[xav43]

Je suis totalement d’accord avec fg63… Et ne m’etendrais pas plus dessus… Mais effectivement c’est facile pour certains organismes de mieux payer les formateurs ( volontaires ceci dit en passant… Car c bien de ça que nous parlons… Et non pas de formateurs professionnels … Ce qui est le même débat entre animateurs professionnels et animateurs Bafa( diplôme non professionnel… Il faut se le rappeler!) mais qui n’investissent pas sur la formation des formateurs préférant débaucher les formateurs formes par d’autres, qui annule leurs stages parce que pas rentables par manque d’effectifs ( le calcul de fg63 est interressant pour comprendre ou passe l’argent car en effet les stages sont chers… Et permettre de maintenir des sessions avec 8 10 stagiaires n’est pas une mauvaise politique mais il faut le financer… C’est ce qu’on appel faire une bascule…) , et qui n’investissent pas sur l’évolution du Bafa et des formations en organisant avec les formateurs des week end d’échanges et de réflexion afin que nos formations collent a la realite, a la réglementation qui change beaucoup,afin d’elaborer des outils de travail aussi bien pour les formations que pour répondre au demande de jeunesse et sports( nouvelles fonctions de l’animateur, document pour permettre au stagiaire de faire son bilan au long de la formation, et je vous parle pas du bafd! )…. C week end de travail ont un coup pour l’organisme… ( d’où la nécessite peut être de moins indemniser les formateurs… Sans compter des formations individuelles pour la formation continue des formateurs: prise en charge de leurs formations bafd même dans une autre région, formation aux petits débrouillards, formation langue des signes… Et la liste est longue…)… Pour moi c’est plus respecter le formateur volontaire que de mieux le rémunérer… Personnellement je préfère être moins indemnise ( voir pas du tout… Et j’ai fait ce choix a l’époque ou le CEE n’existait pas) et être acteur a part entière dans la formation et la réflexion autour des formations et non pas un formateur qu’on embauche pour une mission… Pour moi s’engager dans un organisme de formation Bafa c’est plus qu’un boulot c’est un engagement éducatif… Et c’est cette notion d’engagement éducatif qui a permis et permettra a l’éducation populaire d’être ce qu’elle est … Mais ce n’est que mon humble avis… Alors ne jugeons pas les organismes ( et je suis choque de voir que certains soient nommes sur cette discussion… Surtout pour les diffamer et par des gens qui ne les connaissent pas…) qui décident de ne pas ou peu indemniser les formateurs(volontaires et engages!) mais qui font évoluer et progresser l’éducation populaire… D’ailleurs on pourrait lancer un débat sur la notion d’engagement associatif dans notre société… Un gros sujet…

[Utilisateur anonyme 37304]

lolito67 a écrit:
Si eux y arrivent, les autres aussi !

Je me méfie toujours de ce genre de généralisation… Faut aussi voir les moyens financiers mis sur les stages et comment sont utilisés les bénéfices.

Il est certainement plus facile de faire des stages pas chers et de bien payer ses formateurs quand on ne finance aucune autre action derrière et qu’on ne dépense rien en formation des formateurs parce-qu’on les “débauche” ailleurs en les faisant venir avec leurs documents pédagogiques, comme c’est par exemple le cas par chez moi avec un organisme national.

[Import]

salut, les gars,
il faut aller aux foyers ruranx, la ligue de l’enseignement, là il y du respect et du bon boulot en amont des stages,
indemnités formateurs: 32€ net et 45€ net directeur,
c’est pas le Pérou, c’est du respect tout simplement,
Si eux y arrivent, les autres aussi !

[RANCHON]

julienrenom a écrit:

Je ne suis pas daccord, sous prétexte d’être pauvre, je ne devrais pas faire de formations car non rémunérées. C’est nul.

On ne demande pas grand chose mais une valorisation financière de notre “temps”. De quoi se dire qu’on ne va pas crever de faim à la fin du mois parce qu’on a voulu encadrer un stage !

Bonjour,

Je ne comprends pas trop cette phrase… J’ai l’impression de compare LOISIRS et BESOINS VITAUX !!!

Dans la vie il y a toujours des choix à faire… manger ou faire de la formation, ou faire de la formation en mangeant, ou faire de la formation en mangeant et gagner de l’argent pour manger par la suite.

Il suffit de choisir l’organisme qui te correspond.
– Paye
– Pédagogie
– Priorité
Il y en a certain(s) qui paye(nt) même les week-end de formation et les rencontres formateurs .

[julienrenom]

Bonjour,

Oui l’éducation populaire est pauvre, on le sait tous, sinon il n’y aurait pas des enseignants détachés de l’éducation nationale dans les assos faute de salariés possible.

Mais la question qui se pose est bien celle du statut de formateur, de ce que cela engage, et du rôle qu’on a.

Si je fais des stages c’est avant tout pour le plaisir des échanges que cela crée, le plaisir de transmettre et d’éveiller des réflexions chez les stagiaires.
Mais devrais-je me priver de manger pour avoir ce plaisir là ?

Je ne suis pas daccord, sous prétexte d’être pauvre, je ne devrais pas faire de formations car non rémunérées. C’est nul.

On ne demande pas grand chose mais une valorisation financière de notre “temps”. De quoi se dire qu’on ne va pas crever de faim à la fin du mois parce qu’on a voulu encadrer un stage !

[DIR-PTR]

lolito67 a écrit:
Bonjour, continuons, svp dans la joie et la bonne humeur !

Je tenais peut être aussi à préciser que mieux vaudrait trouver des vrais bénévoles que de payer les formateurs à 22 €
Je vais diriger une formation pour les foyers ruraux et mon indemnité est de 45€ net jour (comme quoi ce faisable)…

Et pourquoi pas en vrai bénévole, si c’est ce qu’il vaudrait mieux trouver ?

…je pense que pour moi le plus important est de fidéliser une equipe est ce passe par le respect les stagiaires qui paient plus de 500€ ont droit à des interventions de qualité ! le journal JPA préconise quand même de payer mieux les formateurs…

La fidélité ne peut s’obtenir que par la rémunération ? Moi j’appelle ça de la dépendance. Quant à l’idée que la hauteur de la rémunération fait la qualité de l’intervention, je ne prendrai même pas la peine de la commenter.

…pour finir l’éducation populaire doit aussi ses lettres de noblesse a une image de respect et ca passe par un minimum de salaire (45 € diviser par 12 heures d interventions ca reste vraiment modique à la fin !)
Laurent

Il me semblait moi que l’EP était à la base une histoire d’engagement…

Relire le post de Shaaa (#12) pour le reste.

[Import]

Bonjour, continuons, svp dans la joie et la bonne humeur !

Je tenais peut être aussi à préciser que mieux vaudrait trouver des vrais bénévoles que de payer les formateurs à 22 €
Je vais diriger une formation pour les foyers ruraux et mon indemnité est de 45€ net jour (comme quoi ce faisable)
je pense que pour moi le plus important est de fidéliser une equipe est ce passe par le respect les stagiaires qui paient plus de 500€ ont droit à des interventions de qualité ! le journal JPA préconise quand même de payer mieux les formateurs
pour finir l’éducation populaire doit aussi ses lettres de noblesse a une image de respect et ca passe par un minimum de salaire (45 € diviser par 12 heures d interventions ca reste vraiment modique à la fin !)
Laurent

[Utilisateur anonyme 37304]

lolito67 a écrit:
bonjour
j’anime et dirige des formations bafa et bafd je peux vous dire que il y a des associations qui respectent les formateurs et leurs travails !

l ufcv delire (il se font un max de blé sur le dos des formateurs) à 500€ le stage le calcul est vite fait
des associations paient 40€ 50 € la journée mais normal ce travail quand il est bien fait le mérite !

la qualité s’en fait ressentir parce qu’il est difficile de fideliser les formateurs
pour info: directeur de séjours de vacances c’est payé environ 30 à 40 € (trouver l’erreur)
ciao laurent

Justement, faisons le calcul “vite fait” :

un stage à 25 stagiaires en DP (cas le plus courant chez moi), ça représente environ 12000 € de recettes.

On enlève la location des locaux, l’achat du matériel, le salaire de la secrétaire, du responsable du matos (ben oui, on est fiers d’en avoir au moins autant que sur un “vrai” centre), du responsable du secteur, les frais de déplacement et les salaires (en CEE) des formateurs qui ne souhaitent pas être bénévoles… Ben il reste environ 30 % de marge où il reste à enlever le salaire de la comptable, le coût du catalogue, du site internet, …
Le “bénéfice” est donc de 4000 € environ pour un stage de base.

Mais sur un appro en internat avec 8 ou 10 stagiaires, on se retrouve avec une perte financière.

L’argent gagné par l’UFCV (cas ici évoqué) lui permet de financer d’autre secteurs, notoirement déficitaires, comme l’insertion pour les sans emploi par exemple.

Et si c’était aussi bénéfique de faire de l’éducation populaire, l’UFCV ne serait pas en train de traverser une grave crise à cause d’un déficit jugé très inquiétant.

[Utilisateur anonyme 37304]

julienrenom a écrit:
Mode modérateur

Désolé julienrenom, mais j’ai modéré ton message en supprimant un passage qui est diffamatoire.

Chez les francas
On est pas payés, on est indemnisés de 0,26€ du kilomètre (si tu viens en train tu l’a dans l’os on te rembousse juste ton billet).
On a une bourse de 80 euros environ pour un appro et 110 pour un FGA qu’on peut dépenser pour tous et n’importe quoi mais faut envoyer les justificatifs (tickets).

et un petit merci pour avoir encadré le jour de noel ou celui du reveillon du 31 decembre.

je vais finir par les quitter ! étudiants et pas payés, les valeurs sont là mais l’assiette et le frigo sont vides.

Cette pratique d’une “bourse” est ilégale, c’est du travail dissimulé.

L’UFCV a payé une très forte amende (plusieurs millions de francs) à cause de cela, les CEMEA aussi me semble-t-il (à vérifier).

C’est aussi suite à ce redressement de l’URSSAF que du lobyying très fort a été fait pour la promotion du CEE en remplacement de l’annexe II qui était illégale.

[Shaaa]

Attention, un petit hola.

Les formateurs encadrant des formations à l’animation volontaire sont là aussi à titre volontaire et des fois bénévole.
Ils ne sont pas considérés comme des professionnels de la formation.

Pour preuves, on leur demande d’avoir le brevet auquel il forme et c’est tout. Qui plus est, ils peuvent signer des CEE.

Et donc comme l’animation volontaire, la formation volontaire n’a pas vocation a devenir une activité principale pour une personne qui a une autre activité salariée qui lui permet de gagner sa vie.

Enfin, les organismes de formation permettent aussi la formation continue de leurs militants et formateurs et ce n’est guère “chiffrable”.

Comme pour l’animation volontaire, je doute que gagner de l’argent peut être une motivation première sinon ça colle rarement.

[julienrenom]

Mode modérateur

Désolé julienrenom, mais j’ai modéré ton message en supprimant un passage qui est diffamatoire. XXYYZZ.

Chez les francas
On est pas payés, on est indemnisés de 0,26€ du kilomètre (si tu viens en train tu l’a dans l’os on te rembousse juste ton billet).
On a une bourse de 80 euros environ pour un appro et 110 pour un FGA qu’on peut dépenser pour tous et n’importe quoi mais faut envoyer les justificatifs (tickets).

et un petit merci pour avoir encadré le jour de noel ou celui du reveillon du 31 decembre.

je vais finir par les quitter ! étudiants et pas payés, les valeurs sont là mais l’assiette et le frigo sont vides.

[bichette_]

Avec léo Lagrange, c’est 57 euros brut la journée à peu près…
ce qui fait à peu près 400 euros par stage.

Les formateurs sont fidélisés, tout le monde se connait et nous avons des weekend formateurs non rémunérés mais ces weekend sont très conviviaux, on fait le point sur les stages précédents et on travaille sur les améliorations des prochains stages. comme les non sat, les grilles d’évaluations, les contenus, les méthodes, ce qu’on demande aux stagiaires ( PA, chants, petits jeux…), le suivi des stagiaires…

Il y a un vrai travail qui est continu. Et je préfère mtnt^faire une semaine en tant que formatrice bafa plutôt que directrice de colo == moins de responsabilites et c’est mieux payé !

[DIR-PTR]

Je ne comprends pas bien le sens de la question. La hauteur de la rémunération te fera choisir l’organisme ?

[Import]

bonjour
j’anime et dirige des formations bafa et bafd je peux vous dire que il y a des associations qui respectent les formateurs et leurs travails !

l ufcv delire (il se font un max de blé sur le dos des formateurs) à 500€ le stage le calcul est vite fait
des associations paient 40€ 50 € la journée mais normal ce travail quand il est bien fait le mérite !

la qualité s’en fait ressentir parce qu’il est difficile de fideliser les formateurs
pour info: directeur de séjours de vacances c’est payé environ 30 à 40 € (trouver l’erreur)
ciao laurent

[mafalda]

thank you very much, michmuch et les autres… :cass:

ça a été gratuit pendant longtemps, à l’ufcv ?

et sinon, il y avait d’autres statuts (avec d’autres indemnisations), du genre formateur en formation etc ?

:thx:

[michmuch]

Petite précision pour l’ufcv : 22€ brut pour les formateurs sur 9 jours pour les BAFA et 24€ brut sur 9 jours pour les directeurs de session. (en CEE donc imposable).
Avant c’était effectivement gratuit, et encore avant un défraiement (non imposable) de 15€ net par jour (sur 8 jours) (et une petite rallonge pour les directeurs de session).

Voili, voilou…

[Egger]

pour les cemea c’est 20€ net par jour en CEE
avant il me semble que c’était le minima préconisait par l’annexe 2, mais je ne suis pas sûr…

[enadiras]

avant c’était gratuit…

et avant c’était des indemnités à 11 Euros la journée

Avant…
finalement ya du progrés quand on y pense ?

[mafalda]

Merci boubou !

et avant le CEE, tu sais quel était le montant ?

[boubou07]

Pour l’UFCV, c’est 22€ brut par jour en CEE.

[Auteur]

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