[Al-Batros]

Salut à toi, Fg6327,

Tu as bien dit: “Mon propos initial était de dire qu’à ma connaissance aucun texte de loi nous interdit de donner à un enfant un médicament délivré sans ordonnance.”

Tu es un redoutable interlocuteur. :content:

Bourricot à vu juste, je me suis mis dans le mazout juqu’au cou. (Pas plus haut? Alors, j’ai encore mon bec pour taper sur le clavier. :content: )

Tu as marqué: “A ta connaissance aucun texte de loi”.
Excellent ça. C’est incontestable.

Je me suis aventuré trop vite, le Code de la Santé Publique, je ne le connais pas assez.

“donner à un enfant un médicament”, c’est un acte de la volonté, donc un acte qui peut entrainer une responsabilité pénale ou civile.

“délivré sans ordonnance”, c’est une précision importante. Pour les médicaments délivrés sur ordonnance, céclèr, c’est non.

Ton propos initial doit être juste.

Mais, il y a le contrat avec les familles.
Si jamais l’état de santé d’un enfant se détériore parce qu’on a donné un placebo (Ex: Tactique Tic tac) ou un médicament sans ordonnance, je gage que les parents peuvent se constituer partie civile.
Après, vu qu’il y a un contrat (de travail) entre l’employeur (L’asso organisatrice) et l’employé (Le fourgueur de médicament), le juge cherchera si le fourguage de médicament restait bien dans le cadre de la mission impartie.
Si ce n’est pas le cas …
Je re …, le risque majeur …

Maintenant, qu’un médecin ou un pharmacien engage sa responsabilité pour un fourguage de médicament gratuitement, ma connaissance de la nature humaine m’autorise à avoir des doutes.

Al the Realist

[Utilisateur anonyme 37304]

Jamais 2 sans 3 donc j’ajoute encore un post à la suite !

Mon propos initial était de dire qu’à ma connaissance aucun texte de loi nous interdit de donner à un enfant un médicament délivré sans ordonnance.

Bien entendu la prudence et le discernement s’imposent tout particulièrement dans le cadre des ACM, surtout que nous ne connaissons pas les enfants comme leurs parents.

Pour ma part, je prétend que n’ayant aucune loi spécifique pour les ACM… C’est la loi normale qui s’applique, et que donc un pharmacien est largement compétent pour me donner un sirop contre la toux si un enfant en a besoin et qu’aucun signe particulier n’est inquiétant…

[Utilisateur anonyme 37304]

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Ludou,

Donc, hormi les zanims et dirlos medecin, nous n’avons pas le droit.

On a le droit, seulement si (en plus d’être dirlo, anim) on est médecin, c’est bien ça?

Je vois que ton concept de la reformulation est … :content:

Ma formulation était claire. J’aurais pu dire: “Mis à part les les zanims et dirlos medecin (Pour lesquels, je ne me prononce pas), nous n’avons pas le droit.

Ta formulation est différente puisque le directeur médecin de profession n’est pas forcément en train d’exercer son métier s’il dirige un ACM. Il n’a peut être pas la prérogative en dehors de son activité professionnelle. C’est comme le directeur flic, il peut faire des excès de vitesse au boulot, mais en dehors, non.

Al

Juste histoire de faire un peu mon emmerdeur, parce-que dans le fond j’aime bien ça (:-D) :

– Les médecins ne sont pas les seuls à pouvoir prescrire… Les sage-femmes le peuvent aussi par exemple (et je ne connais pas tte la liste des professions médicales qui le peuvent. lol).

– Un médecin peut prescrire tout le temps, du moment qu’il a son diplôme… Donc même en-dehors de son cabinet, de son service, de ses horaires… Et même une fois à la retraite (par contre, la convention de remboursement avec la sécu ne marche peut-être pas toujours, je ne sais pas).

– Un policier à le devoir de respecter le code de la route dans le cadre de ses fonctions… Il bénéficie de facilités de passage s’il utilise son gyrophare et son avertisseur sonore.
On a vu récemment des drames où les policiers ont provoqués des décès dans le cadre de poursuites et ont été poursuivis pour ne pas avoir respecter un feu ou une limitation de vitesse.

[Mode emmerdeur qui la ramène OFF]

[Utilisateur anonyme 37304]

Al-Batros a écrit:
Salut la Foule:
Il est clair qu’un médecin ne va pas engager sa responsabilité s’il ne reçoit pas quelques thunes. S’pas?

Donc, il faut emmener le minôt chez le medecin (Ou au cabinet médical), donc sortir de la thune qui ne sera p’t être pas remboursée par les parents. Donc l’organisateur ne va p’t être pas aimer.

Al the Realist

Je dois être très chanceux pour rencontrer des médecins qui ne font pas toujours payer le moindre conseil… 😉

Et encore plus chanceux de travailler avec des organisateurs qui savent s’organiser pour que les soins leur soient remboursés.

[Al-Batros]

Salut à toi, Ludou,

Donc, hormi les zanims et dirlos medecin, nous n’avons pas le droit.

On a le droit, seulement si (en plus d’être dirlo, anim) on est médecin, c’est bien ça?

Je vois que ton concept de la reformulation est … :content:

Ma formulation était claire. J’aurais pu dire: “Mis à part les les zanims et dirlos medecin (Pour lesquels, je ne me prononce pas), nous n’avons pas le droit.

Ta formulation est différente puisque le directeur médecin de profession n’est pas forcément en train d’exercer son métier s’il dirige un ACM. Il n’a peut être pas la prérogative en dehors de son activité professionnelle. C’est comme le directeur flic, il peut faire des excès de vitesse au boulot, mais en dehors, non.

Al

[Simon]

@Ludou,

Là il dit qu’il est dans le mazout jusqu’au cou.

Bourricot, interprète officiel de toutes le bêbêtes de la Terre.

[ludou]

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Ludou

et donc… ma question??

Donc, hormi les zanims et dirlos medecin, nous n’avons pas le droit.

Al

Bon puisque le concept de reformulation t’es totalement étranger, on va procéder autrement: JE reformule et tu me dis si c’est la même chose, ok?

On a le droit, seulement si (en plus d’être dirlo, anim) on est médecin, c’est bien ça?

[Al-Batros]

Salut à toi, Ludou

et donc… ma question??

Donc, hormi les zanims et dirlos medecin, nous n’avons pas le droit.

Al

[ludou]

et ma question??????????????

[Al-Batros]

Salut à toi, Bourricot,

Là il dit qu’au lieu de dire “nous ne pouvons pas”, il faut dire “nous ne devons pas”.

Bourricot, interprète officiel de tous les ânes.

“nous ne devons pas”?

Ben non, ce n’est pas ça, mais “nous n’avons pas le droit”.

“devons pas” ==> Verbe devoir
Droit et devoir, ce n’est pas pareil.

Al

[ludou]

et donc… ma question??

[Al-Batros]

Salut à toi, Bourricot,

Il dit juste que nous ne pouvons pas donner un médicament à un enfant sans ordonnance…

Ben, non, ça on peut toujours le faire.
On peut donner des cornichons à tous les repas.
On peut interdire les casquettes quand on mange des frites.
On peut mettre du fromage dans la purée.
On peut …

“On ne peut pas”, ce n’est pas ‘on n’a pas le droit”

Al

[Simon]

@Ludou,

Là il dit qu’au lieu de dire “nous ne pouvons pas”, il faut dire “nous ne devons pas”.

Bourricot, interprète officiel de tous les ânes.

[Al-Batros]

Salut à toi, Ludou,

Tu ne comprend pas la syntaxe. Et bien, faisons ensemble une analyse syntagmatique. (Cad de la syntaxe)

“Donc”, conjonction de coordination, pour introduire la phrase.

“donner à un enfant un médicament délivré sans ordonnance, comme le feraient ses parents”, proposition infinitive contenant une proposition circonstancielle, est le sujet de la principale “est faire une prescription d’un médicament et l’appliquer”.

Dit autrement, ça donne:
Le fait de donner un médicament revient à faire une prescription et à l’appliquer. Que le médicament soit délivré avec ou sans ordonnance, ça ne change rien. Que ce soit comme le feraient ses parents ou autrement, ça ne change rien non plus.

“Il me semble que la prescription est un droit de médecin et de médecin seulement.”

Dit autrement, ça donne:
La prescription de médicamment est une prérogative de médecin, me semble t’il.

“Donc, hormi les zanims et dirlos medecin, nous ne pouvons pas.”

J’ai mal dit, j’aurais dû dire:
“Donc, hormi les zanims et dirlos medecin, nous n’avons pas le droit.”

Il y avais bien une incohérance.

Bravo pour ta vigilance.

Al

[Simon]

Il dit juste que nous ne pouvons pas donner un médicament à un enfant sans ordonnance…

[ludou]

Al-Batros a écrit:
Donc, “donner à un enfant un médicament délivré sans ordonnance, comme le feraient ses parents”, c’est faire une prescription d’un médicament et l’appliquer. Il me semble que la prescription est un droit de médecin et de médecin seulement. Donc, hormi les zanims et dirlos medecin, nous ne pouvons pas.

soit je comprend pas la syntaxe, soit y a une incohérence… ça te dérangerait de reformuler Al? Surtout la dernière phrase! 🙂

edit: et j’aimerais beaucoup que Layde réponde 😀

[Al-Batros]

Salut la Foule:

“La prescription de médicaments est un acte médical (engageant la responsabilité de celui qui le rédige) indiquant les différents médicaments du plan thérapeutique proposé par le médecin et guidé et consenti par le patient.”

“y’a toujours le vrai médecin qui décide”

Il y a la “clé” du problème.

Il est clair qu’un médecin ne va pas engager sa responsabilité s’il ne reçoit pas quelques thunes. S’pas?

Donc, il faut emmener le minôt chez le medecin (Ou au cabinet médical), donc sortir de la thune qui ne sera p’t être pas remboursée par les parents. Donc l’organisateur ne va p’t être pas aimer.

Al the Realist

[Al-Batros]

Salut la Foule,

J’aimerais bien que quelqu’un me sorte un texte qui nous INTERDIT de donner à un enfant un médicament délivré sans ordonnance, comme le feraient ses parents.
Je parle bien d’interdiction, donc pas d’une recommandation de J&S.

Je ne crois pas qu’on puisse tout trouver dans des textes.
Il n’y a peut être pas de texte qui spécifie cette interdiction.

Il faut réfléchir:
Un médicamment (Selon la jurisprudence) est une espèce chimique à laquelle on attribut une vertu currative (qui permet de traiter et de guérir). Donc, un Tic tac en est un si on dit que ça va guérir.

La prescription de médicaments est un acte médical (engageant la responsabilité de celui qui le rédige) indiquant les différents médicaments du plan thérapeutique proposé par le médecin et guidé et consenti par le patient.

On n’est pas dans le cas du délit d’empoisonnement qui consiste à donner une sustance qu’on SAIT mortelle.

Donc, “donner à un enfant un médicament délivré sans ordonnance, comme le feraient ses parents”, c’est faire une prescription d’un médicament et l’appliquer. Il me semble que la prescription est un droit de médecin et de médecin seulement. Donc, hormi les zanims et dirlos medecin, nous ne pouvons pas.

Est ce qu’on risque la prison?

Al

[crevette76]

layde a écrit:
Par exemple, il faudrait réfléchir à une délégation des parents en ce qui concerne le droit de donner des médicaments de base: dolipran, spasfon et smecta.

Pas forcément d’ac avec ta définition des médocs de base et l’usage que tu sembles en faire… mais j’ai déjà eu des sortes de “délégation” pour du doliprane : les parents avaient emmené le môme chez le médecin avant le séjour, et fait établir une ordonnance mentionnant “doliprane si douleur/besoin”, ce qui me permettait de donner du doliprane à ces mômes là en cas de maux de tête ou autre sans faire intervenir de médecin.
M’enfin en définitive ça n’avait pas changé grand chose à ma pratique : ce n’est pas parce que tu es autorisé à filer le médoc que tu en donnes pour un oui ou un non et le côté relationnel de l’AS est toujours aussi important… pis en cas de VRAI besoin, ben y’a toujours le vrai médecin qui décide.

[Utilisateur anonyme 37304]

layde a écrit:
Quand à ne pas mettre de gants, je rappel jusque que les micro coupures existe, que votre peau c’est poreux.

Tout à fait vrai, et j’ajouterai qu’un enfant peut être infecté par une maladie sans qu’on en soit informé (soit parce-qu’il ne le sait pas lui-même, soit parce-que les parents ne l’ont pas signalé).

layde a écrit:
Pour ce qui est de la formation AS, j’ai aussi entendu parler de cette pub pour une formation AS. Je parlais bien évidemment de quelque chose de reconnu, pas de personnes qui crée une formation unique pour gagner de la tunes.

J’ai eu l’occasion de diriger un stage d’approfondissement bAFA sur le thème de l’hygiène et du suivi sanitaire (pas une formation d’AS puisque ce terme d’AS n’existe plus dans la règlementation).
Ce stage est loin de gagner de l’argent vu les frais qu’il engendre !
Exemples : il faut 2 formateurs, rémunérés en CEE, logés et nourris pendant 6 jours. Il faut aussi louer des locaux et nourrir les stagiaires. Nous faisons le choix de faire valider le PSC1 pendant le stage pour l’ouvrir à tous, cela représente aussi un coût (le prestataire n’est pas gratuit). Nous organisons des rencontres avec des professionnels, cela coûte aussi en déplacements… Et ce stage ne fait pas le plein ! Environ 10 stagiaires par an, donc très peu de revenus qui sont loin de compenser totalement les frais fixes de la session.
Alors pourquoi poursuivre ce stage s’il n’est même pas rentable ? Parce-que nous estimons qu’il est utile !

layde a écrit:
Par exemple, il faudrait réfléchir à une délégation des parents en ce qui concerne le droit de donner des médicaments de base: dolipran, spasfon et smecta.

Je pense ne pas être le seul à utiliser ces trois médicaments en tant qu’AS et pourtant, on en a pas le droit ( si quelqu’un les utilises pas, il me dira comment ils les substituent ).

J’aimerai bien que quelqu’un me sorte un texte qui nous INTERDIT de donner à un enfant un médicament délivré sans ordonnance, comme le ferai ses parents.
Je parle bien d’interdiction, donc pas d’une recommandation de J&S.
Pour ma part, il est clair que je donne parfois du paracétamol, par exemple dans le cas d’une petite insolation(et là je pourri l’anim qui a pas fait mettre la casquette alors que je l’avait bien demandé en réunion !).
Je ne le donne pas sans précaution le paracétamol bien entendu (pareil pr le reste). Je regarde avant si l’enfant n’a pas une allergie signalée et j’essaye de déterminer s’il est vraiment malade, si ce n’est pas simplement un coup de blues ou trop de bonbons mangés à la boom par exemple… Et ensuite je surveille l’enfant et me renseigne sur son état… Si le médicament n’a pas eu d’effet je vais directement chez le médecin, je n’attend pas 48h.

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