[Import]

vassrohm a écrit :
Aucun de nos pseudo écolos sur ce forum n’a dit nous devons sauver la planète pour en faire autre chose, pour rendre les hommes libres et c’est bien ça qui me gêne.

Alors si mes propos ne sont pas très clair,je prône le retour à la liberté (car nous avons droit à notre liberté) et je suis là pour faire comprendre aux gens que l’on peux faire vraiment autres choses de notre planète que de s’en servir pour s’enrichir!

[RANCHON]

Débat sympathique où l’on retrouve comme toujours des extrémiste mais pour une fois davantage de personnes modérées…

Pour ma part quand je vous lis je me dis que je participe un peu à l’écologie… Je couvre mes casseroles, ma maison est chauffée à 18° et encore…, je prends des douches et non des bains, je me chauffe une bonne partie de l’hiver au bois, j’aimerai avoir un panneau solaire, je trie mes déchets, etc…. Mais je ne pense pourtant pas une seconde l’être, car c’est plus par obligation, par économie et parce que je n’ai pas de baignoire… Et pourtant en effet il faudrait, il faut faire un geste pour notre cher planète…

Mais voilà, sérieusement j’ai beaucoup moins envie de le faire quand j’attends “Attention à cause de nous la planète se réchauffe”, alors que les changements de températures ont toujours existé, la preuve a déjà été faite des milliers de fois ; “attentions à la couche d’ozone” alors que des biologistes ont prouvé que les termites de je ne sais où participent aussi à cette destruction, et vous savez comment ? Tout simplement en pétant, oui vous avez bien lu en pétant. Marre aussi d’entendre “NON au nucléaire en France, prenons exemple sur les autres pays Européens”, alors que sans le nucléaires Français plusieurs autres pays ne pourraient satisfaire leur besoin en électricité. “Ils faut mettre des Éoliennes partout en France c’est plus écologique”, comptez vous les milliers d’oiseaux tués par les éoliennes ?… Et puis oui en effet tout le monde en veux mais pas chez lui… en effet moi non plus je n’en veux pas devant ma fenêtre.

Le recyclage…. ce fameux recyclage du quel est né une véritable mafia. Par exemple chaque verrerie à son secteur de ramassage du verres, mais si une usine se rend compte qu’il lui en manquera pour atteindre son objectif (CA oblige), elle ne manquera pas de se tromper de secteur à 3h du matin pour remplir ses camions et amener le verre dans son usine.

Le papier… nous prenons le temps de le trier, tout comme beaucoup d’emballage aujourd’hui, pourtant les charges sur les ramassages des ordures ont augmenté, alors que nous faisons une partie du travail. Des usines retraitent le papiers et nous le revends… Mais c’est pour l’écologie donc tout va bien, le comble de l’histoire c’est que les usines qui retraitent le papier polluent énormément car dans les vapeurs d’eau que l’on voit s’échapper de leurs cheminées de nombreuses toxines s’en échappent aussi.

“Non aux sachets plastiques dans les grandes surfaces”, comme par hasard il y en a de moins en moins et le prix de celles ci ne baissent pas pour autant et en plus nous devons aujourd’hui acheter des sacs poubelles en… plastique…. puisque plus de sac au caisses…

Et des exemple comme ça j’en ai encore des millier….

Alors oui il faut faire attention à notre planète, oui l’écologie est importante… mais marre de ces politiques, du commerce qui se servent de son combat ” à la mode” pour avoir de nouveaux clients (oui pour moi les électeurs sont des clients du commerce et de l’industrie mais aussi des hommes politique). Alors que des hommes sont mort (du moins un sur) pour avoir inventé le moteur à eau il y a de ça plus de 35 ans, et oui le moteur à eau est la mort de l’économie puisque l’eau est le seul élément renouvelable à l’infini.

Alors si vous désirez être de réels écologiste… dites donc stop au plastique, stop à la voiture, à la moto, au bus, au train à l’avion et au bateau, ne mangez plus que votre propre production, ne vous servez plus de l’électricité, etc, etc, etc, etc…. Les écologistes pur et dur me font toujours penser aux gentilles “huiles” des villes et village au alentours de chez moi qui pour manifester contre la nouvelle ligne du TGV étaient monté sur Paries en…. TGV bien sur… lol…

Alors arrêtez les discours, montrez donc l’exemple et peut êtres alors que beaucoup de gens vous suivrons… mais il reste un problème aujourd’hui c’est que pour être un maximum écologiste (donc déjà avec sa maison, et sa vie quotidienne) il faut avoir de l’argent… et la vous pourrez avoir une maison écologique, prendre du temps pour emmener vos selles au fond du jardin (y’en faut déjà un), avoir une toiture qui récupère l’eau à ses quatre coins, des panneaux solaires (très coûteux), une mini éolienne au fond du jardin, un potager et le temps qui va avec tout ça…..

Alors je suis toujours partagé à faire davantage pour l’écologie de notre planète même si je sais qu’il est nécessaire… mais déjà apprenons à ne plus jeter les papiers par terre ou par la fenêtre de la voiture, à ne plus vider les cendriers des autos sur le parking, à utiliser nos pieds ou notre vélo et ça sera déjà un grand pas….

Sincèrement… lol

Au fait on nous dit de moins chauffer nos maison (non pas chez moi sinon il ferait moins de 16°) mais vous savez où je vais quand j’ai froid…. Dans une administration ou un bâtiment public car il y fait au moins 22 à 24°…. lol

[Barilla]

Est ce que tu prones l’écologie ou bien l’anarchie??? Autant il y’a des choses a faire de facon global, autant si on commencait par une prise de conscience individuel, ca serait déjà ca de fait.
Que chacun s’essuie les fesses avec des aiguilles de pin (sympa l’exemple d’ailleurs…) ne servirai peut etre pas a grand choses….mais ca prouverai que chacun est dans l’état d’esprit nécessaire à l’acceptation d’une société radicalement différente.
Je ne crois pas qu’aujourd’hui le monde ne soit près a abandonner le capitalisme du jour au lendemain. Je dis le monde… je parle des occidentaux, puisque quoi qu’il se passe, le “tiers monde” a rarement son mot a dire (je n’approuve pas, je constate).
Chacun est dans son petit confort…. comment expliquer à qqun qu’il va falloir sortir de son siège un instant, mais que c’est pour s’assoir dans un canapé aussi confortable et assez grand pour y acceuillir du monde!
Bah non, chacun préfère rester dans son siège, tant pis si il y’en a qui reste sur le tabouret a coté….
On ne voit qu’a court terme, et à court terme, et bah les effort pour changer le monde, c’est dur, c’est chiant….
Personne ne voit le soleil au bout du chemin!
On le voit bien avec les réformes de l’état (histoire d’illustrer mes propos): certaines réformes sont pénible sur l’instant (les retraites), mais il faut passez par là pour que ca ne soit pas pire plus tard! Et bien non, les français sont contre la réforme! (partez pas en débat sur les retraites, je citait juste un exemple que j’ai volontairement et abusivement généralisé 😛 😛 😛 )

En résumé, de mon point de vue:
Il faut éduquer le monde à penser autrement. Ca passe par les enfants, dont l’éducation est en cours, pas par les adultes, qu’il est très difficile de faire changer d’avis.
Une fois que l’on sera près au changement, celui ci viendra tout seul, et presque naturellement.

Une peur: ca risque d’etre affreusement long, peut etre trop. Les plus pessimistes annonces la “coulée” du Gulf Stream pour dans 50 ans, soit donc une époque glaciaire en vue…

[au84972]

Et si on s’essuyait les fesses avec des aiguilles de sapin on ferait des économies de papier non??
Sérieusement, la pensée écologiste se rapproche de la pensée zéro quad ce n’est que pour aller consommer du biologique ou de l’équitable. Cela doit faire partie d’un tout à savoir un changement global de société et non pas voir le monde par le petit bout de la lorgnette écologique. Il y a la nature mais il y a aussi les hommes et je ne vois pas en quoi consommer du biologique permet de vivre mieux, d’améliorer la condition de l’homme, de le rendre plus libre. On demande à tout le monde de faire des efforts pour sauver le mode de production capitaliste qui crée la misère partout dans le monde, qui a crée en partie l’exploitation maximale des ressoucres et on demande à ceux qui subissent cette domination d’encore faire des efforts pour sauver la planète et sauver quoi: le capitalisme parce que c’est bien de ça qu’il s’agit. Aucun de nos pseudo écolos sur ce forum n’a dit nous devons sauver la planète pour en faire autre chose, pour rendre les hommes libres et c’est bien ça qui me gêne.

[Barilla]

greg2024 a écrit :
j ai du mal a m investir dans des actions "personnelles"

Je site celà mais un certain nombre d’autre messages m’ont fait bondir… l’écologie très bien mais pas chez moi, c’est comme les éoliennes tout le monde est pour mais pas près de chez soi !

Simplement, individuellement…

– si chacun baissait sa consommation d’éclairage 5 min par jour on économiserait une centrale nucléaire.

– si chacun refusait le bois exotique (ou veillait à ce qu’il soit labelliser FSC) on préserverai le poumon de la planète et contriburait à réduire l’esclavage moderne de milliers de brésiliens.

– si chacun achetait des aliments produits localements on économiserai sufisamment de CO2 pour dépasser les exigence du protocole de Kyoto.

– si chacun achetait des produits issus du commerce équitable pour les produits qu’il n’est pas possible de se procurer localement, on préserverait les ressources naturelles des pays en voie de développement et on favoriserait l’émergence d’une nouvelle économie basée sur l’échange et le développement.

– si chacun achetait des produits issus de l’agricultuire biologique on réduirait la pollution des sols et des rivière et la consommation de pétrole nécessaire à la production de tels produits. De plus on éviterait des catastrophes type AZF.

– si chacun baissait à 19°C son chauffage au lieu de 22°C on économiserait au moins 2 centrales, des Tonnes de pétroles et de gaz naturel… d’ailleurs on pourrait aussi tous passer au solaire et au chauffage au bois qui sont deux ressources naturelles renouvelables non polluantes.

– si chacun refusait d’acheter du coton non issu de l’agriculture biologique, le sahara ne serait pas un désert.

– si chacun triait ces déchets la filière recyclage serait rentable et permettrait d’économiser arbres, ressources naturelles et énergie.

– si chacun refusait les sacs plastiques distribués des milliers d’oiseaux et de poissons seraient sauvées, des quantités importantes de pétrole serait préservée.

– si chacun…

mais si personne ne fait rien et si tout le monde attend que le voisin fasse, c’est sur que l’écologie est purement démagogique.

Facile de demander un changement de système économique… mais bien sur vous n’allez jamais faire vos courses dans les grandes surface ou dans les discounter, vous n’allez pas travailler le matin, vous troquer une poule contre une laitue avec votre voisin et vous allez remplir votre brau de lait à la ferme du coin en échange d’une heure de ménage dans les écuries…

Soyons sérieux, commençons doucement, chacun à son rythme, faisons changer les mentalités progressivement. C’est pas en demandant au personnes de tout abandonner du jour au lendemain que vous allez les rallier à la cause éco-logique et éco-nomique !

–

C’est un problème d’éducation tout ca!!!!
Certe, c’est facile a mettre en oeuvre… mais encore faut il le savoir. Je pense pas que tout le monde pollue et gache juste pour le plaisir!!! Si chacun savait quels sont les gestes possibles, je pense que l’on avancerait dejà plus!

En couvrant votre casserolle:
1- Votre eau bout 3 fois plus vite
2- Vous gachez du coup…. 3 fois moins d’electricité (ou de gaz…)

Sauf que tout ca, bah ca s’invente pas… Je pense que c passe par une énorme campagne de sensibilisation des jeunes! Pourquoi pas a la place des cours d’ECJS (déjà utilisé par les profs comme heure de rattrapage pour leurs cours en retard…)???

[Import]

j ai du mal a m investir dans des actions "personnelles"

Je site celà mais un certain nombre d’autre messages m’ont fait bondir… l’écologie très bien mais pas chez moi, c’est comme les éoliennes tout le monde est pour mais pas près de chez soi !

Simplement, individuellement…

– si chacun baissait sa consommation d’éclairage 5 min par jour on économiserait une centrale nucléaire.

– si chacun refusait le bois exotique (ou veillait à ce qu’il soit labelliser FSC) on préserverai le poumon de la planète et contriburait à réduire l’esclavage moderne de milliers de brésiliens.

– si chacun achetait des aliments produits localements on économiserai sufisamment de CO2 pour dépasser les exigence du protocole de Kyoto.

– si chacun achetait des produits issus du commerce équitable pour les produits qu’il n’est pas possible de se procurer localement, on préserverait les ressources naturelles des pays en voie de développement et on favoriserait l’émergence d’une nouvelle économie basée sur l’échange et le développement.

– si chacun achetait des produits issus de l’agricultuire biologique on réduirait la pollution des sols et des rivière et la consommation de pétrole nécessaire à la production de tels produits. De plus on éviterait des catastrophes type AZF.

– si chacun baissait à 19°C son chauffage au lieu de 22°C on économiserait au moins 2 centrales, des Tonnes de pétroles et de gaz naturel… d’ailleurs on pourrait aussi tous passer au solaire et au chauffage au bois qui sont deux ressources naturelles renouvelables non polluantes.

– si chacun refusait d’acheter du coton non issu de l’agriculture biologique, le sahara ne serait pas un désert.

– si chacun triait ces déchets la filière recyclage serait rentable et permettrait d’économiser arbres, ressources naturelles et énergie.

– si chacun refusait les sacs plastiques distribués des milliers d’oiseaux et de poissons seraient sauvées, des quantités importantes de pétrole serait préservée.

– si chacun…

mais si personne ne fait rien et si tout le monde attend que le voisin fasse, c’est sur que l’écologie est purement démagogique.

Facile de demander un changement de système économique… mais bien sur vous n’allez jamais faire vos courses dans les grandes surface ou dans les discounter, vous n’allez pas travailler le matin, vous troquer une poule contre une laitue avec votre voisin et vous allez remplir votre brau de lait à la ferme du coin en échange d’une heure de ménage dans les écuries…

Soyons sérieux, commençons doucement, chacun à son rythme, faisons changer les mentalités progressivement. C’est pas en demandant au personnes de tout abandonner du jour au lendemain que vous allez les rallier à la cause éco-logique et éco-nomique !

–

[Nicolas]

Ce que j’ai particulièrement apprécier à la lecture de ce formu, c’est que tout le monde ici se sent concerné et ne rejette pas la faute sur d’autre (à moins que j’ai mal lu…!).
En tant que fils d’agriculteur, on entend souvent agriculteurs=pollueurs. Je ne nie pas ca. Je sais que l’agriculture génère une grande pollution. Cependant, je pense que tout le monde est responsable de la pollution (à plus ou moins grande échelle, évidement).

Maintenant, reste à mettre des actions en place. Mais, de grâce, ne le faite pas en rejettant la faute sur d’autre et en les blamant. Ce n’est pas en traitant les gens de pollueurs que les choses iront mieux (à mon avis). Il faut essayer de faire comprendre que telle ou telle chose n’est pas bonne pour l’environnement et si possible, proposer une alternative.
En tout cas, ici (et pas comme sur d’autres forums), les gens se remettent en cause, et c’est déjà pas mal !!!!

Voila, j’éspère que vous avez bien compris mon p’tit discour et que je suis bien dans le sujet du forum.

[Barilla]

Si ca ne tenais qu’a moi on rentrerais en guerre avec les américains pour leur imposer ce protocole…

Maintenant, avant de raler contre les américains, je préfererais que tout les autres pays s’appliquent a eux même toutes ces belles paroles….
Je pense que ca doit passer par des réformes RADICALES et sans appel, que de toute manière, on a plus le temps d’y aller progressivement….

[Import]

Sujet fort intéressant et je pense personnellement que temps qui y’auras des gens qui n’auront pas compris que écologie ne rime pas avec économie alors là…Préserver l’environnement c’est aussi portèger ce qui reste de la création de la faune et la flore.
Moi je met en place les caisses de recyclages,je sensiblise les jeunes aux problèmes que nosu rencontrons aujourd’hui pour protèger notre planète.
“Kyoto” super de voir que le pouvoir Américain n’as pas choisi de signé le traité…Mais il est un peu tard pour se préocupper de la planète…Faut agir au lieu de faire des beau discourt de politiciens comme ils le font tous les jours à la télé.

[ccil]

coucou
personnellement j ai du mal a m investir dans des actions “pesonnelles” par exemple tri des dechets, journees sans voiture (bon en meme temps j ai pas le permis… 😀 ), je rejoins assez les idees de vass; j ai un peu le sentiments que c est se donner bonne conscience alors que tout va de travers dans le fonctionnement meme de la societe,
toutes ces actions individuelles (qui sont nobles ca je le nie pas) sont trop etouffees par une societe qui ne jure que par le profit et donc n a pas interet a mettre en route une reelle action de sauvetage de la planete
et les “ui mais si tout le monde faisait comme toi y a rien qui changerait) je n y crois pas trop non plus, je crois plus aux actions collectives et a l heure actuelle…. c est etouffe…
suis super optimiste aujourd hui dites donc…

[au84972]

Le développement durable est un sujet trés à la mode actuellement et on souhaite même qu’il se développe dans les centres de vacances Personnellement, je crois que le dressage environnementaliste est trés pénible, faire de l’écologie pour de l’écologie ne sert strictement à rien, il faut la placer dans une perspective d’un monde différent non seulement du côté de l’environnement mais aussi du côté de l’homme. L’écologie ne m’intéresse absolument pas quand elle est juste là pour sauver le mode de production capitaliste de sa destruction programmée. Je crois que l’écologie doit être intégrée à un système politique plus large qui abolit par exemple la société de classe.
On ne peut pas devenir des consommateurs non pollueurs si on ne brise pas le mode de production capitaliste.

[Import]

Juste une réponse rapide, car j’ouvre le centre dans 5min. Pour moi parler de développement durable est une abération et de la démagogie.

En effet Si les 7Milliards d’habitants de notre planète vivaient comme nous petits français, il faudrait 5 planètes pour nous accueillir (7 si nous étions américains).

Dès lors il convient de plus de parler de régression soutenable que de développement durable. Pour illustrer mon propos, reportage de France2 hier dans le JT. Si avec des gestes simples on baissait tous notre chauffage, nous avions tous de l’électroménager basse consommation, nous adoptions tous une conduite souple,… on repecterait pour moitité le protocole de Kyoto sur l’emmission de CO2 (ce serait déjà énorme au vu de ce qu’on demande aujourd’hui aux industries).

Dans ce cas là on parle bien de régression et non plus de développement… mais c’est largement soutenable !

C’est à nous tous aujourd’hui de freiner notre folle recherche de la consommation et du confort. C’est à nous tous de refuser le diktat des banques et supermarchés qui font de nous des consommateurs-pollueurs.

[Barilla]

Bah, je pense clairement que de toute manière, tant que rien ne sera fait dans le sens des transport propres, les efforts que fait l’état seront vain. Je pense d’ailleurs que ce qui est fait n’est qu’une manière de se voiler la face, de contourner le vrai problème!
Maintenant, le problème de la polution vient aussi en grande partie des multiples mauvaises habitudes que nous n’arrivons pas à perdre!
Personnelement, je pense que pour nos générations, et celles de nos parents, il va etre très dur de changer énormément les choses. Il ne nous reste qu’à “éduquer” les générations qui suivent à l’écologie. Comment? il existe pas mal de support! Moi j’aime bien montrer la cassette de “C’est pas sorcier” sur le recyclage, puis en discuter avec les enfants. Pas besoin de mallettes pédagogiques et autres moyens très recherchés: A chaque fois que j’ai eu a intervenir, les enfants sont tellement intérressé qu’il n’y a pas besoin d’un jeu pour captiver leur attention.
Maintenant, je ne dénigre pas tout ce qui est fait autour! C’est souvent très sympa d’utiliser ces mallettes. Je veux juste dire que ceux qui s’excusent par le manque de moyens ont trouvé là une mauvaise excuse. Ce sont des efforts personnels, d’informations et de formations qu’il faut faire, pas des efforts financiers…
Il faut quand même faire très attention a ce que l’on dit, ne pas dire de bétises. J’ai eu la chance d’etre formé sur Compiègne à l’occasion de la “Fête de la science”….

Pour ce qui est de l’écologie, j’ai quelques grand rêves:

– Fermer Paris à la circulation, et juste laisser un droit aux livreurs, à la Postes, a certains transports …
Pour mettre ceci en place: de grands parkings GRATUIT autour de Paris, tous relié au système de transport en commun bien evidement!
Et si on regarde bien, il n’y a que ceux qui habitent en banlieue que ca dérangerait (sans généraliser non plus). On peux aller n’importe où en métro dans Paris, en maximum 2 changements. Si on sait ou mettre son véhicule, il ne reste qu’à se décoincer un peu et y aller à pied!!! (en plus on regle une partie du problème de l’obésité… 😀 😀 )

Bien sur, je suis bien conscient que ca n’est pas si simple, il y’a sans doute beaucoup de chose a régler pour cette belle utopie

– Envoyer les déchets nucléaires sur le soleil: Le soleil n’est ce qu’il est que parce qu’il génère chaques secondes des explosion nucléaire des milliard de fois plus puissantes que ce que l’on fait dans les bombes atomiques les plus puissante. Autant vous dire qu’y envoyer des déchet nucléaire (à moins qu’on m’explique pourquoi….) ne devrait pas être ressentie…
Alors il ne reste plus qu’a caser tout ca dans une fusée, et hop, direction le soleil!
Ca coute cher???? est ce que notre environnement a un prix?
C’est dangereux? bah travaillons pour trouver un moyens sans risque de le faire….

– Passer à la voiture électrique au plus vite: Le problème est pour l’instant que soit les batteries n’ont pas assez d’autonomie, soit, quand cette autonomie est acceptable, que les “piles” sont bien trop longues a recharger.
Alors je pensais: faisons une “pile” qui se change facilement (on va dire moins de 10 minutes). Si on laisse des piles dans toutes les stations essences, nous n’auriont qu’a en prendre une neuve, laisser l’ancienne, et hop, c repartie!
“Oui, mais les gérant de station ne vont jamais accepter”! Il n’ont qu’à faire payer l’electricité au pris de 2h d’essence (pour 2h d’autonomie par exemple). Entre payer ca pour l’essence, ou la meme chose pour l’electricité, je choisis l’electricité…. sans parler de la marge qu’ils font!!!

Voilà, un long, très long message

[RANCHON]

En effet suite à divers Topic j’ai l’impression que c’est un sujet qui tient à coeur à plusieurs d’entres vous ?

Mais qu’est ce que réellement l’Ecologie et le Développement durable pour vous ? Comment vous faites pour militer pour ces thèmes et valeurs ? Qu’est ce que l’Etat et les Politiques (lol merde j’ai le virus Vassrohm… :content: ) font dans ce sens et/ou qu’est ce qu’ils ne font pas ?

Moi j’ai déjà mes idées… Mais allez y lachez vous… (Ben tu peux aussi…)

[Auteur]

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