INFO : fichage du personnel encadrant des ACM

  • Ce sujet contient 40 réponses, 10 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Lapin, le il y a 11 années et 9 mois.
20 sujets de 1 à 20 (sur un total de 41)
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    Messages
  • #63624
    pharaon36
      @pharaon36

      Par contre, lentement mais sûrement, la lame de fond de la répression administrative continue. L’objectif à terme, je crois, est de faire entrer dans les esprits que “c’est normal”, qu’il est “naturel” que les services administratifs de l’Etat élaborent et exécutent leurs propres sanctions.
      Hors, ce n’est pas le cas. L’exception devient la règle, et ça horripile.

      IL faut tout de même faire attention à la situation et tenir compte du contexte particulier des ACM en France.

      Les enfants en ACM sont placés sous la responsabilité du Préfet du département

      La protection des mineurs, dès leur inscription dans un établissement scolaire en application de l’article L. 113-1 du code de l’éducation, qui bénéficient hors du domicile parental, à l’occasion des vacances scolaires, des congés professionnels ou des loisirs, d’un mode d’accueil collectif à caractère éducatif entrant dans une des catégories fixées par décret en Conseil d’Etat, est confiée au représentant de l’Etat dans le département

      L’activité en est donc réglementé, avec une police administrative qui vient s’assurer de l’application de ces réglementations.
      En l’espèce, il s’agit d’ailleurs moins de répression que de prévention, logique de police admnistrative plus attentatoire aux libertés qu’une démarche uniquement répressive. Ca pourrait l’être encore plus : passer d’un régime déclaratoire des accueils à un régime d’autorisation préalable…

      Dans le cas des fichiers administratifs, il ne s’agit pas de recenser en tant que tel des individus, mais des sanctions que l’administration à prononcer en vertu de son pouvoir de police administrative (Préfet après avis CDJSVA, sauf urgence), et de manière incidente, les personnes qui ont reçu ces sanctions.
      Un état de droit qui à la responsabilité de l’application de ses lois doit se doter des outils pour en assumer le respect de manière impartial, les mesures de police administrative y contribuent, c’est au contraire assez loin de l’arbitraire auquel tu sembles faire allusion Lapin.

      S’il failli dans sa mission de protection des mineurs, c’est le Préfet qui doit en répondre devant la justice (ça parlera peut être à certains, c’est allez assez loin pour un certain nombre d’agents des services JS lors de l’affaire Cottard).

      En l’occurence ici la sanction administrative n’a donc rien à voir avec la présomption d’innocence : elle cherche simplement à écarter les personnes inaptes à exercer certaines fonctions en ACM, inaptitude qui peut être appréciée par le comportement constaté ou relaté de l’individu sanctionné.
      En outre, dans la procédure judiciaire le juge peut tout à fait aménager le contrôle judiciaire d’un prévenu tout en respectant sa présomption d’innocence (ex: cas du directeur lors de la noyade dans le gouffre dans l’Aude).

      Donc oui il est normal et légitime que l’administration, qui relève du pouvoir exécutif, prenne les dispositions dont la loi le rend responsable et s’attache à faire respecter les décisions, notamment les sanctions, qui sont prévues par la loi. cela respecte parfaitement la séparation des pouvoirs avec la justive, puisqu’il ne s’agit pas d’appliquer une sanction pénale (bien que les agents JS peuvent être assermentés et agir au nom et pour le compte du procureur de la république dans l’exercice d’un pouvoir de police judicaire – en cas par exemple d’opposition à contrôle d’ACM ou de défaut d’assurance).

      Alors sauf à faire complétement tomber la notion de police administrative, ton discours est surprenant.

      #64450
      Matim
        @matim

        Lapin a écrit :

        Par contre, lentement mais sûrement, la lame de fond de la répression administrative continue. L’objectif à terme, je crois, est de faire entrer dans les esprits que “c’est normal”, qu’il est “naturel” que les services administratifs de l’Etat élaborent et exécutent leurs propres sanctions.
        Hors, ce n’est pas le cas. L’exception devient la règle, et ça horripile.

        Oui. On doit en être à une quarantaine de fichiers en France (chacun étant à son tour découpé en sous-fichiers par rubriques).

        A noter que le fameux fichier EDVIGE permet “exceptionnellement” de récolter des informations sur les opinions politiques, philosophiques ou religieuses ou même sur l’appartenance syndicale.
        Là encore l’exception peut vite devenir la règle…

        **

        #64461
        Lapin
          @lapin-2

          Bonsoir à toutes et à tous,

          crevette76 (post #28) : pas de nouveau fichier si j’ai bien compris, mais centralisation et regroupement de bases de données jusqu’alors distinctes (cf. Lapin post #1). Plutôt un + pour moi quant à la gestion des données.
          Erenault (post #30) : le fichier des délinquants sexuels (FIJAIS) n’est pas fusionné mais il y’a un lien automatisé. Il faudrait qu’un agent de DDCS nous dise clairement comment ça se présente.

          Par contre, lentement mais sûrement, la lame de fond de la répression administrative continue. L’objectif à terme, je crois, est de faire entrer dans les esprits que “c’est normal”, qu’il est “naturel” que les services administratifs de l’Etat élaborent et exécutent leurs propres sanctions.
          Hors, ce n’est pas le cas. L’exception devient la règle, et ça horripile.

          #64702
          michmuch
            @michmuch

            Il n’y a de pédophile que s’il y a eu condamnation (en tout cas pour les cas PRECIS)… Le casier judiciaire suffit, alors…
            Tes baragouinages sont d’une crétinerie jamais atteinte…

            Directeurdu34 a écrit :
            Avoue que Rousseau est un peu trop positiviste quand même par rapport à Freud et Lacan…

            Là on touche le fond… La pensée de Rousseau n’a rien à voir avec la pensée d’Auguste Comte, la pensée positiviste… Quant à aller faire un lien avec Freud et Lacan… alors là !! t’as aussi une collection de DVD sur Freud et Lacan… Mais je suis sûr que t’as rien compris…

            Moi, je me méfie toujours beaucoup plus de quelqu’un qui réclame des sanctions hautes et fortes, qui prétend tout savoir et qui explique tout par la dictature de son propre savoir… Je me méfie toujours de ces gens… Le totalitarisme et le pouvoir absolu n’est pas loin…

            #64707
            Import
              @import

              Je parle bien de cas PRÉCIS liés à la pédophilie, pas de feux rouges grillés ni même de suspicion de complicité de la mort d’un enfant (comme l’affaire en ce moment, où les animateurs ont été entendus comme témoins)…

              #64808
              erenault
                @erenault

                S’ils ont été suspendus, même temporairement c’est qu’il y a anguille sous roche, non ? Pas de fumée sans feu

                ben une suspension provisoire dans l’attente des conclusions de l’enquête, ça veut pas dire une condamnation. et vu qu’en france, jusqu’à preuve du contraire, t’es innocent, ben, non, je suis pas trop pour ce fichage.
                par ailleurs, peut-être que tu ferais bien de regarder un peu le doc de lapin sur les responsabilités en acm, notamment les cas de relaxes de la jurisprudence.

                #64815
                vincenzo
                  @vincenzo

                  et pourquoi pas les marqués au fer rouge….ça rappelle certains souvenirs ce fichage, ça fait froid dans le dos

                  #64816
                  Import
                    @import

                    S’ils ont été suspendus, même temporairement c’est qu’il y a anguille sous roche, non ? Pas de fumée sans feu, alors je suis d’accord pour ce fichage !

                    #64827
                    erenault
                      @erenault

                      on parle de ficher des anciens coupables

                      Ben non, pas que.
                      dans les cadres interdits JS, la fameuse “liste noire”, il y a des suspensions provisoires en attente de résultats d’enquêtes ou de procès, il y a des suspensions temporaires, et il y a des suspensions définitives.

                      Il s’agit bien ici, de ce que j’ai cru comprendre, de rassembler deux bases de données, dont l’une est notamment composées de délinquants sexuels notoires, et je trouve ça un brin dérangeant.
                      m’enfin, peut-être que j’ai mal compris, hein…

                      #64832
                      Import
                        @import

                        “ficher des innocents”… Ben non, on parle de ficher des anciens coupables pour être sûr de savoir à qui on confie les gosses ! Aprè on ne pourras pas dire “je ne savais pas.”….

                        #64834
                        crevette76
                        Administrateur
                          @crevette76

                          moi avec ce qui me reste de neurones j’ai pas complètement pigé je crois : qui m’explique exactement sur quels critères – autres que les choses figurant à l’extrait 3 du casier judiciare – les anims pourront être fichés dans ce procédé ?
                          Parce que y’a un truc qui m’échappe là, vous parlez de ficher des innocents et j’comprends pas.

                          #64852
                          erenault
                            @erenault

                            Et on dit bien bien”Si vis pacem, para bellum !”, non ?
                            J’aime bien ça aussi :
                            « Ainsi, celui qui désire la paix devrait préparer la guerre. Celui qui désire la victoire devrait entraîner soigneusement ses soldats. Celui qui désire des résultats favorables devrait combattre en se fiant à ses habiletés et non à la chance. »
                            — Végèce, Epitoma Rei Militaris

                            Tu m’épates… 😕 😮
                            On dit aussi “c’est quand le chat est repu que le cul de la souris pue” – Jean-Claude Convenant, citation universelle qui peut tout aussi bien s’appliquer ici :cass:.

                            plus sérieusement, il existe un certain nombre de fichage publics, notamment aux Etats-unis qui provoquent un certain nombre de dérives (cependant, le système judiciaire n’est pas le même qu’en France, où je rappelle qu’on est innocent a priori)
                            Bref, ficher un anim suspendu provisoirement par les autorité ministérielle en attente des conclusions d’enquête de la même façon qu’un criminel condamné pour pédophilie, ça me parait un peu bancal.

                            #65162
                            Import
                              @import

                              hé oui c’est ça aussi les joies des nouvelles technologies…
                              Mais bon, vu que les deux topics se rejoignent… Ils finiront bien par repartir dans leurs directions respectives à un moment…

                              #65164
                              Matim
                                @matim

                                (Impression d’un topic en double là.. entre celui ci et celui sur l’obligation de faire manger un enfant. Les déviations de chacun des 2 topics se sont réunies en un échange commun sur la psychologie… Avec quasiment les mêmes phrases.)

                                **

                                #65165
                                Import
                                  @import

                                  Avoue que Rousseau est un peu trop positiviste quand même par rapport à Freud et Lacan…

                                  #65168
                                  coco_68
                                  Modérateur
                                    @coco_68

                                    Directeurdu34 a écrit :
                                    D’après mon formateur Francas (qui est en DESJEPS tout de même), il oppose Freud à Lacan, il parle de Rousseau comme un précurseur un peu bisounours mais ce serait Freud qui aurait lancé l’idée.

                                    Comparer Rousseau à un bisounours ne me paraît pas être un marqueur qui appelle la crédibilité quand on fait des études universitaires en psycho, même en L1 !

                                    #65169
                                    Import
                                      @import

                                      Non, il est en formation à Toulouse. Et en plus, il a fait des études de psychologie donc il sait de quoi il parle.

                                      #65171
                                      Import
                                        @import

                                        Directeurdu34 a écrit :
                                        D’après mon formateur Francas (qui est en DESJEPS tout de même)

                                        Une référence absolue… Il a un double de tous les DVD de formation…

                                        #65174
                                        Import
                                          @import

                                          D’après mon formateur Francas (qui est en DESJEPS tout de même), il oppose Freud à Lacan, il parle de Rousseau comme un précurseur un peu bisounours mais ce serait Freud qui aurait lancé l’idée.

                                          #65184
                                          coco_68
                                          Modérateur
                                            @coco_68

                                            Directeurdu34 a écrit :
                                            Et j’ai une vision très freudienne de la société : l’enfant naît bon, c’est la société qui le pervertit

                                            Freudienne ?!?!
                                            Tes doigts ont dû riper sur le clavier et tu essayais d’écrire rousseauiste, n’est-ce pas ?

                                          20 sujets de 1 à 20 (sur un total de 41)
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