[ludou]

layde a écrit:
L’excuse de j’ai pas d’eau en sortie… On a inventé des gels à base d’alcool qui en les frottant dans nos jolis mimines désinfecte les mains et partant sans eau, en vente cher car…. ( je fais pas de pub ). Je n’utilise que ça, je ne me ” lave ” pas les mains à l’eau ( bien évidemment, c’est quand j’ai pas de poussière ou de terre sur les mains ). Je n’utilise que ces gels. Et entre nous soit dit, si je devais aller me laver les mains à l’eau à chaque fois, je dormirais dans les chiottes ( quand vous avez une colo de gosse qui font 4h30 de roller par jour, vous en avez des ampoules qui explosent ).

tu as ton fonctionnement qui te convient. Moi je n’ai pas envie de me casser la tête pour quelque chose d’inutile (à notre niveau de soin!)… Et en plus, c’est pas donné ces gels poisseux qui puent et qui rendent les mains plus ou moins grasses/collantes 😆

Quand à ne pas mettre de gants, je rappel jusque que les micro coupures existe, que votre peau c’est poreux.

tu as dû louper mon post où j’expliquais qu’il est possible de n’avoir aucun contact de notre peau avec une plaie si l’on s’y prend bien (une des 1ère choses que l’on voit en école d’infirmière il me semble)…

PS: le savon ( pur ) tel du savon de marseille n’est pas un désinfectant, c’est bien pour ça que les milieux paramédicaux et médicaux utilise des savons avec de l’alcool.

Le savon (de Marseille particulièrement) est l’un des meilleurs moyens de se prémunir de la transmission de germes, et d’infections. Je n’ai pas dit que c’était un désinfectant (ou alors j’ai raccourci ma pensée!). Pour preuve, l’un des premiers réflexe à avoir après une morsure de chien par exemple, c’est de nettoyer la plaie au savon… (même la Croix-Rouge) le dit, si c’est pas beau ça!).

Pour ce qui est de la formation AS, j’ai aussi entendu parler de cette pub pour une formation AS. Je parlais bien évidemment de quelque chose de reconnu, pas de personnes qui crée une formation unique pour gagner de la tunes.

qui te dit que leur intention est absolument de faire du profit? Qui te dit que leur objectif n’est pas d’améliorer la qualité des PCSS dans les ACM? Moi je pense que s’ils voulaient gagner de l’argent pour l’argent, ils se seraient lancé dans autre chose… penser ça juste parce qu’il font de la pub, bof!

De plus, je sais que un bon AS doit aussi être un bon animateur. Mais je pense que dans certains cas, l’AFPS n’est pas tout, et que il faudrait à la fois plus réglementé mais aussi plus former les AS.

L’ex-AFPS (nouveau PSC1) n’avait aucunement pour objectif de former des AS, il ne faut pas l’oublier. Pourquoi “plus le réglementer” alors que c’est un module d’initiation aux premiers secours dans le but d’améliorer les réactions des citoyens lors d’accidents…?

Par exemple, il faudrait réfléchir à une délégation des parents en ce qui concerne le droit de donner des médicaments de base: dolipran, spasfon et smecta.

Une délégation de parents??? 😕
Là je comprend pas ce qu’ils apporteraient???

Je pense ne pas être le seul à utiliser ces trois médicaments en tant qu’AS et pourtant, on en a pas le droit ( si quelqu’un les utilises pas, il me dira comment ils les substituent ).

Smecta, moi, jamais sans ordonnance… Spasfon, si les filles en ont avec elle et que c’est leur habitude, ok, sinon, avis d’un médecin. Idem pour le paracétamol. Si tu savais le nombre de technique que l’on peut inventer (plutôt avec les enfants, les ados sont moins crédules, mais ça peut marcher!!) pour palier à ces médicaments qui sont trop souvent un réflexe… Un mal de tête, de ventre, autre, ça peut aussi être un signe que l’enfant à besoin d’attention, d’écoute, ou autre (/! ne pas sous-estimer les symptômes ou les interpréter unilatéralement, on est pas médecin, si y a des doutes -> 15/112). Tu crois que ton doliprane va agir sur cette pathologie? 😆
Pour les techniques, ça va de la relaxation à l’effet placebo (eau sucrée, tic-tac, mais mon préféré c’est bien sûr le sérum physiologique!!! 😀 )… y a vraiment beaucoup de choses possibles… voilà, je ‘ai dit comment je “substituais” 😉

[layde]

L’excuse de j’ai pas d’eau en sortie… On a inventé des gels à base d’alcool qui en les frottant dans nos jolis mimines désinfecte les mains et partant sans eau, en vente cher car…. ( je fais pas de pub ). Je n’utilise que ça, je ne me ” lave ” pas les mains à l’eau ( bien évidemment, c’est quand j’ai pas de poussière ou de terre sur les mains ). Je n’utilise que ces gels. Et entre nous soit dit, si je devais aller me laver les mains à l’eau à chaque fois, je dormirais dans les chiottes ( quand vous avez une colo de gosse qui font 4h30 de roller par jour, vous en avez des ampoules qui explosent ).

Quand à ne pas mettre de gants, je rappel jusque que les micro coupures existe, que votre peau c’est poreux.

PS: le savon ( pur ) tel du savon de marseille n’est pas un désinfectant, c’est bien pour ça que les milieux paramédicaux et médicaux utilise des savons avec de l’alcool.

Pour ce qui est de la formation AS, j’ai aussi entendu parler de cette pub pour une formation AS. Je parlais bien évidemment de quelque chose de reconnu, pas de personnes qui crée une formation unique pour gagner de la tunes.

De plus, je sais que un bon AS doit aussi être un bon animateur. Mais je pense que dans certains cas, l’AFPS n’est pas tout, et que il faudrait à la fois plus réglementé mais aussi plus former les AS. Par exemple, il faudrait réfléchir à une délégation des parents en ce qui concerne le droit de donner des médicaments de base: dolipran, spasfon et smecta.

Je pense ne pas être le seul à utiliser ces trois médicaments en tant qu’AS et pourtant, on en a pas le droit ( si quelqu’un les utilises pas, il me dira comment ils les substituent ).

[Al-Batros]

Salut la Foule,

Si j’ai tout compris, la PCSS (AS) doit travailler comme un neurochirugien: salle à empoussièrage limité (La poussière, c’est plein de microbes), avec un masque, un bonnet …

Qui va payer?

A ce compte là, il faut un veilleur de nuit, un plongeur diplômé, un cuistot breveté, une lingère …

Ca va faire des séjour à 1000 euros la semaine, ça.

Pour d’la bobologie, il faut vraiment tout ça?

Al the realist

[Utilisateur anonyme 37304]

layde a écrit:
Quand à la personne qui a dit plus haut que lors d’un pansement, il laissait le gosse toucher la compresse… Ca me fait bien rire. Si je me désinfecte les mains à l’alcool et que je mets des gants stériles après, c’est justement pour pas mettre mes mains pleines de microbes sur les compresses…

Puisqu’on parle de moi, je réponds : un enfant est tout à fait capable de se laver les mains, même avec une solution hydroalcoolique si on veut, et de mettre des gants avant de prendre sa petite compresse et de frotter son petit bobo sur son petit genou. 😉

layde a écrit:
Mon idée paraitra surment un peu folle mais pourquoi ne pas réglementer plus la qualification AS et la rendre obligatoire pour avoir un poste d’AS ( et peut être la dissocier du BAFA, comme c’est le cas pour les BSB qui peuvent exercer sans le BAFA ).

Pour ce que j’en sais (et comme je l’ai dit plus haut) cela a existé autrefois (d’où le nom d’assistant sanitaire à l’époque, comme celui de SB de nos jours).
Aujourd’hui cette spécificité n’existe plus mais il subsiste des approfondissements BAFA sur cette thématique (j’en dirige un donc je connais un peu).
A mon avis il est inutile de créer une qualification particulière pour assurer cette fonction sanitaire… Puisqu’on n’a à y effectuer que des tâches basiques, basées sur le bon sens et la rigueur avant tout… Qui a besoin d’une formation supérieure au PSC1 pour désinfecter une plaie ? Et qui a besoin d’une qualification supérieure au BAFA pour parler avec un enfant et s’occuper de lui ?

[ludou]

remarque, tu fais comme tu veux… moi je me sens autant en sécurité (pour moi et pour celui que je soigne) sans gant…

Sinon, autre petite remarque par rapport au terme d’assistant sanitaire… vous saviez que le terme Projet Pédagogique n’était inscrit nulle part dans les textes de loi??? :content:

[lolotte77]

Oui ca me choque
Des fois, jai vu des AS aux ongles rongés et qui avaient donc des plaies autour des ongles et qui arrivaient au sang ….. ( ou moi meme !!!!)
sympa non pour la transmission des germes, meme les mains bien lavées 😀

donc depuis ce temps la,et avant aussi ; que ce soit en sortie ( et SURTOUT en sortie quand on a pas d eau !) ou sur le centre ) c est lavage des mains et gants avant et aprés pansement 😀

[ludou]

Non je n’en met pas, sauf si moi j’ai des plaies sur les mains… mais on a pas déjà eu ce débat sur le forum? Je confond peut-être…

Eau + savon = largement suffisant pour toutes les petites plaies. Et même en sortie, je ne me lave pas les mains (j’ai pas de robinet dans mon sac encore), donc juste désinfecté + pansement si besoin… Tu remarqueras que si c’est bien fait, tu n’entres jamais en contact avec la plaie, et la partie de la compresse que tu utilises, elle reste propre (pas stérile vu qu’elle n’est plus dans le paquet) tout le temps.

ça te choque Lolotte? Par contre, je met toujours un masque et un bonnet
(blaguounette)

[lolotte77]

Ah bon Ludou, tu ne mets pas de gants quand tu désinfectes ???

Et le risque de transmission de germes ?????

Ou de maladies + graves ………………… ???????????????

😕

[ludou]

layde a écrit:

Quand à la personne qui a dit plus haut que lors d’un pansement, il laissait le gosse toucher la compresse… Ca me fait bien rire. Si je me désinfecte les mains à l’alcool et que je mets des gants stériles après, c’est justement pour pas mettre mes mains pleines de microbes sur les compresses…

non! tu fais pas tout ça quand même??? 😮
tu sais que se laver les mains (avec du savon), c’est un des meilleurs moyens de ne pas transmettre de germes…

Mon idée paraitra surment un peu folle mais pourquoi ne pas réglementer plus la qualification AS et la rendre obligatoire pour avoir un poste d’AS ( et peut être la dissocier du BAFA, comme c’est le cas pour les BSB qui peuvent exercer sans le BAFA ).

C’est pas une idée folle, mais je ne suis pas pour car, comme il a été dit, une PCSS (=AS) doit avoir des qualités (pour moi) en dehors de la stricte connaissance & respect de la législation… des qualités qui sont les mêmes que pour être un bon anim BAFA, donc voilà pourquoi je ne les dissocierai pas (même s’ils ne sont pas associés!!).
M’enfin, c’est intéressant quand même. Sache qu’il y a quelques temps, quelqu’un était venu faire de la pub pour une formation spéciale AS, donc ça existe. :coucou:

[layde]

On m’a demandé plus haut si j’étais méfiant vis à vis des scouts, la réponse est oui.

Je trouve que c’est, dans les cas, se déchargé de sa responsabilité que de laisser les gosses se soigner entre eux. Demander à vos gosses, si à force de l’habitude, ça les choc par exemple d’utiliser de la bétadine. Je pense qu’ils ne vous diront pas tous que non faut pas utilisé de bétadine par exemple.

Quand à la personne qui a dit plus haut que lors d’un pansement, il laissait le gosse toucher la compresse… Ca me fait bien rire. Si je me désinfecte les mains à l’alcool et que je mets des gants stériles après, c’est justement pour pas mettre mes mains pleines de microbes sur les compresses…

Mon idée paraitra surment un peu folle mais pourquoi ne pas réglementer plus la qualification AS et la rendre obligatoire pour avoir un poste d’AS ( et peut être la dissocier du BAFA, comme c’est le cas pour les BSB qui peuvent exercer sans le BAFA ).

[Al-Batros]

Salut à toi, Ludou,

Al-Batros a écrit:
Dans ton exemple, tu as désigné (Même oralement, c’est valable)

oui, mais c’est souvent très difficile à prouver, non? Tu aurais une méthode ou astuce particulière?

Faire tout en public. Toutefois, en droit, la bonne foi est présumée, c’est la mauvaise fois qui est à prouver.

Si la coutume est de tout faire selon les règles, cette coutumes ne vaut pas loi, mais elle peut aider la conviction du juge.
Cad, si on fait selon des habitudes régulièrement, un changement apparaitra suspect.

Al the Jurist

[ludou]

Hey Al!

Al-Batros a écrit:
Dans ton exemple, tu as désigné (Même oralement, c’est valable)

oui, mais c’est souvent très difficile à prouver, non? Tu aurais une méthode ou astuce particulière?

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg6327,

Si je confie le suivi sanitaire à une tierce personne et que je prend bien soin d’expliquer à cette personne ses obligations en matière de confidentialité, que je lui donne en plus une note écrite rappelant tout cela et que je demande à vérifier à l’avance les infos qui vont être communiquées aux équipes lors de réunions, je me donne beaucoup de moyens pour assurer la confidentialité des infos… Mais rien n’empêche mon A.S. d’aller ensuite parler au 5ème, de raconter plein de trucs aux autres enfants ou en-dehors de la colo.

Je mériterai donc d’être sanctionné à cause d’une soi-disant “obligation de résultat” ?
Ben oui, le résultat est mauvais… Pourtant je me suis donné beaucoup de moyens pour assurer mon obligation de confidentialité.

Dans ton exemple, tu as désigné (Même oralement, c’est valable) une persoone chargée du suivi sanitaire. Cette personne a l’autorité (Tu lui as confié …), la compétence (Tu lui as expliqué …, avec une note.), les moyens. (Ca me parait clair). La personne a accepté. (Pour la validité d’une délégation de pouvoir, c’est nécessaire.)

Donc, il y a transfert de l’obligation pénale. L’infraction pénale est commise par ton délégué. En prouvant que ta délégation est valable, là, tu n’auras pas de mal, tu exonères ta responsabilité.

Et c’est ton “AS” (PCSS pour Ludou et ses disciples) qui sera coupable de ses c… .

Je répète, celui qui fait son job bien, il ne risque rien.

Il faudra quand même que le directeur qui voit que son “AS” merde entame une procédure disciplinaire, faute de quoi, il engage sa responsabilité, mais pour une autre raison.

Al the Jurist

[Utilisateur anonyme 37304]

Un exmple quand je parle d’obligation de moyens et pas de résultat pour le directeur :

Si je confie le suivi sanitaire à une tierce personne et que je prend bien soin d’expliquer à cette personne ses obligations en matière de confidentialité, que je lui donne en plus une note écrite rappelant tout cela et que je demande à vérifier à l’avance les infos qui vont être communiquées aux équipes lors de réunions, je me donne beaucoup de moyens pour assurer la confidentialité des infos… Mais rien n’empêche mon A.S. d’aller ensuite parler au 5ème, de raconter plein de trucs aux autres enfants ou en-dehors de la colo.

Je mériterai donc d’être sanctionné à cause d’une soi-disant “obligation de résultat” ?
Ben oui, le résultat est mauvais… Pourtant je me suis donné beaucoup de moyens pour assurer mon obligation de confidentialité.

[c_o_k_84]

Il est bien évident que la confidentialité s’applique dans le cas médical, mais aussi quand un enfant confie un secret… cela fait parti de la relation de confiance entre l’enfant et le responsable…

Comme le dit fg6327, se laver les mains, tenir une compresse, désinfecter un égratinure, mettre un pansement…. un enfant peut le faire sur lui-même ou sur un autre enfant… et rien ne l’interdit… et je ne voit pas, dans 98% des soins qui sont fait sur un camp, de problème de confidentialité… bien évidément, si un enfant va voir l’AS pour un point précis, l’AS ne le criera pas sur les toîts… mais pour une égratinure, ou une coupure, le jeune ira voir un copain et lui demandera de le soigner…

[Al-Batros]

Salut la foule,

Le “secret professionnel”, le “secret de la correspondance” … sont des obligations de la Loi et non des obligations contractuelles. La notion “… de moyens” n’a pas pas sens.

Ces obligations sont par nature de résultat, puisque elles sont dûes à l’état, une personne morale qui ne peut pas entraver leur exécution.

Mais, et l’enfant dans tout ça, il peut très bien ne pas vouloir qu’on révèle certaines choses (Exemples déjà cités: crêmes rectales …). Même si la loi m’autorise, j’révèle pas.

La loi, le Règlement, c’est un minimum pour dégager SA responsabilité. Moi, c’est l’intérêt de l’enfant qui prime.
La Loi, j’la connais pour mieux en avoir rien à rambler.

Al the jurist

[Utilisateur anonyme 37304]

Le “secret professionnel” c’est qqchose de très précisément cadré par une loi il me semble.

Utiliser ce terme pour autre chose est abusif… Même si on en comprend bien le sens.

N’ayant pas de secret professionnel, nous n’avons pas à recueillir autant d’infos qu’un médecin par exemple… Puisque nous n’apportons pas la même garantie de confidentialité que lui.

[ludou]

Le directeur du centre de vacances ou du centre de loisirs s’assure du respect de la confidentialité des informations médicales qui lui sont transmises et de celles contenues dans le registre d’infirmerie.
Si c’est pas du secret professionnel, c’est quoi? Tu sais il existe aussi le secret de correspondance (je sais plus si on dit comme ça). Par exemple, si je t’envoie un MP, tu n’as pas le droit de le rendre publique avec mon nom… c’est cool, non 😀

Bon voilà, en gros c’était toujours notre fameux L. 227-4 article 3.

tchôu

[Utilisateur anonyme 37304]

layde a écrit:
Une petit précision à nos amis scouts. Ca a beau faire 100 ans qu’ils délèguent à leurs petits la joie de soigné le camarade, rare sont les cas où la coutume fait partie de la loi. La loi change, et elle en a des fois un peu rien à faire de la coutume ( je fais des études de droit ).

Pour ce qui est de l’AS, je dois reconnaître que moi qui suis un homme, c’est pratique d’avoir une collègue femme qui ai aussi son PSC1. De même, c’est pratique, lorsque l’on respect la loi à la lettre, d’avoir deux personnes qui ont leur PSC1, ca permets de pouvoir prendre un jour de congés. Je sais c’est une vision assez conne mais c’est nécessaire.

Pour en revenir au scouts, ne serait ce que du point de vue de la vie privée, aussi ” encombré ” dans mon travail que je puisse l’être, jamais je ne délèguerais une tache à un gosse. Et ceci pour le secret professionnel. Je vous rappel que l’on est même pas censé associé le prénom et la pathologie de l’enfant quand on parle à des personnes extérieurs à l’équipe d’animation.

Enfin, une petite question. Si on entends par bobologie le fait de soigner les traumatismes simples: coupure ou brûlure. Alors ceci est compris dans le PSC1, selon moi. Si on parle de chose autre, faudra me dire ce que c’est et si c’est vraiment du rôle de l’AS.

Je ne sais pas où tu as vu que les scouts érigent comme un principe que les enfants doivent se soigner entre eux.
Tu semble même sous-entendre que les-dits scouts se refuseraient à respecter la loi demandant de désigner une personne chargé du suivi sanitaire des participants (au passage, un participant à un séjour ce n’est pas seulement un enfant).

J’ai été scout il y a bien longtemps… Nous avions un chef responsable des soins.
J’ai encadré un camp scout pour un autre organisme (pour dépanner une amie) et nous y avions aussi un adulte chargé de cette tâche.
Serais-tu dans le procès d’intention ? Ou fais-tu d’un cas particulier un cas général ?

Autre petit point (puisque tu fais du droit) : autant que je saches le secret professionnel ne s’applique qu’à certains professionnels et est toujours règlementé par la loi.
Dans notre cas il ne peut donc pas y avoir de secret professionnel (au sens légal du terme).
Par contre le directeur est le garant du respect du secret médical à propos des informations recueillies sur les enfants. A charge pour lui de s’assurer que cette confidentialité est respectée lorsqu’il charge une personne du suivi sanitaire. Et à charge pour lui de définir les règles en la matière (la loi lui faisant obligation de moyens, pas de résultat).

Dans quel texte de la règlementation as-tu vu qu’on ne peut pas associer le prénom d’un enfant à sa pathologie ?
Aucun à ma connaissance…

Enfin, sur le fond de ton débat : je suis le grand spécialiste pour demander aux enfants de se soigner eux-même !
Et oui, le petit Jules il est bien assez grand pour se laver les mains, tenir la compresse où je verse un peu de désinfectant et se passer ensuite cette compresse sur ce bobo !
Cela permet de dédramatiser cet acte, d’avoir un dialogue décalé avec lui et de le responsabiliser un peu.
Évidemment je ne prétend en aucun cas qu’un enfant peut être désigné responsable du choix du traitement et de sa mise en œuvre tout seul.

[layde]

Une petit précision à nos amis scouts. Ca a beau faire 100 ans qu’ils délèguent à leurs petits la joie de soigné le camarade, rare sont les cas où la coutume fait partie de la loi. La loi change, et elle en a des fois un peu rien à faire de la coutume ( je fais des études de droit ).

Pour ce qui est de l’AS, je dois reconnaître que moi qui suis un homme, c’est pratique d’avoir une collègue femme qui ai aussi son PSC1. De même, c’est pratique, lorsque l’on respect la loi à la lettre, d’avoir deux personnes qui ont leur PSC1, ca permets de pouvoir prendre un jour de congés. Je sais c’est une vision assez conne mais c’est nécessaire.

Pour en revenir au scouts, ne serait ce que du point de vue de la vie privée, aussi ” encombré ” dans mon travail que je puisse l’être, jamais je ne délèguerais une tache à un gosse. Et ceci pour le secret professionnel. Je vous rappel que l’on est même pas censé associé le prénom et la pathologie de l’enfant quand on parle à des personnes extérieurs à l’équipe d’animation.

Enfin, une petite question. Si on entends par bobologie le fait de soigner les traumatismes simples: coupure ou brûlure. Alors ceci est compris dans le PSC1, selon moi. Si on parle de chose autre, faudra me dire ce que c’est et si c’est vraiment du rôle de l’AS.

[Auteur]

Messages