[Fabienne]

[ectoplasme]

Perso pour les dechets de soins s’il y a du sang, je fais comme des infirmiers que j’ai observes, a savoir les mettre dans une bouteille en plastique qui ferme, que je remets ensuite au cabinet medical ou infirmier ou la pharmacie.
Je ne sais pas si la legislation indique une procedure differente pour ne pas les melanger aux autres dechets, mais jusqu’a present, c’est comme ca que j’ai stocke et elimine de mes centres ce type de dechets, et pour les prochains centres je ne manquerai pas de consulter la legislation pour en avoir le coeur net.

[Import]

euh… attention aux dénominations !

Les gants de soins que nous utilisons en CVL ne sont pas des gants stériles. S’ils l’étaient ils seraient emballés individuellement et hermétiquement. Ce qui nous intéresse en CVL ce n’est pas que les gants soient stériles (on ne fait pas le chirurgie) mais qu’ils protègent des multiples infections qui se propagent pas le sang. Vous allez me dire que on ne risque rien si seul l’enfant saigne et pas le “soigneur”… c’est oublié que ça peut se tranmettre par de toutes petites plaies invisibles à l’oeil nu : coin d’ongles et égratignure. Donc quand j’entend que en pratique, personne ne le fait… ça me fait bondir ! C’est de l’inconscience à l’état pur tant pour sa propre santé que pour celle de l’enfant.

Petite question par contre pour les “pros” de la législation. Comment stockez-vous vos déchets de soins (gants, compresses ensanglantées,…) et sont-elles éliminées par le service traditionnel d’enlèvement des Ordures ménagères (ce qui est théoriquement interdit) ?

[RANCHON]

😮 Difficile ??? Je te les ai donnés….

[Fabienne]

:thx: à vous tous pour ces réponses !

c’est en effet difficile de trouver des textes officiels quand au contenu de cette fameuse trousse !

[Barilla]

ben-34 a écrit :

C’est là où “super spray desinfectant” devient magique :
Tu passe une compresse au gamin, sans le toucher, tu le bombarde de spray (attention, c’est tout de même interdit) et c’est lui qui applique la compresse.
Bien évidament, il faut réfléchir avant de faire cela (Ex : enfants de 3 ans, plaie grave …)

Je suis en mode vacances en ce moment donc j’ai un peu de mal… mais qu’est qui est interdit? Je remet pas en cause, juste je comprend pas… 😀 😀 😀

[ben-34]

A propos des gants :
Ils sont obligatoire (stérilisé ou pas) dans le cas où l’animateur a à intervenir sur une plaie. C’est pour éviter les contaminations par le sang.

C’est là où “super spray desinfectant” devient magique :
Tu passe une compresse au gamin, sans le toucher, tu le bombarde de spray (attention, c’est tout de même interdit) et c’est lui qui applique la compresse.
Bien évidament, il faut réfléchir avant de faire cela (Ex : enfants de 3 ans, plaie grave …)

[François]

Salut animnet !
OK pour la crême : ce n’est que mon avis.
Pour les gants pareils, j’utiliserai jamais de gants de cuisines ou de moufles mais c’est clair que j’ai jamais vu de gants stériles en colo (ou ailleurs).
Sympa de m’avoir répondu et sans rancune
🙂
A + sur planetanim !

[animnet]

fufufromV3, mon but n’était pas de 😡 mais de mettre en garde : quand on est pas sûr, il vaut mieux poser une question ou ne rien dire pour ne pas faire partir de nouvelles rumeurs. Je n’ai utilisé que 3 smileys dans mon post : 😛 😀 et 🙂

Encore quelques remarques, histoire que tu m’adores définitvement 😆

– A propos des crèmes : c’est TON avis çà… as-tu une source d’origine médicale à citer ??
– A propos des gants : il y a une marge entre des gants stériles et des gants de cuisine ! En général on a une grosse boite de gants pour l’infirmerie mais ils ne sont pas stériles… (des gants stériles, déjà çà coûte très cher, c’est emballé individuellement, et… c’est stérile).

Saltimbanque, je sais que la question de l’AS a été mainte fois abordée (sur ce forum comme sur d’autres lol) et ce n’est pas çà qui m’intéresse ici : c’est la responsabilité du formateur bafa. Si qqun a des infos à ce sujet, je suis preneur.

[Julie Rothiot]

Merci pour tout ça 🙂

[RANCHON]

animnet a écrit :
PS aux modérateurs : quand des contre-vérités sont racontées faudrait peut-être les reprendre pour que ce forum très lu ne devienne pas le vecteur de rumeurs déjà trop présentes dans le cadre de la réglementation des CVL ? (simple avis perso)

Merci du conseil, mais si tu viens souvent ici tu verra que c’est ce que nous faisons, désolé si nous ne sommes pas sur le site 24/24…

Au niveau du sujet, c’est un sujet vu et revu sur ce forum, avec une discussion très récente, et très intéressante :
– Coup de gueule AS

Et il y a encore d’autre Topic :
– Trousse Infirmerie et Médicaments
– Trousse à Pharmacie
– As en CVL et Classes
– Biafine
– Fiche de suivi sanitaire
– Formation Assistant Sanitaire ?
– Assistant sanitaire

Au niveau des gants stéril ou non un article + une discussion ici : Trousse de Secours

Sinon en ce qui concerne le Doliprane, il n’a à ma connaissance jamais été interdit. Le Doliprane est du Paracétamol est le paracétamol est dans la liste de J&S. On en parle justement sur ce Topic : Trousse à Pharmacie et voici le texte J&S : Instruction n°00-080 JS du 12 mai 2000 modifiée par l’Instruction n°01-101 du 18 mai 2001. (pas abrogée)

1″Les accessoires de soins nécessaires sont :
-ciseaux, pinces à échardes, thermomètre médical et éventuellement : coupelle et lampe de poche ;
-compresses emballées individuellement (surtout pour les trousses de secours), sparadrap (si possible hypo-allergénisant), bandes élastiques de différentes tailles, antiseptique liquide incolore non alcoolisé, alcool à 90° (pour le nettoyage des instruments) ;
-éventuellement compléter par : gaz à découper, crème contre les brûlures, alcool à 70° (pour les pansements alcoolisés) ;
-produit anti-poux agissant à la fois sur les poux et les lentes.

Les médicaments :
-Anti-douleurs, type paracétamol, en dosage adapté à l’âge des enfants ;
-Eventuellement : anti-constipation (par exemple sous forme de confiture) ;

Les médicaments doivent être placés sous clef (armoire à pharmacie).
Une attention particulière doit être portée à la date de péremption.
Les médicament apportés par les enafnts doivent être stockés à part et administrés selon les prescriptions du médecin (cf fiche sanitaire de liaison)”

En revanche aucune autorisation pour le Spasfon…

[François]

Salut animnet, j’aimerai réagir à ce que tu as dis.
J’ai jamais prétendu être un pro de la réglementation et j’aimerai répondre à tes critiques :

– en ce qui concerne les crèmes, je sais pas si c’est indiqué dans les textes mais c’est tout de même déconseillé d’utiliser certaines crèmes car les enfants peuvent y être allergiques. Après il suffit de verifier les allergies de l’enfant sur sa fiche sanitaire et encore à condition qu’elle ait été remplie correctement.

– pour les placebos, j’ai mis des réserves dans ce que j’ai dit : “je crois” et “à confirmer”. Ce n’était en aucun cas une affirmation.

– enfin, pour les gants stériles (et non pas sytériles -> faute de frappe), évidemment pratiquemment personne ne les utilise mais si tu es amené à mettre un pansement ou je ne sais quoi sur la plaie d’un enfant par exemple et que tu saignes, il vaux mieux avoir des gants stériles que des gants de cuisine non ? C’est clair que c’est rare mais ça peut toujours servir et il vaut mieux dans ce cas qu’ils soient stériles.

N’hésite pas à me contredire si je dis encore des conn….. mais avec plus de 😀 et moins de 😡

Merci et bonne continuation !

[Julie Rothiot]

PS aux modérateurs : quand des contre-vérités sont racontées faudrait peut-être les reprendre pour que ce forum très lu ne devienne pas le vecteur de rumeurs déjà trop présentes dans le cadre de la réglementation des CVL ? (simple avis perso)

En général, les grosses boulettes sont toujours reprises par les modos si ça n’a pa été déjà fait par d’autres personnes.
Dans le cas de ce post, personnellement, je ne connais pas exactement la reglementation à ce sujet : ça change tout le temps, et ça change aussi selon les inspecteurs DDJS à qui on pose la question….
Donc tant que je ne suis pas sûre de moi (textes officiels DDJS à l’appui), je ne corrige rien. Mais je peux donner mon avis sur certains points, comme là :

– je mets de l’alcool dans l’armoire à pharmacie, pour desinfecter les instruments (pince à epiler, ciseaux, thermomètre,…) tout en expliquant bien aux anims que ce n’est pas un desinfectant pour les bobos (dans l’armorie à pharmacie, jem’arrange pour qu’on ne le confonde pas avec un desinfectant “de corps” : une grosse etiquette dessus, ou bien bien séparée des autres desinfectants)
– j’autorise mes anims à donner du paracétamol en suivant la notice (verifier le poids de l’enfant sur la fiche sanitaire, et lui donner la dose prescrite). En général, de l’efferalgan (mais du doliprane, ça me va aussi).
– j’autorise aussi les spasfon (et génériques) pour ls gros maux de ventre qui ne passent pas après une bonne demi journée
– pas de desinfectants colorés : j’utilise du desinfectant en spray de préférence (plus simple d’utilisation : les compresses pour mettre du desinfectant “en bouteille”, ça s’utilise d’une façon particulière, alors je simplifie les choses dès que possible)
– la liste des allergies se trouve dans l’armoire à pharmacie à disposition des anims et de l’AS et la première reunion u centre comporte un temps où l’AS indique oralement quel enfant à quelle allergie (oui, ça n’est pas correct compte tenu du “secret medical”, mais je prefere eviter tout accident).
– la liste des traitements medicaux à donner aux enfants et le double des ordonnances sont également dans l’armoire à pharmacie, à disposition des anims (même raison)
– tout est consigné dans un cahier d’infirmerie (nom de l’enfant, venu pour quoi, quel soin a été donné et par quel anim, m^me s’il ne s’agit que d’un soin “psychologique”, sans qu’un medicament ait été donné), y compris les traitements medicaux (c’est fastidieux, mais ça permet de voir si un enfant a oublié de prendre son medicament, ou d’eviter qu’il le prenne de trop). Et je verifie tout chaque jour.
– on trouve aussi dans mes trousses à pharmacie des pommades : biafine, arnica.

Evidemment, à chaque début de séjour (et en rappel pendant le séjour s’il le faut), j’explique aux anims comment se servir de quel “traitement” (ex : la biafine, ça ne se met QUE le soir avant d’aller se coucher ; être attentif aux réactions allergiques aux traitements ; ne pas hesiter à demander conseil à un autre anim ou à moi en cas de doute ;…) et que la legislation est assez floue sur l’administration de certains medicaments (paracetamol, spasfon, pommades), et que donc on n’en distribue pas comme si c’etaient des bonbons. Que pour un mal de tête, on conseille d’abord d’aller se reposer et de boire beaucoup d’eau, que pour un mal de ventre on demande d’abord si l’enfant va à la selle normalement,… Et qu’on attend un peu pour voir si “ça pase” avant de donner quelque chose (sauf si la douleur semble très forte, et/ou si c’est associé à d’autres douleurs > en gros, si c’est plus “grave”> là, on ne donne rien, et on appelle eventuellement le medecin)

[Barilla]

sur cette page, vous trouverez les informations, qui, personnellement, me servent de base serieuse.

http://www.secourisme-pratique.com/pages/dossiers/as.htm

Notamment le lien sur la trousse à pharmacie!

Et voici un lien discutable, puisqu’il y’a encore quelque mois, ils y conseillaient d’utiliser de l’alcool, et des desinfectant colorés… Donc bon support de reflexion!

http://www.latoilescoute.net/echanger/soigner/soins/pharmacie/

Attention, je ne connais pas du tout la reglementation pour les camps de type scout. Ce lien n’est discutable que dans le cadre d’un CVL. Après, pour les scouts, je n’en sais rien du tout!

[animnet]

“Cependant l’erreur est de ta responsabilité. Donc tu risque gros.”

Mouais, j’aimerais bien voir une jurisprudence à ce sujet… Je conçois que la responsabilité du formateur puisse être engagée mais à quel niveau… Y’a quand même l’animateur, le directeur et tout un tas de monde à passer avant… en plus les anti-bio ne sont délivrés que sur ordonnance… enfin si ça engendre un décès c’est sûr qu’on ira gratter loin.

[ben-34]

Cependant l’erreur est de ta responsabilité. Donc tu risque gros.

Pour le dolipranes:
Le labo qui consevait le médicament avait changé la formule afin que la molécule ne puisse pas etre alergène.
Cette derrogation ne dura qu’un été a cause des problèmes de comportements des animateurs face à la médicamentation des enfants.
Comme ce type de médicament est dit “de confort” il fut retiré.

[animnet]

Non tu pourras plutôt être inquiété car tu auras donné des informations de type médical (dire donnez des anti-bio revient à faire une ordonnance non ?) alors qu’un formateur bafa n’a pas la compétence pour (enfin c’est une connerie de dire çà, sur le fond on est d’accord).

Existe-t-il d’ailleurs un texte précisant la responsabilité d’un formateur bafa ou bafd face aux contenus qu’il fait passer ? Franchement, je n’en sais rien…

“A propos des dolipranes, il est a nouveau interdit d’en donner (peu importe les quantitées)”
Pour moi, cela n’a jamais été clairement autorisé. Cependant si tu as une référence de texte, çà m’intéresse.
Je suis tous les textes à portée nationale, je n’ai pas vu de texte à ce sujet (mais je peux en rater évidemment). Peut-être est-ce une précision dans les instructions départementales d’une DDJS ?

[ben-34]

En tant que formateur, je te dis que tu risque d’en prendre pleins le fion si tu dis de donner des anti-bio a tout le monde et qu’un de tes stagières tue un gamin pour t’avoir écouté.
Si les textes de loi ne le disent pas, en cas de pleinte, on va vite te retrouver.

A propos des dolipranes, il est a nouveau interdit d’en donner (peu importe les quantitées)

[animnet]

Moi, en tant que formateur, je vais utiliser ce post exemplaire pour montrer aux stagiaires les rumeurs qu’il faut arrêter de croire… 😛

“Comme produits interdits t’as toutes les crèmes ou pommades”
Ben oui, euh quel texte interdit cela déjà… ?

“Je crois que les “placebos” sont interdits”
Euh à moins que tu n’interdises l’eau et le sucre (placebo le plus souvent utilisé), ca va être dur… Par définition, un placebo n’a aucune action thérapeuthique (sauf parfois psychologique bien sûr). Enfin là encore, si tu as un texte, je suis preneur !

“des gants non sytériles” (lire stériles je suppose)
Car tu utilises des gants stériles ?? Non, il ne faut pas rigoler, c’est très rare d’utiliser des gants stériles, on est pas chirurgiens !

“si tu dis des erreurs en tant que formatrice tu risques pas mal”
Ah oui, pas mal de quoi ? Tant que tu ne fais pas de secourisme (réservé aux personnes formées pour cela), tu peux toujours raconter des bêtises, je ne connais pas de texte qui l’interdise. Evidemment, c’est dommage pour les stagiaires 😀

Plus sérieusement, si tu veux faire réagir tes stagiaires, je mettrais :
– une boite de doliprane 500mg pour deux raisons :
1. Une instruction Jeunesse et Sport conseille d’en avoir dans une trousse de secours mais un autre texte nous interdit de donner des médicaments (permet donc de souligner l’incohérence des textes et de conseiller la plus grande prudence aux stagiaires)
2. Le 500mg n’est pas adapté aux enfants : donc en plus si tu prends le risque de donner un médoc tu peux faire une grosse bêtise, il faut que toujours que ce soit sur conseil d’un médecin.

– du coton (cétait une bonne idée çà 🙂 )
– un produit désinfectant à base d’alcool périmé pour deux raisons :
1. A base d’alcool : s’il y a une plaie le gamin va hurler
2. Périmé… ben c’est con mais faut toujours vérifier

– Une fiche avec l’ancien numéro de téléphone de la colo (arf pô de chance…)

– Une liste de recommandations hyper longue (eh oui vaut mieux la lire avant d’être en situation…)

– Surtout aucune liste des allergies médicamenteuses des gamins (autant filer de l’aspirine à un gamin allergique non ?)

On peut imaginer plein de choses mais parfois il vaut mieux ne pas trop donner de mauvaises idées… en fait dans une trousse de secours, il ne faut pas grand chose mais celles-ci sont indispensables…

PS aux modérateurs : quand des contre-vérités sont racontées faudrait peut-être les reprendre pour que ce forum très lu ne devienne pas le vecteur de rumeurs déjà trop présentes dans le cadre de la réglementation des CVL ? (simple avis perso)

[ben-34]

Un bon conseil, demande à JS la liste des médocs autorisées.

Surtout en tant que formatrice, tu risques pas mal si tu dis un erreur.

[Auteur]

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