme utilise pour mon fils… si si ça existe et c’est génial, je reste dispo pour plus de renseignements pour ceux qui ont des enfants !)

Les couches lavables existaient déjà il y a 100 ans… Je pense que ce ne sont pas les mêmes… Mais être écologiste c’est prendre du temps supplémentaire aux corvées, c’est un choix à faire c’est clair…. Félicitation à ta femme…

Je fais beaucoup l’avocat du diable, car moi aussi je rêve d’un monde plus propre…. Mais on nous manipule tellement que ça me gonfle, il faudrait que l’écologie soit plus qu’une mode, plus qu’une excuse politique….
Alors oui soyons ouvert à une production éléctrique plus propre mais ne crachons pas sur celles qui existes déjà car elles, elles sont réelles et fonctionnent pour nous et pour l’écononomie de notre pays…

Bravo à ceux qui y participent déjà activement…. Moi malheureusement je n’en suis pas encore… mais je fais déjà le B.A.BA…

PS oui en effet comme j’en ai déjà parlé…. le moteur à eau existe on sait à qui appartient le brevet, mais surtout c’est grave… des gens sont morts pour lui…

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Greg 2024 à dit:

PS : je n’ai jamais dit non au nucléaire en france, je souhaiterai d’abord que des usines comme Porcheville qui fonctionne au pétrole ou au gaz disparaissent. Simplement, d’autre productions d’énergies existent et si on évitait le gaspillage de celles-ci on pourrait se passer de quelques centrales… et donc de déchets dont on ne sait que faire !

Beaucoup de sources d’énergie existent (vent,soleil ,et eau),mais je pense aussi à ce que j’ai vu dans un super magasin=>le moteur au eau existe et comme par hasard qui à racheter le brevet?Les compagnie pétrolière…

Ensuite je pense que faut pas oublier que pour moins polluer,on peux utiliser le covoiturage,très intéressant,surtout pour les personnes âgées (social et protection de l’environnement).
Je pense qui y’a beaucoup de choses à faire si les gens y crois un minimum.Alors ne laissons pas notre planète devenir une poubelle!

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comptez vous les milliers d’oiseaux tués par les éoliennes ?…

Faux, contacte la Ligue de Protection des Oiseaux (LPE, une référence en matière d’oiseaux) et ils t’expliqueront pourquoi ils soutiennent de nombreux parcs éoliens lorsque ceux-ci sont implantés après une réelle étude d’impact : très peu d’oiseaux morts à cause d’éoliennes, incomparable par rapport aux nombre de morts suite à collision de voiture et aux lignes électriques qui d’ailleurs pour les éoliennes sont obligatoirement entérées.

en effet moi non plus je n’en veux pas devant ma fenêtre.

Pourquoi, c’est moche ? (C’est une affaire de goût) , c’est bruyant ? (c’est faux), ça dévalue ta maison que tu viens d’acheter (sans doute moins que centrale nucléaire ou qu’une usine AZF) ? Perso, un parc éolien se construit proche de chez moi et j’applaudi… en espérant qu’ils en profitent pour entérer (on peu rêver) la ligne haute tension de la centrale nucléaire qui est à 20km : deux poteaux tous les 100m et des cables à perte de vue, véritable verrue pour le paysage, incomparable par rapport à un mat et trois pâles tous les 600m.

le comble de l’histoire c’est que les usines qui retraitent le papier polluent énormément

Oui mais toujours moins que l’industrie papetière qui n’utilise que du bois (compte l’abbatage, le transport, le défibrage, l’énergie nécessaire à tout celà,…)

ce fameux recyclage du quel est né une véritable mafia

Oui les supermarchés et discounter aussi sont une véritable mafia… et ça t’empêche pas de t’y servir !

dites donc stop au plastique

Dans une certaine mesure les emballages plastiques (recyclables) ont permis de diminuer d’1/3 le poids et volume de nos poubelles. Pour ce qui est du plastique dans la vie courante, je suis d’accord, mais dur dur de trouver encore actuellement des substitus.

stop à la voiture

Dur dur à la campagne, même si je vais au boulot en vélo (3 km) pour les courses c’est pas facile !

au bus, au train

Tu ne peux pas mettre en cause des système collectifs de transport qui sont par essence beaucoup moins polluants que les systèmes individuels. Pour l’avion par contre j’applaudi, c’est une hérésie, un gaspillage de ressources, une honte,… lorsque ça n’est pas justifié. Pour ce qui est du TGV, je n’ai en tant qu’écolo jamais critiqué bien au contraire : transport collectif beaucoup plus propre que n’importe quel autre transport individuel et que les trains au diesel. (reste le problème de l’approvisionnement en électricité… à partir d’éolienne lol)

et en plus nous devons aujourd’hui acheter des sacs poubelles en… plastique…. puisque plus de sac au caisses…

il existe des sacs bio-dégradable (carton, amidon de maïs), et et toute manière il vaut mieux un sac de 150l que 10 sac de 15l.

pour être un maximum écologiste (donc déjà avec sa maison, et sa vie quotidienne) il faut avoir de l’argent

C’est clair, mais si je me rappelle bien tu trouve le prix du BAFA pas cher… pour 1000€, tu en as des produits bio ! Plus sérieusement, c’est un mode de vie et finalement un certain nombre d’habitudes écologiques sot aussi économiques (je prends l’exemple des couches lavables que ma femme utilise pour mon fils… si si ça existe et c’est génial, je reste dispo pour plus de renseignements pour ceux qui ont des enfants !)

PS : je n’ai jamais dit non au nucléaire en france, je souhaiterai d’abord que des usines comme Porcheville qui fonctionne au pétrole ou au gaz disparaissent. Simplement, d’autre productions d’énergies existent et si on évitait le gaspillage de celles-ci on pourrait se passer de quelques centrales… et donc de déchets dont on ne sait que faire !

[Import]

J’ai du mal àcomprendre certains raisonnement parmi vous!Y’en n’as qui sont pour l’écologie mais à fond dedans,et d’autres qui sont là en disant “oui c’est vrai mais bon on peux pas faire grand chose en étant seul”.Mais l’image que l’on montre à une ou deux personnes autour de nosu va influencer celle-ci et agrandir ce réseau de protection de l’environnement.J’ai pris le temps de lire ce que Sollea à écris (que voulez vous je lis ce que mette les femmes 😀 )
et je pense que c’est vrai que c’est pas évident de toujours préserver ce qui nous à été offert par notre planète.On doit essayer de conserver le poumon vert de la planète (forêt amazonienne),mais il y’a tellement de forêt à protèger dans le monde.
Que faire si personne en se souci de l’environnement?Faut croire que pour certains cela leur importe peu,car nosu devons tous mourir un jour,et on sera plus là pour voir les dégats occasionner,mais c’est un regard très égoïste et très cruelle pour ceux qui nous succèderons.Alors c’est vrai que faut se bouger le derrière pour faire avancé les choses,mais c’est pas que en individualisant les actions,mais en les regroupant pour nous faire entendre et comprendre.Et si certains ne se sentent pas concerner,c’est qui ont rien compris des mots “respect” et “protection”!

[Import]

oui oui, demain je serai d’accord avec toi 😀

[Nicolas]

Selon moi, les actions individuelles sont nécessaires, ne serait-ce que pour être crédible quand on dit à d’autres qu’ils polluent…

[Import]

C’est marrant parce que je me retrouve dans cette double attitude face à l’écologie: un jour j’aurai le discours de greg en prônant l’écologie, non pas comme une mode ou un parti politique mais tout simplement comme une nécessité vitale où chacun doit agir individuellement pour permettre à la société de changer aux fils des années.
Puis d’autres jours je me dirai que ce discours est d’une naïveté sans bornes et que nos actions individuelles sont tellement dérisoires et finalement que symboliques quand on voit que on construit des avions de plus en plus énormes (inutiles) et donc de plus en plus pollueurs, que le développement à vitesse grand V de la Chine explose toutes les données dèjà trés pessimistes des spécialistes de l’environnement : et les pays ayant signé les accords de Kyoto, loins de s’indigner (d’ailleurs ils auraient tort, comment dire à des pays en voie de développement “ne faites pas ce qu’on a fait, devenir riche en détruisant la planète”) font la queue avec leurs présidents accompagnés de chefs d’enreprises pour être les premiers sur le Marché …
Bref c’est la fuite en avant, c’est la spirale du toujours plus, c’est le syndrome du Titanic comme dirait Nicolas Hulot.
Aujourd’hui je suis dans cette dynamique…vivement demain !

[Nicolas]

à ne plus vider les cendriers des autos sur le parking

Juste une parenthèse ( ca n’a rien à voir avec le sujet)
J’ai jamais compris pourquoi les fumeurs qui balancent leur cendrier sur un parking ou à l’occasion d’un “STOP” ne jetaient pas leur cendre dans une poubelle. Sinon, ca sert à rien le cendrier, autant mettre les mégots et les cendres par la fenêtre au fur et à mesure que l’on consomme !!! C’est vrai quoi ! après ca fait des gros tas de cendres dégeulasse s par terre…

Je ferme la parenthèse… :thx: :jesors:

[ccil]

greg2024 a écrit :

– si chacun refusait le bois exotique (ou veillait à ce qu’il soit labelliser FSC) on préserverai le poumon de la planète et contriburait à réduire l’esclavage moderne de milliers de brésiliens.

je n ai jamais fait attention a la provenance du bois… les meubles a monter (pour ne pas faire de la pub) sont pas cher et je n ai jamais vu que la provenance du bois etait notee

– si chacun achetait des produits issus du commerce équitable pour les produits qu’il n’est pas possible de se procurer localement, on préserverait les ressources naturelles des pays en voie de développement et on favoriserait l’émergence d’une nouvelle économie basée sur l’échange et le développement.

– si chacun achetait des produits issus de l’agricultuire biologique on réduirait la pollution des sols et des rivière et la consommation de pétrole nécessaire à la production de tels produits. De plus on éviterait des catastrophes type AZF.

pour les produits issus du commerce equitable je me tais c est juste une question de flemme
pour l agriculture bio: mes parents sont a bloc j ai grandi la dedans et pis j ai grandi et je me suis vite rendu compte que mon porte monnaie preferait largement les produits leader price et mon estomac a suivi…

– si chacun refusait d’acheter du coton non issu de l’agriculture biologique, le sahara ne serait pas un désert.

…

– si chacun triait ces déchets la filière recyclage serait rentable et permettrait d’économiser arbres, ressources naturelles et énergie.

autre exemple d une vie de fauchee parisienne: quand la mairie de paris a mis ses poubelles colorees en place certains immeubles parisens (comme le mien a l epoque) etaient trop miteux et petits pour accueillirs toutes ces poubelles, alors a moins de conserver nos poubelles et guetter les ramassages dans les rues voisines c etait pas trop possible

– si chacun…

donc si chacun… ok mais il faut prendre en consideration quelques realites …
precision: je cherche pas a me trouver des excuses, :non: , je pense juste que la plus grosse pollution n est pas du fait des gens individuellement mais de toutes ces charmantes usines, de tous ces grands groupes financiers (aaaah le petrole… aaaah l agriculture en batterie (ca veut rien dire c est l image qui compte 😀 )
j admire sincerement les gens qui sont a bloc, mais franchement je doute de l efficacite des micros actions..

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