[Anne-Gaëlle BARACHET]

Bichette, dans quel ERLL es tu formatrice ?
Peux tu me passer ton mail en MP car j’aurai sûrement d’autres questions…
Merci

[Anne-Gaëlle BARACHET]

Merci beaucoup bichette de m’avoir éclairée !
Dans tous les cas, c’est clair que je partage les valeurs de LL car je n’ai jamais été choquée par ce que j’ai entendu lors de mes deux théoriques… Je vais donc envoyer un mail de réponse au responsable de la région qui m’a recontactée…

[bichette_]

Bonsoir tous le monde,

Pour ma part je suis formatrice chez LL et je reviens au sujet de départ

Pour le salaire ils ont la réput d’être de ceux qui paient le plus. C’est environ 400 euros la formation. Mais après, je ne sais pas si ça varie d’une région à l’autre.

Il n’y a aucun probème à priori si tu viens d’une autre région et las frais de transports sont remboursés.

DSinon les réunions formateur durent un weekend et permettent d’échanger ces connaissances et d’évoluer par rapports aux différents stages.
Je donne qq exemples: comment faire un rapport pour les non sat, revoir les critères d’évaluation et les mettre à jour, que demande-t-on aux stagiaires ? un chant ou deux, un ou deux PA… que met-on dans les appros, comment faire un “bon” accueil. Bref je trouve ces weekend super ils apportent bcp.

Je pense que si tu as été conviée, ça ne veux pas dire que tu es embauchée. Ce serait plutôt pour faire connaissances, si il y a un état d’esprit identiques etc etc.

Voilà j’espère t’avoir aidée

[Ludivine]

Une asso de cette envergure, il y a c’est certain des comptables et des gens habilités pour faire et éditer des fiches de paie. Si ils savent gérer autant de stagiaires, c’est se foutre du monde que de dire qu’ils ne savent pas gérer 21 pauvres fiches de paie.

A ta place, je considérerai ça comme une excuse minable pour ne pas vous payer, c’est aussi simple que ça …

[PELLEGRINELLI]

Ludius a écrit:

back_snow a écrit:
21 fiche de paye a faire je comprend un peu quand il se dise que sa demande du boulot et de l’argent.

Les Francas, je ne connais pas réellement, mais c’est quand même une moyenne asso voire une grosse asso non ? Ils ont donc du personnel à l’année je suppose, pour ne serait-ce que gérer l’organisation des stages …

Bon, tu dis 21 fiches de payes, c’est beaucoup à faire. Comptons alors une moyenne de 15 stagiaires par stage (et encore c’est une petite moyenne). Ca fait 90 stagiaires sur leurs formations d’avril. Donc 90 dossiers d’inscription à trier, travailler, comptabiliser, 90 stagiaires à contacter, orienter … Donc 90 dossiers, visiblement ils savent gérer, mais 21 fiches de paies, là y’a plus personne. J’ai du mal à comprendre. Mais bon forcément, ça doit être plus intéressant de traiter 90 dossiers avec de l’argent qui entre plutôt que 21 fiches de paies avec de l’argent qui sort …

15 stagiaires je dirais plutot 40 stagiaire par FG donc 120 + 2* 20 pour les appro ont est déjà a 160 dossiers. Pour ce qui est de la taille de l’assoc on est considéré comme une grosse assoc. C’est l’argument qu’ils nous ont donné pour les fiches de paye.

Ils ont du personnel pas tant que ça je pense, c’est la secrètaire de l’assoc qui s’occupe de réceptionner tous les dossiers stagiaire, de s’occuper du placement des formateurs etc. Je pense qu’il sont à entre 15 et 20 permanents

[Ludivine]

back_snow a écrit:
21 fiche de paye a faire je comprend un peu quand il se dise que sa demande du boulot et de l’argent.

Les Francas, je ne connais pas réellement, mais c’est quand même une moyenne asso voire une grosse asso non ? Ils ont donc du personnel à l’année je suppose, pour ne serait-ce que gérer l’organisation des stages …

Bon, tu dis 21 fiches de payes, c’est beaucoup à faire. Comptons alors une moyenne de 15 stagiaires par stage (et encore c’est une petite moyenne). Ca fait 90 stagiaires sur leurs formations d’avril. Donc 90 dossiers d’inscription à trier, travailler, comptabiliser, 90 stagiaires à contacter, orienter … Donc 90 dossiers, visiblement ils savent gérer, mais 21 fiches de paies, là y’a plus personne. J’ai du mal à comprendre. Mais bon forcément, ça doit être plus intéressant de traiter 90 dossiers avec de l’argent qui entre plutôt que 21 fiches de paies avec de l’argent qui sort …

[Lau]

Les stages bafa une vache à lait je sais pas.

On peut quand même se poser la question. Sur ce fil, j’ai fait une comparaison avec d’autres types de séjour. On constate que ton stage de base coute à peu près le même prix qu’une colo de ski. Y a quand même un problème quelque part ! 😮

On constate aussi que les gros organismes sont aussi les plus chers.

Je ne comprends toujours pas ce qui justifie un tel tarif.

[PELLEGRINELLI]

Les stages bafa une vache à lait je sais pas.

Je sais juste que sur la plupart des structure où on fait nos stages le prix du stage est de 534€ la dedans y a 20€ par stagiaire et par jour. 160€ donc sur les 534€ ou passe le reste.

Pour revenir au sujet initial, bien sur être considéré comme salarié serait le top. Simple exemple pour les vacances d’avril.

3 FG BAFA = > 4 formateurs *3
2 APPRO => 3 formateurs*2
1 FG BAFD => 3 formateurs

21 fiche de paye a faire je comprend un peu quand il se dise que sa demande du boulot et de l’argent. Mais alors comment rendre le statut de formateur meilleur?

La rémunération en tant que formateur serait un peu plus haute genre 25€ net par jour sa me dérangerait pas car je fais ça parce que j’en ai envie et c’est 2 ou 3 par an. Par contre en animation en enfants j’accepterais pas une rémunération comme ça.

Edit : famille rurale embauche en tant que salarié si je ne me trompe pas

[Lau]

arrêter d’être formateur.

:non: Non, être formateur c’est passionant.

changer d’organisme

:non: Non plus, si tu es attaché à ton organisme et que tu partages ses valeurs, ne change pas. Les Francas ont une histoire intéressante, dommage qu’il y ait des vers dans le fruit.

relancer le débat dans l’organisme

Oui oui c’est bien, il faut leur faire comprendre que tout ça n’est pas normal.

CEE

😡 Mouais, bof, il y a toujours la limite des 80 jours.

Bon d’achat

😡 Mouais, bof, là aussi ça s’apparente à une rémunération déguisée.

Les bourses de formation me semblent être intéressantes, mais tous les formateurs ne sont pas intéressés.

Salarié normal

:cass: Ca serait l’idéal, mais je ne pense pas que ça soit possible compte tenu des moyens de l’organisme.

Comment cela se passe dans vos organismes, avez vous des idées a proposer?

Les FOL, l’ufcv, l’aroeven, les cemea travaillent en CEE.
🙁

[ludou]

back_snow a écrit:

Comment cela se passe dans vos organismes, avez vous des idées a proposer?

en effet, j’aurais choisi la solution trois aussi 😀

des idées? non, tout simplement de faire des contrats “normaux”, car c’est un travail comme un autre (si tu regardes n’importe quelle formation en général, en dehors de l’animation, la paye des formateurs n’a rien de comparable…). M’enfin pour l’instant, c’est plutôt indexé sur ce que sont payés les anims et dirlos…. 😡

Donc la solution: les payer à leur juste valeur. Il y a eut d’autres débats ici où certains montraient que même de petites associations arrivaient à payer correctement leurs animateurs en offrant néanmoins des prestations largement honorables en faisant payer des prix raisonnables aux familles. Pourquoi n’en serait-il pas de même pour les stages de formation?? Surtout avec certains sons de cloche que l’on peut entendre comme quoi les formations BAFA seraient les “vaches à lait” des grands organismes…!

à méditer tout ça…

je viens de me rendre compte que j’utilise bcp d’expressions quand j’écris, toutes mes excuses pour le manque de fluidité!

[PELLEGRINELLI]

Comment remédier a cette situation?

Plusieurs solution :

– arrêter d’être formateur.
– changer d’organisme
– relancer le débat dans l’organisme

l’option numéro 3 semblerait la mieux sachant que l’on a déjà eu deux week end où on a débattu la dessus. Les proposition qui avait été faite de tête donc :

-CEE
-Bon d’achat
-Salarié normal

Voila ça semble tout.

Comment cela se passe dans vos organismes, avez vous des idées a proposer?

[ludou]

et nul n’est censé ignorer la loi… (surtout quand elle écrite en gros sur votre contrat!).

Bref, cette situation pose problème quand même… je n’avais jamais rencontré ce genre de “prime” (qui n’en sont pas puisque ce sont de “faux-remboursements de frais divers”…), mais je ne comprend même pas comment ça peut passer! Certains inspecteurs se feraient-il graisser la patte? (pourquoi je pose la question moi… 😳 ).

Bref, que comptes-tu faire pour remédier à la situation?

ps: si quelqu’un pouvait m’aider à retrouver la discussion sur le CEE qui dresse tous les inconvénients de ce dernier, ou sinon me le dire par MP, cette personne serait un ange! 😀

[Lau]

Salut retour de la neige :coucou:

je veux dire c’est que cette histoire de CEE est pas top du tout si on part du principe que un anim qui travaille par intermittence est le plus souvent sous contrat CEE il ne peut pas bosser autant qu’il veut pendant l’année.

Cette règle est destinée à éviter les abus, à éviter qu’il y ait des anims qui se retrouvent à travailler toute l’année en CEE. Certes, c’est une contrainte, mais c’est aussi pour protéger les salariés. Au delà de 80 jours, tu dois avoir un CDD classique. Mais je vois que certains employeurs n’hésitent pas à contourner cette règle en se mettant dans l’illégalité la plus totale ! 😮 :tresfache:

Par ailleurs, les animateurs et les formateurs qui acceptent ce système se mettent eux aussi dans l’illégalité. :pen:

[PELLEGRINELLI]

Lau a écrit:

pour la justifier dans leur compte on doit leur fournir pour 130€ de ticket de caisse culturelle pour qu’il puisse justifier leur sortie d’argent.

Oui, c’est bien ça, il s’agit de frais fictifs. C’est aussi une pratique courante dans certains organismes. :tresfache:

Un autre organisme organisateur de SV, un des plus important là encore, a aussi ce genre de pratique. Ils paient les anims au minimum du CEE et verse un complément sous forme de frais fictifs. Les anims doivent donner des factures pour justifier ces frais. :ins:

C’est exactement ça. Après tu parles de CEE mais si on fait cette été je travaille du 7 juillet au 30 aout avec un jour de congé par semaine. Donc on est à 48 jours de centre ensuite on rajouter les vacances de février et d’avril on est à deux fois 10 jours voir 12 jours donc 24 jours. Ca nous fait 48 + 24 = 72 jours je rajoute deux stage bafa on en est à 88 jours. Sachant que j’ai enlever les jours de congés qui faut peu être compté du moins ce que je veux dire c’est que cette histoire de CEE est pas top du tout si on part du principe que un anim qui travaille par intermittence est le plus souvent sous contrat CEE il ne peut pas bosser autant qu’il veut pendant l’année.

[Lau]

pour la justifier dans leur compte on doit leur fournir pour 130€ de ticket de caisse culturelle pour qu’il puisse justifier leur sortie d’argent.

Oui, c’est bien ça, il s’agit de frais fictifs. C’est aussi une pratique courante dans certains organismes. :tresfache:

Un autre organisme organisateur de SV, un des plus important là encore, a aussi ce genre de pratique. Ils paient les anims au minimum du CEE et verse un complément sous forme de frais fictifs. Les anims doivent donner des factures pour justifier ces frais. :ins:

[PELLEGRINELLI]

ludou91 a écrit:

back_snow a écrit:
Dans l’organisme ou je suis la rémunération est de 0, on est payé d’une subtile façon. Chaque stage on reçoit un prime de 130€ ça fait 18€ par jour plus les frais de déplacement payé.
C’est pas considéré comme une paye.

et pourquoi ce fonctionnement? (je m’informe).

Qu’en est-il des cotisations (retraite, chômage, etc…)?
😕

Je vais essayer d’etre un peu plus clair et mieux expliquer.

Je fais partie des francas rhones alpes.
Donc premièrement on est pas considérés comme des salariés car ça fait faire des fiches de paye et cela leur coute trop chère.
Après ils nous ont proposer de nous faire des cee mais on a refusé car ça prend sur des jours d’animation directe donc la solution qu’ils ont trouvés pour l’instant que je n’apprécie sans plus d’ailleurs c’est soit il nous ouvre un compte et stocke l’argent dessus qui permet un financement du bafd exemple ou autre formation (afps, bsb) ou la deuxième solution c’est cette fameuse prime de 130€ qu’il nous donne mais pour la justifier dans leur compte on doit leur fournir pour 130€ de ticket de caisse culturelle pour qu’il puisse justifier leur sortie d’argent.

J’espère avoir été clair.

edit : oui on a un statut bénévole oublie de ma part

[Lau]

kerellec a écrit:
Cotisation retraite ect…
Ben yen a pas.

Oula ! C’est pire que ça ! 😮 C’est carrément illégal 😮

Sur quoi repose cette prime ? 😕 S’il n’y a pas de frais réel qui y sont lié, c’est du travail au noir. 👿

Un gros organisme (le plus gros de tous les gros) rémunérait ses formateurs comme ça il y a quelques années. Ils se sont fait taper sur les doigts pas le fisc. Donc ils ont arrêtés et ils ont décreté que les formateurs devaient être bénévole. Depuis que le CEE, a été mis en place, les formateurs sont payés sous ce régime. 🙁

Ils ont beaucoup milité pour la mise en place du CEE au nom de l’engagement volontaire, en mettant en avant le fait qu’il devait y avoir un statut pour le volontariat… On comprend pourquoi ! Pour pouvoir payer leurs formateurs au lance pierre de façon légale. :ins:

[EHLINGER]

Cotisation retraite ect…
Ben yen a pas.

[ludou]

back_snow a écrit:
Dans l’organisme ou je suis la rémunération est de 0, on est payé d’une subtile façon. Chaque stage on reçoit un prime de 130€ ça fait 18€ par jour plus les frais de déplacement payé.
C’est pas considéré comme une paye.

et pourquoi ce fonctionnement? (je m’informe).

Qu’en est-il des cotisations (retraite, chômage, etc…)?
😕

[PELLEGRINELLI]

Dans l’organisme ou je suis la rémunération est de 0, on est payé d’une subtile façon. Chaque stage on reçoit un prime de 130€ ça fait 18€ par jour plus les frais de déplacement payé.
C’est pas considéré comme une paye.

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