[lolotte77]

c_o_k_84 a écrit:

Le 7-8 juin prochains, nous organisons une formation pour 250 jeunes (14 ans) à la bobologie…

…

et c est quoi comme formation ??????

le PSC1 ?

Comme le font les pompiers, la croix rouge……??????? …………….

[lolotte77]

c_o_k_84 a écrit:
Dans ce que tu as copier/coller, il n’y a pas écrit que l’Assistant Sanitaire soignent !!!

]

je t ai fais un copié collé de la REGLEMENTATION

dont les scouts dépendent EGALEMENT

mais ca, je ne te l’apprends pas , n est ce pas ?????????? 😕

et ce qui me géne dans tes propos du post d avant, c est que ce soit des JEUNES qui occupent cette fonction sans formation……….. et également pour le respect de la confidentialité

moi aussi je donne des responsabilités aux jeunes que j encadre, mais jamais celles de la santé, et encore moins celle de la bobologie et d administrer des soins aux autres jeunes

enfin bref, ca le post tourne en rond et y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre …………

[c_o_k_84]

Dans ce que tu as copier/coller, il n’y a pas écrit que l’Assistant Sanitaire soigne !!!

Et oui… il assure le suivi sanitaire… ce qui n’est pas pareil…

Nous ne cachons rien à Jeunesse et Sport de nos pratiques ancestrales (et oui plus de 100 ans) … et ils sont au courrant que dans chaque équipe de jeunes, il y a un responsable “santé” qui a des compétences.

Le 7-8 juin prochains, nous organisons une formation pour 250 jeunes (14 ans) à la bobologie…

vous pouvez lire . ici la “fiche” de compétence et responsabilités (morale ; les encadrant étant les seuls responsables reels) données à un jeune (cette fiche est pour un jeune de 16 ans…)

Donner des reponsabilités à des jeunes c’est possible… pas dans n’importe quelle condition, mais je peux vous assurer que c’est possible…

[lolotte77]

Al-Batros a écrit:

Tout le problème sera de trouver des parents qui accepent que leurs minôts soient soignés par n’importe qui.

Al

sauf que la JS ne le permet pas :non: ,

donc d’un coté les vieux le sont , et de l’autre la JS te l’interdit..

donc les plus forts face à la loi, c est qui

la réglementation JS , ou les vieux ?

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000602110&dateTexte=

copié collé de ce qui nous interresse

Sous l’autorité du directeur, un des membres de l’équipe d’encadrement est chargé du suivi sanitaire. Dans les centres de vacances, il est titulaire de l’attestation de formation aux premiers secours. Le suivi consiste notamment à :
– s’assurer de la remise, pour chaque mineur, des renseignements médicaux ainsi que, le cas échéant, des certificats médicaux, mentionnés à l’article 1er ;
– informer les personnes qui concourent à l’accueil de l’existence éventuelle d’allergies médicamenteuses ou alimentaires ;
– identifier les mineurs qui doivent suivre un traitement médical pendant l’accueil et s’assurer de la prise des médicaments ;
– s’assurer que les médicaments sont conservés dans un contenant fermé à clef sauf lorsque la nature du traitement impose que le médicament soit en permanence à la disposition de l’enfant ;
– tenir le registre dans lequel sont précisés les soins donnés aux mineurs, et notamment les traitements médicamenteux ;
– tenir à jour les trousses de premiers soins.

[Al-Batros]

Salut la Foule,

Ca que dit c_o_k_84 est intéressant.

Le responsable, c’est celui qui prend la décision et celui-ci devra l’assumer si cette décision s’avère être la cause adéquate d’un dommage sur mineur. (Ou autres)

Les parents peuvent être d’accord pour que leur minôt désinfecte SES plaies (chose qui ne fait pas partie du programme du PSC1…), poser un pansement, et écrit cela sur le cahier…
On nage dans les eaux troubles de la responsabilité contractuelle. Si le juge intervient, il cherchera quelles etAIENT les volontés de chacun pour savoir qui assuleRA la responsabilité.
On convient dans le PASSE pour savoir ce qui se passera dans le FUTUR. On convient avec les parties au contrat, cad les parents et …

Proposer des activités en autonomie est permis par la Loi ou le Règlement, donc proposer que les jeunes fassent de la bobologie.
On a le droit de proposer à la vente un séjour dans lequel les djeuns font tout ça. Si les parents sont informés, s’il y a acceptation du risque par ces parents, ça change tout.
Tout le problème sera de trouver des parents qui accepent que leurs minôts soient soignés par n’importe qui.

Maintenant, si les vieux des jeunes ne sont pas au jus et qu’ils apprennent que les soins prodigués à leurs chérubins l’étaient par n’importe qui, je gage que l’O va recevoir des coups de fils après le séjour.

Al

[lolotte77]

ce que je fais des mes ACM ne te regardes pas
merci

relis les propos de cook ou il affirme que ce sont des jeunes qui tiennent le role d’AS SANS FORMATION

Merci

[Al-Batros]

Salut à toi, Lolotte77,

quand à s occuper de son cas personnel,peut etre …..et encore

Ah! T’es presque d’ac avec mi, now?

Dans tes camps ados, tu récupères les plaquettes de pilules contraceptives et elles viennent faire la queue tous les jours* pour avoir avoir leur p’tite pilule colorée?

J’y crois pô. :non: :content:

Il est clair qu’on va pas jouer à Rambo, mais …

Al

[lolotte77]

ok, mais quant a confier le soin des AUTRES PARTICIPANTS a d autres jeunes, 😮 , ca non, tu vois :non: , la je ne suis pas d accord ,

et ou est la confidentialité ? et il FAUT ETRE TITULAIRE DU PSC1 pour s occuper de l infirmerie…….

quand à s occuper de son cas personnel,peut etre …..et encore

[c_o_k_84]

layde a écrit:

Moi, je lave mes mains au gel à base d’alcool puis des gants et après les produits normaux.

Les produits de bobologie, c’est par exemple des désinfectants; Je vous rappel que un gosse qui se prends un petit verre d’alcool à 70°, c’est un mort ou du moins un coma.

Tout les soins doivent être effectué par quelqu’un qui à le PSC1 ou l’équivalent. C’est aller à l’encontre des règlements que de laisser un gamin faire ça. C’est inconscient. Si on a le PSC1 c’est parce que on a une formation, que l’on endosse une responsabilité civil et pénal.

Je sais pas qui est votre responsable, mais il a du soucis à se faire. Responsabilisé ça veux pas dire se décharger de ses responsabilités et ignorer la loi.

Le responsable c’est en parti moi… et j’assume ma responsabilité, quand je dis que que les jeunes sont capables de désinfecter un plaie (chose qui ne fait pas parti du programme du PSC1…), de poser un pansement, et d’écrire cela sur le cahier…

Quand tu envoies des jeunes en activité en autonomie (bel et bien prévu par la loi…) tu ne vas pas confier une trousse avec du désinfectant aux jeunes qui partent en autonomie ???

Evidément, tu vas leur donner un trousse avec des pansements, du désinfectant, des compresses, du cicatrisant… …et ca serait inconscient de ne pas permettre aux jeunes de se soigner une plaie tout seul dans ce moment d’autonomie…

Implicitement, quand la loi autorise les activités en autonomie, elle autorise le fait que les jeunes fassent de la bobologie… CQFD….

[lolotte77]

ahhhhhhhhhh al batrosssssssssssssssssss comme d habitude avec ses interprétations qui l’arrangent

[Al-Batros]

Salut la Foule,

Par rapport à la loi, je considère pas comme traitement ou médicament, tout ce qui concerne la bobologie… d’autant plus que la bobologie est assuré dans notre organisme, souvent par les jeunes eux-mêmes…

Un jeune par équipe est responsabilsé sur le problème (c’est son rôle) et est même “formé” à cela…
Chez les “14-17”, notre objectif est même que ce jeune passe le PSC1.

Le fait est qu’il note également sur un cahier le soin apporté, la date et l’heure… et qu’il y a un responsable pas loin…

Je trouve les réactions un peu vives. On a affaire à des 14-17. Je pense que tout le monde ici laisse les minôtes gérer leur contraceptif oral. J’ai déjà eu des ados diabétiques, ils géraient ça tout seuls. La réserve d’insuline était au frigo, certes, mais ils avaient ce qu’il fallait avec eux. J’ai eu un cas d’allergie traité par prednisolone, l’ado avait son traitement avec elle en permanence. J’ai eu plusieurs cas de traitements antihistaminiques (Aerius), les ados géraient ça tout seuls. Idem pour la Ventoline.

Si les ados gèrent seuls leurs traitements à la maison, je les laissent continuer seuls quand ils ont de 14 à 17 ans.

Quant à voir un ado boire un verre d’alcool à 70 ° dénaturé par je ne sais quelle chose, j’y crois pas.

Quand des ados viennent dans mon infirmerie avec un bobo, je sort ce qu’il faut, je laisse faire. Même les 11-13 se débrouillent très bien.

Je rappelle la dimension contractuelle de la situation d’animation. Si l’O prévoit par le truchement du PE ou du contrat que les minôts gèrent eux mêmes ce truc, ça sera comme pour la cuisine. Les ados n’ont pas le droit de faire la cuisine en ACM car l’obligation est de résultat (Cour de Cass 1981), mais si les parents sont d’accord, c’est autre chose. Ce qui est important, c’est de gérer l’affaire en bon père de famille.

Al

PS: Ceux qui liront attentivement l’A du 20 février 2003 pourront vérifier que ce que propose Orayse n’est pas hors la loi.

[layde]

Quand je parlais du million de microbes, c’était quand un jeune pouvais toucher la table où sont les médicaments.

Moi, je lave mes mains au gel à base d’alcool puis des gants et après les produits normaux.

Les produits de bobologie, c’est par exemple des désinfectants; Je vous rappel que un gosse qui se prends un petit verre d’alcool à 70°, c’est un mort ou du moins un coma.

Tout les soins doivent être effectué par quelqu’un qui à le PSC1 ou l’équivalent. C’est aller à l’encontre des règlements que de laisser un gamin faire ça. C’est inconscient. Si on a le PSC1 c’est parce que on a une formation, que l’on endosse une responsabilité civil et pénal.

Je sais pas qui est votre responsable, mais il a du soucis à se faire. Responsabilisé ça veux pas dire se décharger de ses responsabilités et ignorer la loi.

[lolotte77]

c_o_k_84 a écrit:

Le fait est qu’il note également sur un cahier le soin apporté, la date et l’heure… et qu’il y a un responsable pas loin…

Pas loin ???? qu est ce que tu appelles pas loin ???? 3 kilométres ? 1 métre ?

😕 tes propos me choquent 😮

votre gestion de ” linfirmerie” encore plus 😮

J’ai toujours confié l’infirmerie, la gestion des soins et des ordonnances ….. a un animateur TITULAIRE DE L AFPS…… OU MOI MEME QUAND CET ANIMATEUR ETAIT EN CONGE
😮 😕

Pas vous les autres gens ?

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000602110&dateTexte=

Outre le fait que ce soit un jeune non formé qui fasse les soins,……. bonjour la confidentialité……… :dodo:

[lolotte77]

c_o_k_84 a écrit:
d’autant plus que la bobologie est assuré dans notre organisme, souvent par les jeunes eux-mêmes…

…

😕 😕 😕 😮 😮 😮 😮 😮 😮

[c_o_k_84]

Par rapport à la loi, je considère pas comme traitement ou médicament, tout ce qui concerne la bobologie… d’autant plus que la bobologie est assuré dans notre organisme, souvent par les jeunes eux-mêmes…

Un jeune par équipe est responsabilsé sur le problème (c’est son rôle) et est même “formé” à cela…
Chez les “14-17”, notre objectif est même que ce jeune passe le PSC1.

Le fait est qu’il note également sur un cahier le soin apporté, la date et l’heure… et qu’il y a un responsable pas loin…

[Import]

Quand à avoir un placard sous clé, c’est pas dans tout les lieux. ( J’étais dans un lycée donc on utilisais des salles de classes, j’avais pas la possibilité d’avoir de quoi mettre sous clé ). Qui plus, je pense que faut une armoire carrément pour avoir tout sous clé…

C’est pas une possibilité, c’est une obligation…
– s’assurer que les médicaments sont conservés dans un contenant fermé à clef sauf lorsque la nature du traitement impose que le médicament soit en permanence à la disposition de l’enfant ;

layde a écrit:
Une main c’est un million de microbes à chaque contact.

En même temps vu qu’en soin on n’utilise que des compresses stériles, des produits antiseptiques, et qu’on est sensé s’être lavé les mains et qu’on ne pratique que de la bobologie…

[layde]

Une main c’est un million de microbes à chaque contact.

Quand à avoir un placard sous clé, c’est pas dans tout les lieux. ( J’étais dans un lycée donc on utilisais des salles de classes, j’avais pas la possibilité d’avoir de quoi mettre sous clé ). Qui plus, je pense que faut une armoire carrément pour avoir tout sous clé…

[ludou]

layde a écrit:
Dans une infirmerie ( nom déjà étrange, sachant que l’on n’est pas infirmier ou infiermière )

c’est aussi le lieu où il y a les infirmes à la base… les infirmiè(e)s n’étaient pas encore là!!
Après, est-ce qu’un enfant avec une égratignure est un infirme…. :content:

il y a un carnet de traitement. Tout le monde le connait, c’est banale. Dessus, il y a le nom de l’enfant et celui de son médicament… je m’étendrais pas là dessus. Ce qu’il y a sur ce carnet est confidentiel, les enfants n’ont pas à savoir ce qu’il y a dessus. Il en est de même pour le cahier de traitement ( je vous renvoi aux gosses qui ont des crêmes rectales et j’en passe ).

il y a d’autres moyens de les rendre inaccessible. Un placard qui ferme à clef par exemple… Après tout dépend des choix du directeur sur le fonctionnement. Moi ça ne me choc pas de laisser une infirmerie en “libre-accès” temps que les enfants n’ont pas accès aux produits, médicaments, dossiers…

Secondement, je suis un paranoïaque du microbe qui vient se glisser dans le pansement de la pauvre égratinure toute conne. En claire, je désinfecte mes ciseaux tout les jours mais aussi la table sur laquelle je le pause et je pause les compresses…. Si un petit ( ou un ado ) traine dans mon infirmerie, il sera bien tenter pour une raison où une autre de pauser sa main dessus, sans penser à mal.

vivons dans un monde aseptisé! :content:
Bon, moi je partage pas ce point de vue… Un minimum de précaution au moment même du soin est suffisant il me semble. Et puis entre une main posée et une vraie porcherie,….

[c_o_k_84]

En camps campé, les soins se passent généralement, en plein air, dans un endroit qui n’est pas à la vue de tous, à coté de la tente “infirmerie” qui comprend la pharmacie fermée à clé…

[layde]

Je ne fais qu’apporter une simple contribution au débat.

Quand j’entends dire parler d’une salle où les jeunes se retrouvent, au calme et qui est à la fois une infirmerie, deux choses ne viennent à l’esprit.

// Je précise, j’ai été AS sur une colo pendant trois semaines avec entre 89 et une quarantaine de gosse //

Dans une infirmerie ( nom déjà étrange, sachant que l’on n’est pas infirmier ou infiermière ) il y a un carnet de traitement. Tout le monde le connait, c’est banale. Dessus, il y a le nom de l’enfant et celui de son médicament… je m’étendrais pas là dessus. Ce qu’il y a sur ce carnet est confidentiel, les enfants n’ont pas à savoir ce qu’il y a dessus. Il en est de même pour le cahier de traitement ( je vous renvoi aux gosses qui ont des crêmes rectales et j’en passe ).

Secondement, je suis un paranoïaque du microbe qui vient se glisser dans le pansement de la pauvre égratinure toute conne. En claire, je désinfecte mes ciseaux tout les jours mais aussi la table sur laquelle je le pause et je pause les compresses…. Si un petit ( ou un ado ) traine dans mon infirmerie, il sera bien tenter pour une raison où une autre de pauser sa main dessus, sans penser à mal.

Pour ces deux raisons, je ne pense pas qu’une infirmerie soit un lien de passage. Certe, quand je suis là, si il y a quelques jeunes qui veulent parler, je suis grand ouvert à la discution, mais de là à ce que ce soit un lien où on regarde des films ou autre…

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