[ludou]

elnorton a écrit: et effectivement, certains textes (de rap mais pas que) peuvent faire émerger certaines idées douteuses.

douteuses? Mouarf, l’incitation à la haine, à la violence contre des personnes différentes, à la débauche et la promotion de la perversion (notamment sexuelle, mais aussi intellectuelle), j’appelle pas ça “douteux”… tu es trop politiquement correct je pense.

Si ça peut te rassurer, il me semble que dans le rock, c’est encore pire!

Allez, tchou :coucou:

[elnorton]

ludou a écrit:

elnorton a écrit:
Dans ce que j’essayais de dire, c’était que peu importe à la limite, qu’on débatte de la présence de qualité dans le rap, dans le rock, ou dans quoi que ce soit (bien qu’il y en ait partout, j’en suis certain, à différents degrés ça c’est clair)

c’est avec ce positivisme là que je ne suis pas d’accord. Il n’y a pas du bien dans tout. Certaines choses, certaines chansons (rap, rock, opéra, and so on) ne sont que néfaste. Mais comme on veut avoir un grand coeur et toujours dire que le genre humain c’est beau (je ne dis pas ça pour toi, mais c’est une peu le cas de tout un chacun en fait), on finit toujours par dire que “aaaaaah oui, ils viennent des quartiers, c’est une forme d’expression intéressante et utile pour eux (je n’en doute pas!)”. C’est ce genre de propos et de pensée (les politiques sont les meilleurs pour ça!) qui commence à me faire sortir les choux de Bruxelles par les oreilles! (oui j’viens de l’inventer, et alors! :-P).

Alors que certaines chansons soient néfastes, nazes, tout ce qu’on veut, bien sûr.
Mais je considère que dans chaque courant musical, y en a au moins une (et c’est très réducteur hein) d’intéressante. Aux jeunes de savoir la creuser.
Quand bien même, comme je l’ai dit, ce n’était qu’un détail de mon raisonnement, l’essentiel de ce que j’avançais était que quand ça engendrait des échanges c’était positif.
Maintenant, c’est vrai que c’est pas forcément vrai, un exemple certes démesuré qu’on pourrait prendre serait celui d’une organisation terroriste, effectivement, discuter de quelque chose collégialement qui a pour but quelque chose de douteux, ça n’est effectivement pas positif, et effectivement, certains textes (de rap mais pas que) peuvent faire émerger certaines idées douteuses. Donc je ne sais pas, j’avoue que je suis moins sûr qu’au début de ce que j’avançais…

[ludou]

elnorton a écrit:
Dans ce que j’essayais de dire, c’était que peu importe à la limite, qu’on débatte de la présence de qualité dans le rap, dans le rock, ou dans quoi que ce soit (bien qu’il y en ait partout, j’en suis certain, à différents degrés ça c’est clair)

c’est avec ce positivisme là que je ne suis pas d’accord. Il n’y a pas du bien dans tout. Certaines choses, certaines chansons (rap, rock, opéra, and so on) ne sont que néfaste. Mais comme on veut avoir un grand coeur et toujours dire que le genre humain c’est beau (je ne dis pas ça pour toi, mais c’est une peu le cas de tout un chacun en fait), on finit toujours par dire que “aaaaaah oui, ils viennent des quartiers, c’est une forme d’expression intéressante et utile pour eux (je n’en doute pas!)”. C’est ce genre de propos et de pensée (les politiques sont les meilleurs pour ça!) qui commence à me faire sortir les choux de Bruxelles par les oreilles! (oui j’viens de l’inventer, et alors! :-P).

[elnorton]

ludou a écrit:
Le passage sur le foot, j’ai pas tout capté 😕

Pour le fond, 1 question:

passion rime forcément avec résultats positifs, bénéfiques, biens?

Quand j’étais petit, j’étais passionné par le feu, je vivais au 4ème étage et je balançais des boules de coton enflammées de mon balcon. C’était trop beau, j’étais vachement passionné… je vous laisse la conclusion 😀

On peut trouver des éléments intéressants dans le rap, certainement aussi dans le rock, dans la variété, etc, mais pour moi, ça ne justifie aucunement leur qualité et leur valeur.

Hors sujet? ok

elnorton a écrit:
(sinon si j’puis me permettre c’était volontaire le “jeu de mot” du titre ?)

😕

Bé dans ce cas soit tu répondais à quelqu’un d’autre, soit t’as pas lu ce que j’écrivais (ou alors mal compris dans ce cas j’ai sans doute ma responsabilité 😉 ).
Dans ce que j’essayais de dire, c’était que peu importe à la limite, qu’on débatte de la présence de qualité dans le rap, dans le rock, ou dans quoi que ce soit (bien qu’il y en ait partout, j’en suis certain, à différents degrés ça c’est clair) mais tant que ça engendre quelque chose qui pousse les gens à réfléchir (je parle pas de répéter les textes de rappeurs tels des moutons mais le petit garçon qu’a pas trop d’espoir au pied de son immeuble qui s’enfermera avec 3 ou 4 potes pour essayer de trouver des instrus échanger sur “et si on accélèrait le tempo”, “on fait comment pour la structure du morceau” etc, ba si ça réussit à accrocher quelques gamins et à leur donner cette envie de réfléchir, de réfléchir en groupe, c’est quand même pas rien !

Pour les résultats bénéfiques, on est loin du compte de ce que j’énonçais… Mais on ne peut pas dire que le fait de gagner soit quelque chose d’inutile pour un enfant. Et tant mieux… S’ils n’en avaient rien à faire de gagner dans un grand jeu, notre travail serait beaucoup plus difficile. L’écueil dans lequel il ne faut pas tomber c’est le culte de la victoire et le rejet absolu de la défaite et toutes ses dérives, mais ça me paraît normal que le petit Paul, qui n’a pas de facilité dans beaucoup de choses, quand il marque un but au foot et que les autres lui sautent dans les bras, il est content. Je ne parlais pas de foot comme activité à pratiquer dans l’animation car c’est quelque chose qu’ils font suffisament de leur côté, je ne l’avais pas dit c’est vrai.

[ludou]

Le passage sur le foot, j’ai pas tout capté 😕

Pour le fond, 1 question:

passion rime forcément avec résultats positifs, bénéfiques, biens?

Quand j’étais petit, j’étais passionné par le feu, je vivais au 4ème étage et je balançais des boules de coton enflammées de mon balcon. C’était trop beau, j’étais vachement passionné… je vous laisse la conclusion 😀

On peut trouver des éléments intéressants dans le rap, certainement aussi dans le rock, dans la variété, etc, mais pour moi, ça ne justifie aucunement leur qualité et leur valeur.

Hors sujet? ok

elnorton a écrit:
(sinon si j’puis me permettre c’était volontaire le “jeu de mot” du titre ?)

😕

[elnorton]

On s’en fout un peu de ce qu’il dit Sinik nan ?
Enfin moi c’est comme ça que je le vis. Il se veut provocateur mais finalement, quel impact ont ses propos ? Aucun.
J’pense que rares sont les personnes suffisamment crédules ou naïves pour prendre pour argent comptant les paroles de ses chansons…

Par contre, là où le débat devenait intéressant c’est concernant l’intérêt du rap et compagnie… J’écoute jamais de rap, j’étais le premier à dire que c’était naze quand j’étais plus jeune encore etc…

Des amis ont essayé de me faire changer d’avis, pas forcément avec succès, mais ça m’a fait me poser des questions… Certes, y a ces rappeurs commerciaux et qui se veulent provocateurs mais ne le sont pas pour deux sous et rejoignent Sarkoland après avoir critiqué ce type de monde au préalable…

Mais je pense que comme ça a été dit, y a des gens qui font ça avec passion. Alors moilapa citait l’exemple (oui ça date d’un an et je me suis farci tout le topic ou presque) d’un enfant qui joue dans la boue avec un baton avec passion.

Mais je pense que dans le rap, comme dans n’importe quel courant musical comme dans n’importe quelle activité “artistique” (bon ok j’ai du mal à inclure le rap dedans mais pourquoi pas) y a des gens, des passionnés, qui échangent, se filent leurs tuyaux débattent avec passion etc…

Et c’est là que ça devient intéressant, et on ne peut pas négliger ça quand on bosse dans le social (et même sinon d’ailleurs). C’est ça l’idée pour moi, quelque chose qui crée du dialogue, de la passion (même si quand elle se transforme en un soutien borné ça perd de son intérêt).

Ca me fait penser à des critiques que j’ai vues sur le foot sur ce topic. Alors ok y a le côté gros beauf avec sa bière qui mate le foot, y a le côté hooligans, y a le côté simulateurs, y a le côté cris de singe dans les tribunes, toutes ces faces de ce sport inacceptable…

Mais à notre échelle, c’est quoi ? Ca peut être ces écueils (à degré légers je pense), mais pour citer des exemples, ça peut permettre à un jeune super timide d’être entouré, d’avoir des copains (et les garder super tard), un réseau social, des satisfactions, des chagrins (car ça constitue à la création d’une personne aussi) etc…
Ca peut aussi être un moyen de faire partager un peu ce sport avec des enfants, en leur permettant de voir ce sport comme on aimerait qu’il le soit, un facteur de développement social, de découverte de ses capacités, de moment de convivialité etc… Et ça je n’en démords pas!

Pour résumer un peu l’esprit, j’pense que même si des choses paraissent beauf ou quoi à première vue, dans la mesure où ils rencontrent, dialoguent, échangent, leur protagonistes gagnent à faire cette activité. Plus qu’à tuer des méchants sur leur Xbox machin…

(sinon si j’puis me permettre c’était volontaire le “jeu de mot” du titre ?)

[NeWTE]

je suis choqué par les propos de sinik, voila l’idée qu’il se fait des animateurs ! que ce sont des violeurs ! vous trouvez sa normal de retrouvez ces paroles dans une chanson ? je pourrais dire, ah t’es un rappeur, tu dois faire grand chose de tes journée a part dealer, c’est de la provocation !

[lolotte77]

ptitsoleil a écrit:

je pense qu’il ne faut pas juger une personne sur un seul acte (en l’occurrence sur ce texte) mais sur l’ensemble de sa vie.

🙂

Et il a fait quoi de sa ” vie ” de chanteur ?? 😕

[ptitsoleil]

dans ce cas est ce que quand un ado fait vraiment une connerie pendant un séjour ont doit lui en vouloir pour tous le reste du séjour ?

je pense qu’il ne faut pas juger une personne sur un seul acte (en l’occurrence sur ce texte) mais sur l’ensemble de sa vie.

🙂

[Simon]

Lau,

Non. En même temps, j’en ai jamais espéré plus. Qu’est ce qu’une maison de disque irait s’emmerder à répondre à cela?

[Chocoss]

Pauvre Sinik, il aurait mieux fait de faire de la variété française. Au moins son texte tout le monde l’aurait kifé comme si c’était Johnny qui l’avait chanté.

shuss

[Lau]

Alors Bourricot ? Toujours pas de nouvelles ? 😕

[Utilisateur anonyme 37304]

moilapa a écrit:
Les colos sont mieux préparées aujourd’hui qu’avant ? Ah bon ? C’est encore une statistique ou une expression ?

Quand je bossais pour la CCAS il y a très longtemps (au temps où les loups couraient encore dans les rues des villes) on avait plusieurs jours (3 jours si je me rappelle bien) payés sur place avant l’arrivée des enfants pour préparer le séjour concrètement et philosophiquement.

Aujourd’hui, combien de jours sont payés sur place en moyenne avant l’arrivée des enfants ?

Je crois qu’il faut arrêter de croire que la situation des colos aujourd’hui est meilleur qu’elle ne l’était “hier”.

Houlà ! J’ai jamais prétendu que les colos sont mieux préparées aujourd’hui… Je crois que rien n’a vraiment changé là-dessus et que tout dépend de l’organisateur et du directeur.

Pour répondre Moilapa, là où je travaille (le CCE SNCF, proche parent de la CCAS) on bénéficie toujours de 2 ou 3 jours sur le centre avant l’arrivée des enfants, et le directeur à le droit de choisir de réduire ce temps pour organiser à la place un week-end plus en amont du séjour avec son équipe.

[moilapa]

Les colos sont mieux préparées aujourd’hui qu’avant ? Ah bon ? C’est encore une statistique ou une expression ?

Quand je bossais pour la CCAS il y a très longtemps (au temps où les loups couraient encore dans les rues des villes) on avait plusieurs jours (3 jours si je me rappelle bien) payés sur place avant l’arrivée des enfants pour préparer le séjour concrètement et philosophiquement.

Aujourd’hui, combien de jours sont payés sur place en moyenne avant l’arrivée des enfants ?

Je crois qu’il faut arrêter de croire que la situation des colos aujourd’hui est meilleur qu’elle ne l’était “hier”.

[Maxwear]

Bien sur quand je disait 0,3% aucunes statistiques le prouve c’est une expression.

Mais il est vrais que 0,1 c’est déja de trop.

Comme disait FG6327 efficitvement les colos sont plus préparés en amont qu’il y a quelques années, cela devrais permettre une meileure vigilance sur les contacts animateurs enfants.
Enfin je le pense.

[XXYYZZ]

Oui, Il n’y a pas vraiment de statistique sur les cas de pédophilie en ACM, mais ce qui est sur ; c’est que la grande majorité dez cas de pédophilie ont lieu à l’intérieur du cercle familial (j’ai oublié le chiffre exact). Et ça c’est une statistique admise par tout le monde.
Ceci dit, il est évident que chaque cas de pédophilie est un cas de trop.

[Utilisateur anonyme 37304]

Soyons sérieux un instant !

Je ne crois pas qu’il existe la moindre statistique sur le nombre d’animateurs pédophiles.

Bien entendu que cette “profession” (qui n’en est pas une) est touché par la pédophilie, tout comme le monde des enseignants, des prêtres, des agriculteurs, des guichetiers d’autoroute ou des patrons de banque !

Sans doute que peu d’affaires sont connues parce-que le contact avec les enfants est cours sur les centres et qu’on croise rarement les mêmes d’une colo à l’autre.
En AL il me semble plus difficile (mais pas impossible) de s’isoler avec un enfant pour abuser de lui. Mais même en colo ce n’est pas une évidence si la direction veille à mettre en place une organisation ou chaque enfant n’est pas en relation forte avec un seul adulte, mais bien avec beaucoup de monde, ce qui lui permet d’avoir confiance dans beaucoup d’adultes et de se sentir suffisamment proche d’eux pour faciliter une éventuelle confession (faciliter, pas garantir hein !).

Il faut aussi bien voir que les animateurs “durent” en moyenne 2 ou 3 séjours, donc ont peu (mais déjà trop) d’occasions d’abuser d’enfants. Ils le feront peut-être plus dans d’autres cadres ensuite.

Autre point à prendre en compte, beaucoup d’animateurs sont jeunes (17/20 ans) et il me semble que les passages à l’acte pédophiles arrivent le plus souvent plus tard que ça (statistiquement, donc cela ne nous protège pas totalement bien entendu).

Dernier point : l’immense majorité des cas d’abus sexuels sur des mineurs ont lieu dans l’environnement familial ou très proche ! Seulement une mère et son fils qui abusent pendant 10 ans du p’tit dernier, cela fait moins de bruit qu’un enseignant qui abuse 2 ou 3 fois d’une centaine d’enfants.
Pourtant, dans les deux cas, c’est tout aussi ignoble et révoltant, dès la première fois !

—–

Ma conclusion : oui il doit exister des actes de pédophilie dans les ACM, le nier serait vraiment stupide. Mais je pense que cela n’est fort heureusement pas si développé, ni facile (moins qu’à la maison) et que cela est – hélas – plus difficile à détecter qu’ailleurs (surtout que des années après l’enfant peut très bien avoir oublié le nom de l’adulte qui l’a abusé et le séjour exact où cela s’est produit).

[moilapa]

“C’est certain qu’il ai possible que la pédophilie ai existée dans les colonies il y a de cela quelques année mais bon ne pas en faire une généralité (peut etre 0.3% des bafa).”

D’où il sort ce chiffre ?????

“0.3% des bafa”, c’est combien de milliers de milliers d’animateurs ??

[ludou]

Salut Maxwear

Maxwear a écrit:mais bon faire une généralité de tous les bafa dans cette chanson c’est complétement nul.

je dirais même plus, c’est cynique… (ok, elle était facile :jesors: )

C’est certain qu’il ai possible que la pédophilie ai existée dans les colonies il y a de cela quelques année mais bon ne pas en faire une généralité (peut etre 0.3% des bafa).

Il y a encore eu des cas récemment, et peut-être que certains ne sont pas révélés. Il ne faut pas croire qu’on est à l’abri de ce genre de comportements aujourd’hui!! Bien au contraire, la vigilance est de mise.

[Maxwear]

A vrai dire je ne comprend pas pourquoi une t’elle phrase a t’elle pu se retrouver ici, perso je n’écoute pas de rap mais bon faire une généralité de tous les bafa dans cette chanson c’est complétement nul.

C’est certain qu’il ai possible que la pédophilie ai existée dans les colonies il y a de cela quelques année mais bon ne pas en faire une généralité (peut etre 0.3% des bafa).

Mais bon Mr SINIK est une star il écrit tous ce qu’il veut, meme si sa plait pas.

[Auteur]

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