[lolotte77]

ludou a écrit:

ah vraiment?? je ne savais pas… c’est écrit quelque part ça (ma manie de vérifier… :s)?

P

Tu veux pas essayer GOOGLE ? c est un super pote :dodo:

ou essayer de regarder sur

http://www.metiers.santesolidarites.gouv.fr/formations-educateur_specialise-199.html&typForm=http://www.travail-solidarite.gouv.fr/espaces/travail/

Tu verras , tout est marqué, bien expliqué, 😀

Bon, en tous cas voila ce que doit comporter un CDD d’un jeune embauché pendant ses congés d’été

http://www.travail-solidarite.gouv.fr/informations-pratiques/fiches-pratiques/contrats-travail/contrat-travail-duree-determinee-cdd.html

[ludou]

Lau a écrit:

Et concernant la paperasse (plutôt organisateur), ça change quelque chose??

Non, je ne crois pas. Dans les 2 cas (anim mineur diplomé ou anim mineur non diplomé) les parents doivent donner leur accord et signer le contrat. 🙁

ah vraiment?? je ne savais pas… c’est écrit quelque part ça (ma manie de vérifier… :s)?

on te voit plus bcp en ce moment!

Eh oui, je sais. Dans mon métier on a une réputation de fainéant…donc je passe mes journées à dormir et à regarder dehors, c’est pour ça, je n’ai plus le temps d’aller sur Planet anim. On peut pas tout faire quand même ! :-o[/quote]

en ce dimanche matin, tu aurais pu faire une grasse mat’ quand même 😛

[Lau]

donc (pour être bien certain de pas faire le con), s’il a son BAFA, je le considère exactement comme un majeur (en dérogeant de fait à la réglementation sur le travail des mineurs)???

Mouais, je suppose que ça doit être ça vu qu’on considère la mineur comme un majeur. 🙁

Le recours à ce type de personnel doit rester limité et ne se faire qu’au sein d’une équipe solide dirigée par une personne expérimentée

Là c’est très subjectif. Pour ne pas avoir de problème, il vaut mieux effectivement éviter de recruter des animateurs mineurs non diplômés. :non:

Et concernant la paperasse (plutôt organisateur), ça change quelque chose??

Non, je ne crois pas. Dans les 2 cas (anim mineur diplomé ou anim mineur non diplomé) les parents doivent donner leur accord et signer le contrat. 🙁

on te voit plus bcp en ce moment!

Eh oui, je sais. Dans mon métier on a une réputation de fainéant…donc je passe mes journées à dormir et à regarder dehors, c’est pour ça, je n’ai plus le temps d’aller sur Planet anim. On peut pas tout faire quand même ! 😮

[ludou]

Salut Lau, on te voit plus bcp en ce moment!

donc (pour être bien certain de pas faire le con), s’il a son BAFA, je le considère exactement comme un majeur (en dérogeant de fait à la réglementation sur le travail des mineurs)???

Parce que ta question 401, elle parle uniquement de personnes non qualifiées… et puis:

Le recours à ce type de personnel doit rester limité et ne se faire qu’au sein d’une équipe solide dirigée par une personne expérimentée

:plouf:

Et concernant la paperasse (plutôt organisateur), ça change quelque chose?? :thx: :thx: :thx: :thx:

[Lau]

et c’est quoi la différence lorsqu’il est diplômé? Il devient pleinement responsable même s’il est mineur???

Je ne comprends pas ta question. 😕

Qu’il soit stagiaire ou diplômé, la responsabilité reste la même et elle est équivalente à celle d’un majeur. 😛

… et je persiste à dire qu’on ne peut pas donner à une mineur non diplomé et non stagiaire les mêmes responsabilité qu’à un mineur stagiaire ou diplomé. 🙁

J’ai trouvé des preuves par là : question 401 😀

[lolotte77]

Oui mais imagine qu’il y ai une épidémie de gastro sur ton centre

Que toute l équipe soit debout pour gérer les allers retours aux toillettes

Je te jure que la, tu feras pas gaffe à l’age de tes anims et que tu “réquisitionnes ” toute l’équipe quand t’a Brandon qui vomit, Marcel qu’a mal au ventre, Maurice qui pleure, Sharon qui croit qu’a mal mais qu’en fait non mais qu’en fait si elle a vomit dans le lit, Natacha qui se goure de bouton et qui reveille la chambre d’a coté …. et pouf le temps d’aller te recoucher il est déja l’heure de préparer le petit dej’……

Donc Cette “garde de nuit”sera t elle considérée comme travail de nuit ?

😕

[ludou]

ok, parce que là j’ai trouvé:

Quelle est la durée du travail applicable aux jeunes de moins de 18 ans ?
La durée du travail des jeunes de moins de 18 ans est soumise aux limites suivantes :
la durée journalière du travail effectif ne peut excéder 8 heures ;
aucune période de travail effectif ininterrompu ne peut dépasser 4 heures 1/2. Au-delà, un temps de pause de 30 minutes consécutives est obligatoirement aménagé ;
le repos quotidien est de 12 heures consécutives. Néanmoins, il est porté à 14 heures pour les moins de 16 ans ;
la durée hebdomadaire du travail effectif ne peut dépasser la durée légale du travail, soit 35 heures. Toutefois, à titre exceptionnel et sur autorisation de l’inspecteur du travail (après avis conforme du médecin du travail de l’établissement), 5 heures de plus au maximum peuvent être autorisées à titre dérogatoire ;
le repos hebdomadaire est fixé à deux jours consécutifs. Une dérogation est possible sous certaines conditions lorsque les caractéristiques particulières de l’activité le justifient et pour les jeunes libérés de l’obligation scolaire. Une convention ou un accord collectif étendu ou une convention ou un accord d’entreprise ou d’établissement peut déroger à cette obligation pour les jeunes de plus de 16 ans. Toutefois, ceux-ci doivent bénéficier de 36 heures consécutives de repos. En aucun cas, la durée du travail de ces jeunes ne peut être supérieure à la durée quotidienne ou hebdomadaire normale du travail des adultes employés dans l’établissement.

et pire :

Est totalement interdit le travail de nuit des jeunes travailleurs (y compris les apprentis) de moins de 18 ans :
entre 20 heures et 6 heures pour les jeunes de moins de 16 ans ;
entre 22 heures et 6 heures pour les adolescents de 16 à 18 ans.

même si a priori, je le mettrai pas de garde…

[lolotte77]

Bon, t es gentil alors 😀

tu peux les contacter la et les innonder de questions par la

http://www.travail-solidarite.gouv.fr/adresses-utiles/vos-interlocuteurs-regions/?id_groupe=3&id_mot=55

😀

Sinon,concernant le temps de travail des d’jeun’s, les 35 h et tout le tralala….

http://www.travail-solidarite.gouv.fr/informations-pratiques/fiches-pratiques/duree-du-travail/temps-travail-jeunes-moins-18-ans.html

[ludou]

si si, je l’embauche en CDD. Pas de CEE (Moilapa a dit que c’était une arnaque…). :content:

[lolotte77]

Tout dépend de comment tu l’embauches ton anim?

car le fameux CEE n entre plus dans le code du travail ( et oui malheureusement c est rare d embaucher un anim en CDD sur un séjour 😡 ) ……

Ensuite, sur le lien que je t’ai donné,normalement tu peux poser des question en cas de doutes ( il me semble avoir vu un lien ……)

[ludou]

lolotte77 a écrit:

ludou a écrit:
Où je peux trouver ces infos? :thx:

Ici

http://www.travail-solidarite.gouv.fr/informations-pratiques/fiches-pratiques/embauche/job-ete-formalites-obligations.html

merci ma chère lolotte, au taquet dès le matin 😀

par contre, ça répond à d’autres questions que je me posais (me concernant), mais c’est assez flou sur l’embauche d’un anim de 17 ans… ils parlent d’interdiction du travail de nuit, pas plus de 35h, etc… je fais comment moi??? est-ce que la convention de l’animation me permet d’outrepasser ces interdictions?

[lolotte77]

ludou a écrit:
Où je peux trouver ces infos? :thx:

Ici

http://www.travail-solidarite.gouv.fr/informations-pratiques/fiches-pratiques/embauche/job-ete-formalites-obligations.html

[ludou]

Lau a écrit:
En fait, il semblerait que des mineurs ne puissent pas être responsables d’autres mineurs. En cas de faute, la responsabilité pénale de l’animateur non formé risque d’être atténuée voire nulle, ce qui n’est pas le cas d’un animateur stagiaire. 🙁

et c’est quoi la différence lorsqu’il est diplômé? Il devient pleinement responsable même s’il est mineur???
(j’ai bien dit diplômé BAFA, pas stagiaire)

Par ailleurs, le travail des moins de 18 ans est permis, mais il est fortement réglementé et il y a de nombreuses interdictions. 😀

lesquelles? Où je peux trouver ces infos? :thx:

[Lau]

Tu as été chercher ça où ?
A partir de 16 ans on peut travailler, rien n’interdit que ce soit avec des mineurs dans un ACM me semble-t-il !

J’ai été cherché ça chez un inspecteur DDJS de Moselle à qui on avait posé la question, car nous voulions recruter des anims de moins de 18 ans. 😀

En fait, il semblerait que des mineurs ne puissent pas être responsables d’autres mineurs. En cas de faute, la responsabilité pénale de l’animateur non formé risque d’être atténuée voire nulle, ce qui n’est pas le cas d’un animateur stagiaire. 🙁

Donc oui, on a le droit de travailler mais on ne peut pas être considéré comme animateur à part entière. :non:

Par ailleurs, le travail des moins de 18 ans est permis, mais il est fortement réglementé et il y a de nombreuses interdictions. 😀

On peut même travailler avant 16 ans, mais là encore à certaines conditions précises. :titille:

[Utilisateur anonyme 37304]

enadiras a écrit:
Quand j’étais animateur, pour un mouvement de scoutisme laïque, il nous est arrivé de donner un statut d’aide animateur à des jeunes qui avaient plus de 16 ans et avaient passé les années précedentes dans ce mouvement comme colons.
en réalité ils avaient les mêmes responsabilités que les autres anims, mais n’animaient qu’une activité dans la journée. si on leur demandait de rester “du coté des anims” on ne leur demandait pas de s’impliquer à 100% toute la journée, mais au moins d’observer, et d’^étre là.
On les a bien accompagné ( ils participaient aux réunions, comme un anim lambda, et on ne les laissait rarement seuls face au groupe )
Ils s’occupaient des petits ( 6-8 et 8-11 ans )
ça a bien marché, et crois face aux jeunes ils étaient animateurs, point barre.

Mais qu’en dit tu Harold ?
peut tu préciser ton idée ?

Cette façon de fonctionner est assez connue.

En général le jeune est un participant comme un autre sur le papier.
Il paye son séjour le plus souvent, à moins que l’organisme ne lui offre une inscription gratuite.

Par contre, dans le scoutisme on a l’avantage de bien connaître les jeunes, sur plusieurs années bien souvent.
En colo c’est plus rare (mais pas impossible).

C’est une façon officieuse de faire travailler un jeune, tout en se ménageant la possibilité de lui faire vivre le séjour de temps en temps.
Le problème est qu’il faut un séjour avec pls tranches d’âge pour éviter toute confusion entre copain et animateur avec ceux du même âge.

[enadiras]

Quand j’étais animateur, pour un mouvement de scoutisme laïque, il nous est arrivé de donner un statut d’aide animateur à des jeunes qui avaient plus de 16 ans et avaient passé les années précedentes dans ce mouvement comme colons.
en réalité ils avaient les mêmes responsabilités que les autres anims, mais n’animaient qu’une activité dans la journée. si on leur demandait de rester “du coté des anims” on ne leur demandait pas de s’impliquer à 100% toute la journée, mais au moins d’observer, et d’^étre là.
On les a bien accompagné ( ils participaient aux réunions, comme un anim lambda, et on ne les laissait rarement seuls face au groupe )
Ils s’occupaient des petits ( 6-8 et 8-11 ans )
ça a bien marché, et crois face aux jeunes ils étaient animateurs, point barre.

Mais qu’en dit tu Harold ?
peut tu préciser ton idée ?

[skippyremi]

Je pense que l’intitulé du BAFA est clair, il s’agit d’un diplôme non-professionnel. Et par conséquent, pour éviter toute discrimination dans le cadre législatif, le posséder n’en fait pas une obligation stricte et la loi prévoit ainsi un quota de 20% d’animateur non diplomé.
Sachant que 17 ans est l’âge auquel on peut être anim’ stagiaire, il faut je pense lui donner le statut d’animateur. Ce sera d’autant plus stimulant pour lui qu’il sera reconnu par les autres animateurs (qui seront ses collègues), intégré et avec les enfants accueillis ce sera sans ambiguité.

[Utilisateur anonyme 37304]

Lau a écrit:

On peut passer son BAFA à partir de 17 ans et donc assumer toutes les fonctions d’un animateur même à cet âge.

Oui mais il me semble que cela n’est valable que si on a la qualification d’animateur stagiaire. Dans ce cas là uniquement, l’animateur est considéré comme un majeur et peut exercer les mêmes fonctions que les autres. S’il n’a pas fait de stage de base, on ne peut pas lui donner les mêmes responsabilités que les autres.

Tu as été chercher ça où ?

A partir de 16 ans on peut travailler, rien n’interdit que ce soit avec des mineurs dans un ACM me semble-t-il !

D’ailleurs, concernant la “majorité de fonction” ou “majorité de fait” dont on entends parler souvent pour les animateurs de 17 ans, j’aimerai bien voir un jour un texte qui règlemente ça. Ça ressemble fort à une légende pour moi.

Pour moi un animateur non diplômé et non stagiaire de 17 ans peut avoir les mêmes responsabilités que les autres (il en a le droit, à nous de déterminer s’il en a les compétences).

Le seul soucis serait la durée de travail limité pour les mineurs, mais vu que cela ne s’applique pas aux animateurs stagiaires, pourquoi devrait-on l’appliquer dans le cas qui nous préoccupe ?

[lolotte77]

Salut

Un lien pour le travail des – de 18 ans

http://www.travail-solidarite.gouv.fr/informations-pratiques/fiches-pratiques/duree-du-travail/temps-travail-jeunes-moins-18-ans.html

Sinon, tu peux l integrer dans le quota des non diplomés (les 20 % )

Quelles fonctions comptes tu lui donner ? quel suivi comptes tu lui apporter ? Quelle formation comptes tu lui apporter ???quel public ?

bref que de questions aux quelles il faut répondre …..

Sinon la formation bafa est accessible à partir de 17 ans et des bourses sont attribuées, la plupart sans critéres ( ou presque)…………….

[Lau]

On peut passer son BAFA à partir de 17 ans et donc assumer toutes les fonctions d’un animateur même à cet âge.

Oui mais il me semble que cela n’est valable que si on a la qualification d’animateur stagiaire. Dans ce cas là uniquement, l’animateur est considéré comme un majeur et peut exercer les mêmes fonctions que les autres. S’il n’a pas fait de stage de base, on ne peut pas lui donner les mêmes responsabilités que les autres.

[Auteur]

Messages